Безлимитка 1 МБС, совсем чтоли не выгодно для провайдеров?
69529
539
Mauction
Или были какие-то другие аргументы?
Были. Это себестоимость обслуживания одного абонентского порта - усредненная, с учетом бесплатного подключения, бесплатного построения узла (и дальнейшего развития развития сети, которое тоже не из углекислого газа самосинтезируется), удельной себестоимости мегабита, затрат на абонентское и техническое обслуживание, на содержание офиса, на зарплаты сотрудникам (особенно если они белые), и на содержание офиса. Это сумма даже существенно более 200 рублей.
На других тарифах еще добавляется удельная стоимость соответствующего канала, и лишь на них появляется какая-то маржинальность, они и вытягивают убыточные тарифы в 200 рублей (там, где они все-таки есть). Чем больше будет абонентов на таких тарифах, тем прибыль от нормальных тарифов будет меньше. особенно если произойдет не привлечение, а перетекание с более высоких, это вообще крах оператору.
И, прошу особо обратить внимание, привлечение большого количества абонентов на эти тарифы (без взимания адекватной стоимости инсталляции 1500-2000 рублей), вопреки сравнению с "пятёрочками" - НЕ выгодно, а по-прежнему убыточно для оператора..
Mauction
Это где были аргументы?
Есдинственный аргумент был - надо повышать зарплаты работникам, обслуживающим оборудование.
На что был резонный вопрос - чего они там так часто делают, если оно не ломается и давно окупилось, после чего вернулись к теме прибыли комм. структур, которые должны получать прибыль.
Вывод - "хотим много денег".
Или были какие-то другие аргументы?
я цену узла назвал. калькулятором пользоваться умеете? суммы налогов знаете? кажется нет :ухмылка:
Mauction
Есдинственный аргумент был - надо повышать зарплаты работникам, обслуживающим оборудование.
Или были какие-то другие аргументы?
Была озвучена стоимость оборудования домового, только ее некоторые проигнорировали. Потому как это как спорить с тем, что молоток падает вниз, не с руки как бэ. Удобная позиция видеть не все.
22 апреля
и абоненты вполне могут иметь мнение о стоимости тарифов.
Да конечно могут! Разве ж кто-то с этим спорит?
Равно как каждый может "иметь мнение" о стоимости колбасы в магазине, а так же методах лечения, коих должен придерживаться стоматолог.
Имейте сколько угодно мнения, никто не против.
Mauction
Этот ответ прозвучал уже несколько раз, причем аргументированно и не "взято с потолка"
Это где были аргументы?
Есдинственный аргумент был - надо повышать зарплаты работникам, обслуживающим оборудование.
На что был резонный вопрос - чего они там так часто делают, если оно не ломается и давно окупилось, после чего вернулись к теме прибыли комм. структур, которые должны получать прибыль.
Вывод - "хотим много денег".
Или были какие-то другие аргументы?
млин, вам что, ТЭО сюда выложить?!? вы эксперт?
повторю тему: "Безлимитка 1 МБС, совсем чтоли не выгодно для провайдеров?"
повторю ответ: совершенно НЕ ВЫГОДНО
в некоторых случаях, однако, и не убыточно. но не говорит о том, что должно стать массовым. скажем так, это нижняя планка, которой нужно стараться избегать 20/80. слышали? так вот наращивать нужно те 20, которые приносят 80 но никак не наоборот.
придите в магазин и скажите: "я у вас ни..ра не куплю, но дайте побольше подарков!" лучше крикните, и ждите результат...
Napitok_
уровень оборудования сейчас таков, что если его качественно установили и настроили, а главное все железо и софт имеют совместимость и не имеют заводских дефектов, то
Вау!
А если мир во всем мире - то и танки не нужны, правда ведь? отсюда следует простой вывод: срочно сократить производство танков! Что характерно, те же люди на других форумах именно так и рассуждают.
При этом то, что исходный постулат "мир во всем мире" ошибочен - они принципиально не замечают, потому как он сразу портит всю красивую, простую и гармоничную картину мира в их славных головках. Это очень удобно и, главное, не травмирует нежную психику.
KSergey
Хоть "вау" хоть "ёоу", фиолетово, у любого оборудование есть ППР и жесткие требования к его монтажу и помещению, питанию, если в проекте на этом сэкономили, а то и вовсе прикупили ширпотреб, то говорить не о чем, как и низкая квалификация тех персонала, так как за копейки профессионал работать не пойдет! :secret:
Napitok_
у любого оборудование есть ППР и жесткие требования к его монтажу и помещению, питанию, если в проекте на этом сэкономили, а то и вовсе прикупили ширпотреб, то говорить не о чем, как и низкая квалификация тех персонала, так как за копейки профессионал работать не пойдет!
Верно.
Но тогда возникает вопрос: кто и каким образом должен оплатить дорогое оборудование и дорогих специалистов?

Опять же крайне любопытно узнать на основании чего сделаны предположения и дешевом оборудовании и бестолковых специалистах?
Napitok_
Именно!
А теперь давайте доведем ваши слова до логического конца.
Качественно и по стандарту настроить (я еще ни разу по стандарту не получалось сделать - жаба давила).
Оборудование только операторского уровня. Здесь цена озвучивалась: около 60-100тыс на дом. Про аммортизацию не забываем пожалуйста. Стоимость монтажного оборудования которое по всем стандартам и гостам проходит примерно оценивали? Могу сказать что дофига денег стоит только логотипичик legrand.

Для примера для связи офисов можно использовать обычные роутеры, но если хотим надежной связи то стоимость одного предприятия 25тыс вместо 2,5тыс.р, да еще 100 тыс в головной офис, вместо 8тыс.р. И это по прежнему будет не по стандарту:улыб:

А грамотным специалистам из каких денег платить? грамотный специалист за 25 не будет работать. Ему обучение дороже обошлось чем зарплаты получит.
Napitok_
Я думаю, стоит подождать еще год и посмотреть на тарифы :). К концу года охват Новосибирска практически завершиться. Тогда и начнется самое интересное. Высказанное предположение о трубке мира и переговорах... не, я в него не верю, ведь это конкуренты, которые пойдут на второй этап - отбирать друг у друга абонентов. Ну, или совершиться ряд продаж локальных операторов магистралам. Вполне может оказаться, что все росказни о дороговизне окажется просто набиванием цены, чтобы продать подороже.
Стоит просто подождать.
22 апреля
Вот не дай бог продадут магистралам.

От них тогда вообще ничего не добьетесь! Точнее может быть и будут рекламные акции типа инет за 100р, вот только пострадают те кто рад бы не экономить ради качества.

Живой пример сибирские сети и совинтел (и теле2 - собираюсь свалить обратно на мтс, т.к. связь лучше не стала за 2 года...)Не сказал бы что абонентам лучше стало.
KSergey
Была озвучена стоимость оборудования домового, только ее некоторые проигнорировали. Потому как это как спорить с тем, что молоток падает вниз, не с руки как бэ. Удобная позиция видеть не все.
У меня не такая позиция, честна честна... Я чето этот момент тупо проморгал :хммм: Тема ведь вызвала такое бурление мнений и постов в короткий период времени :а\?: Вернусь, перечитаю еще разок внимательно.
22 апреля
Я думаю, стоит подождать еще год и посмотреть на тарифы
Возможно, через пару лет цены несколько опустятся (но скорее на самые верхние тарифы). Почему? ну так оборудование-то окупится, и если те, разумеется - безграмотные инженеры, которые сейчас это оборудование установили, окажутся все же не безграмотными - то новое закупать не придется, амортизационные расходы будут пересчитаны.
Может и так, конечно, но на сегодня картинка такая какая есть. И все это произойдет не ранее, чем оборудование окупится.

Абонентам при этом не возбраняется по прежнему иметь собственное мнение относительно "справедливых цен".
eliter
Чушь какая :)! Себя что ли пугаете :)? Сижу на магистрале, качество - прекрасное, даже пожаловаться не на что. Так что, эту сказку лучше рассказывать тем, кто еще не знает, что такое магистрал.
KSergey
Я сильно сомневаюсь, что местные провайдеры смогут дотянуть еще 2 года в гордой самостоятельности. Но... посмотрим. Я, в отличие от woody - не пророк, на которого находит откровение свыше и он знает про финансовое состояние и что кто-то там из-за тарифа в 220 рублей разориться (правда, не сказал когда):улыб:
Manul
следующим этапом будет ценовой демпинг и торговые войны :злорадство:
Ага, щас...
Ценовой демпинг закончился в прошлом году. Сейчас заканчивается гонка скоростей. Дальше ронять ARPU никто не будет (скорее даже сядут за круглый стол и раскурят трубку мира, чтобы этого не допустить, а мелких слишком мешающих выскочек - съедят и задавят; не мешающим - позволят крутиться как могут).
Впереди борьба за платные (или пакетные, что по сути одно и то же) услуги и сервисы (не в виде Конструктора-4.0, конечно).
Чтобы сделать их привлекательными (а также легальными, что тоже рано или поздно неизбежно), понадобятся новые финансовые вливания. Тарифы за 200 рублей в эти новые бизнес-планы точно не впишутся.
Ну, разве что это будет некая база для наращивания сервисов, сама по себе унылая и ущербная - такая, чтоб абонент, взявший эту голую базу, вскоре прочувствовал эту ущербность, ощутил себя унылым неудачником и непременно добрал бы платными улучшающими опциями. (А маркетологи постараются сделать так, чтобы эта ущербность ассоциировалась у абонента не с оператором, а с самим собой. Вот это и есть правильный бизнес. С единственной главной целью коммерческой организации - извлечения прибыли.)
До поры до времени, пока не объявится какой-нибудь Московский выскочка или государственная программа по ликвидации цифрового неравенства, которому на ваши договорённости будет побоку и установит свои тарифы..и начнётся опять ваша война.. демпинг и игры. Так что не мечтайте так сильно.
Как показывает практика платные опции и пакеты нужны не всем, люди всегда будут хотеть получать дорогой интернет с опциями (тем кому эти опции нужны) и недорогой без оных, так что и на эту нишу будут всегда свои дискаунтеры-провайдеры.
Manul
Впереди борьба за платные (или пакетные, что по сути одно и то же) услуги и сервисы (не в виде Конструктора-4.0, конечно).
Что имеете предложить? Очередной интернет-магазин или IPTV? Первого и без провайдеров навалом, второе худо-бедно определилось, но до качества кабельного, чтобы 24/7 без проблем - еще далеко.
Собственно, больше ничего нет, чтобы без риска оказаться под следствием.
22 апреля
Собственно, больше ничего нет, чтобы без риска оказаться под следствием.
Это опять-таки всего лишь Ваше личное мнение. Причем некомпетентное.
System32
я какой-нибудь Московский выскочка или государственная программа по ликвидации цифрового неравенства, которому на ваши договорённости будет побоку и установит свои тарифы..и начнётся опять ваша война..
Не путайте тарифы с акциями. Федералы приходят, чтобы тоже зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.
System32
пока не объявится какой-нибудь Московский выскочка или государственная программа по ликвидации цифрового неравенства
Т.е. по сути кто-то доплатит за вас, верно?
о! как мило!
Главное - я плачу 100 руб, а то, что сосед доплачивает еще 200 - так это меня не волнует. Я приду на форум и буду всем тыкать: вот, видите, по 100 руб тариф! значит опять зажрались, раз 300 хотите!
22 апреля
второе худо-бедно определилось, но до качества кабельного, чтобы 24/7 без проблем - еще далеко.
Предлагаю снизить цену, качество сразу наладится.

За каким хреном выдумывают все эти "пакеты" - подумать, понятно, не удается.
Manul
я какой-нибудь Московский выскочка или государственная программа по ликвидации цифрового неравенства, которому на ваши договорённости будет побоку и установит свои тарифы..и начнётся опять ваша война..
Не путайте тарифы с акциями. Федералы приходят, чтобы тоже зарабатывать, а не благотворительностью заниматься.
Когда много абонентов и приток постоянно растёт, - есть возможность держать низкие тарифы, так же есть мвозможность снижать стоимость поставляемого оборудования засчёт большей оптовой скидки и там много ещё разных механизмов влияния.... именно из-за этого федералы приходят в регионы, за большой абонентской базой, мне странно что я вам объясняю эти азы.
KSergey
Что решили пакеты? Как это повлияло на расспание картинки и тормоза?
System32
например в той же МСК виден результат.
все крупные провайдеры держат цену от 600р.
но остались мелкие провайдеры, которые предлагают низкие цены с соответствующим качеством.
и абоненты выбирают:миг:
System32
Когда много абонентов и приток постоянно растёт
Опять эти сказки из газеток популистских.... Уже седьмая страница - но мы упорно не видим фактические цифры и опять рассуждаем на основе сказок из "Экономикса"...

откуда они берутся эти новые?!

снижать стоимость поставляемого оборудования засчёт большей оптовой скидки
Вы эту "большую скидку" видели? или опять красивую фразу в газете читали, а сколько это в цифрах - не знаем?

Откуда такие цены у федералов в момент входа - вам ведь тоже уже объяснили.
Но обременять мозг думами - это, понятно, лишнее.
22 апреля
Что решили пакеты? Как это повлияло на расспание картинки и тормоза?
Кстати у ЭГ сейчас самое кошерное Кабельное телевидение с 1 февраля(или раньше).. мне уже звонил менеджер из ЭГ и предлагал 60 каналов по акции. Именное кабельное телевидение по аналоговому ТВ кабелю.
Чо ребята пытаются "зарабатывать" . Есть ли там рассыпание картинки - думаю что нет..
KSergey
Да сказки это все. Как с перевозчиками и новым губернатором Юрченко. То же ведь столько было рассуждений, дескать, перевозчики не могут, да в убыток себе работаем, да себестоимость огромная и т.д и т.п. Тем не менее, цены на проезд поднимать запретили. Несколько перевозчиков, которые работали не эффективно - отправили в утиль. Сколько прошло? Больше года? Транспорт ходит все так же хорошо. А ведь стращали, стращали... И главное, тоже рассказывали про затраты, про зарплаты, про содержание оборудования, про бензин...
И операторов, если хорошо потрясти, окажется, как писал, и иные источники доходов в виде халявных денег "в минус", и обслуживание, на деле не такое, и зарплату платят не такую, и доходность показывают:миг:совсем не ту... мы же в России, все-так:улыб:
woddy
Про Москву - не надо. Д аи про качество - тоже. Вы все равно этого не знаете, поэтому, на ходу сочинять байки - полно, не стоит. Ограничьтесь родным городом
22 апреля
Что решили пакеты?
Пакеты должны были что-то решить?!
System32
мне странно что я вам объясняю эти азы.
Догадались, что я эти азы знаю? Более того, не понаслышке. И знаю суть даже глубже азов. Она, суть, такая, как я выше написал (и Вуди добавил).
KSergey
на основании чего сделаны предположения и дешевом оборудовании и бестолковых специалистах
я не из разряда тех людей кто апеллирует "предположениями", но не суть, изначально был провайдер Ак.орг примерно 5лет, "оборудование" по началу когда были "тарифы за объем" все работало нормально, а когда скорости выросли под конец худо стало и "свечи" меняли чуть ли не по штуке в две недели, что не очень то устраивало, претензий к их тех. поддержки были крайне редки, большая часть знала свое дело, но далее ушел в ЭГ оборудование у них лучше и по началу проблем не было, но потом связь время от времени стала "рваться" как по внешнему так и по внутреннему трафику, то есть проблема в их узле связи, после "10кратном" обращении в службу тех поддержки стало понятно, что профессионалов там нет, а по шаблонным проверкам все исправно и хорошо! :ха-ха!: потом звонить мне просто надоело, остался вариант двигать в офис писать претензию к их работе, так как телефончик начальства не дают, а то бы их похвалил за экономию на персонале в счет их зарплаты :biggrin:
System32
Именное кабельное телевидение по аналоговому ТВ кабелю...Есть ли там рассыпание картинки - думаю что нет..
Его там не может быть (кроме рассыпания в непогоду входного сигнала со спутника на головной станции). Аналоговому ТВ присущи аналоговые же помехи, хорошо всем знакомые по эфирной антенне - двоение, рябь, снег, бегущие полосы, негативная тень, цветные флаги по контурам. Просто кабельное ТВ от всего этого лучше защищёно (по своей структуре). Но не застраховано - при нарушении технологии построения, выходе из строя оборудования, левых подключениях, некачественном кабеле, местных источниках помех...
Ну и качество на экране современного телевизора все равно заметно хуже, чем при просмотре напрямую с цифрового источника (про HD речь, конечно, вообще не идет).
System32
5. АкадемОрг - есть 1 МБС - 220 рублей в месяц,
Тариф с особыми условиями, если кратко "дешево и сердито". Во-первых, деньги за весь предстоящий месяц списываются 1-го числа, ежели не хватает - нет и услуги. Во-вторых, нет удобной блокировки и "обещанного платежа" из дома. Блокировка возможна, ежели клиент придёт в офис. В-третьих, переключение с другого тарифа на "220" стоит 99 руб.
А если клиент еще и ТВ смотрит, то сумма платежей состоит из 220р. за Интернет и от 80 руб. (тариф "Социальный") за ТВ.
Аллюзия
Ну так.. базовый тариф без всяких наворотов и доп опций. Главное помнить какого числа списывается ежемесячный платёж и успевать до того времени вносить 220 ре на счет.
Подключение бесплатное, кстати ежели первое подключение или переход с другого провайдера.
типичный дискаунтер-тариф.
System32
Тариф, выгодный узкой группе клиентов. Тем, кому не нужен ТВ с каналами на английском и прочими полезно-развивающими. Кому скорость тоже без надобности.
Кстати, в качестве резервного вполне симпатичный тариф. А уж выгоден такой тариф провайдеру или нет - забота провайдера. :хехе:
22 апреля
Тем не менее, цены на проезд поднимать запретили.
Сколько прошло? Больше года? Транспорт ходит все так же хорошо.
Правильно ли я понимаю, что за это время стало ходить хотя бы на 30 % больше транспорта и теперь на конечных нет смертоубивства по утрам, а на промежуточных остановках в районе 7-30 утра люди спокойно садятся в маршрутки?
KSergey
В предложении "Транспорт ходит все так же хорошо" главные, ключевые слова "всё так же". Потому что нет разницы между "так же хорошо" и "так же плохо".:хехе:
Я не понимаю, какая связь между транспортом, включая муниципальный, и услугами провайдеров. Если бы был муниципальный Интернет, тогда хоть какая-то аналогия была бы.
KSergey
Вообще, читать и понимать надо так, как написано: с запретом увеличения цены на проезд, ситуация с транспортом ни как не изменилась. В худшую сторону - точно. Вывод: перевозчик просто ездили по ушам, рассказывая про невероятные затраты. В случае с провайдерами, думаю, происходит то же самое. Тема тому доказательство - тут просто ездят по ушам, рассказывая про затраты. Это относится ко всем провайдерам. Сотрудники конкретного провайдера, так много тут писавшие, могут расслабиться - не одни они на свете.
22 апреля
ну можно разными способами (если хотите, с разной прозорливостью) оценивать и рассчитывать затраты.
пусть это делает конкретный менеджер конкретного провайдера.
мы же обсуждаем с позиции наблюдателя? с позиции менеджера никто не напишет здесь методы снижения себестоимости, даже если они у каждого есть, - вам то какое до этого дело? от вас ждут одного - будете брать, или не будете. раз берете, значит расчеты верные.
тут много мыслей звучало о надежности оборудования, "прямых" руках персонала, жадности менеджмента и т.п.
вопрос - ребята, а вы ночью крепко спите, сладко, да? а если не спится, или там график какой ночной - сетка должна работать, 24/7, все 365, правда ведь? а провайдет то че? он железный, пусть пашет за мои 100 руб.
а теперь, господа доверители надежному оборудованию, представьте сбор среди ночи, да когда на улице -30, устранение аварии: место нужно вычислить, подумать и все исправить, а еще уложиться за 4 часа.
ни разу не пробовали? попробуйте, словите позитиффф
еще, к слову, строительство большинства сетей, которые более-менее функционируют в городе, начиналось на заре века, а то и раньше. срок службы оптического волокна 15-25 лет (никто, конечно, это еще не проверял, но х.з....) - не за горами момент перекладки кабеля. есть право у провайдера успеть окупить строительство сети к этому моменту?
тут говорили о кредитах и нормах рентабельности - вы хоть представляете себе, сколько стоит подключить хотя бы один дом? звучала цифра про оборудование, добавьте еще столько же на линейную составляющую.
прийдут федералы и снизят цены при высоком качестве - :ха-ха!: ну просто пипец!!! они, нажравшись до отвала, идуть проматывать бобосы!!! :ха-ха!:
они идут в регионы за маржой, господа любители низких тарифов, ну и показатели поправить, ибо еще больше в кредитах.
резюмируя, могу повторить только то, что уже писал - ниже средних 400-500 руб с абонента опускаться смысла нет, и не важно, что за эти деньги можно (что и происходит) давать доп.услуги, опции и пр., их будут давать - ваше право отказаться
подчеркну: средних 400-500
значит есть
нижние 250 (мой взгляд, ниже уже опасно, да и не нужно)
и
верхние 1100 (мой взгляд, выше уже нагло, да и не нужно).
расклад популярности тарифов примерно таков:
250-300 -- 10%
350-600 -- 35%
650-800 -- 35%
850-950 -- 15%
1100 -- 5%
где то так.
Николаевич
Федералы разные есть, и маржу можно поднимать не только лишь увеличивая цену на тарифах, а например ростом и привлечением большей абонентской базы.
Сказочки про нижнюю планку рентабельности, выслушал.. посмеялся.
22 апреля правильно сказал(сказала), подождём пару лет и посмотрим на цены.
Как показывает большинство случаев, компании просто гребут бабло, а когда регулятор например пытается приструнить ненасытные аппетиты.. конечно поднимается буря возмущения. Кому же охото из топов откладывать покупку очередного бентли, когда нетрудовые доходы могут уменьшиться.
System32
... Рассуждения "прозорливого бизнесмена" (неготового платить "лишние" на его взгляд 70 рублей в месяц), основанные на примерах дискаунтеров в розничной торговле.
22 апреля
Вообще, читать и понимать надо так, как написано: с запретом увеличения цены на проезд, ситуация с транспортом ни как не изменилась. В худшую сторону - точно.
вранье. два моих маршрута, на которых я ездил стали заканчивать работу на час раньше. теперь если задерживаюсь - то только на такси.
System32
22 апреля правильно сказал(сказала), подождём пару лет и посмотрим на цены.
лол. я думаю уже осенью будет что обсудить :ха-ха!:
woddy
Согласен полностью. Единственный вопрос к форумчанам, попрошу вас ответить честно. Вы сейчас зависимы от интернета? Вошел ли он в ваш обход и вы стали от него зависить как от скажем водопровода или электричества? Сколько вы лично готовы за это платить. Про себя: да зависим, но по роду деятельности уже наелся его до сыто. Плачу 350 руб за 5 мб\с. Достаточно вполне.:смущ:
Gnb2
Зависима, привыкла примерно так, как к использованию авто. Без него можно, но как то неуютно.
Справочная информация, доп заработок, интернет магазины, оплата всяческих услуг и конечно скайп.
Плачу за 8МБит 145 р/мес (ст-ть интернета с портом в составе пакета) , еще подключен статич адрес, но сейчас уже не нужен, забываю отключить.
Раньше и 1000 р/мес платила за 1гиб Скайлинку .
22 апреля
ситуация с транспортом ни как не изменилась. В худшую сторону - точно.
Т.е. где было плохо -там и осталось и даже усугубилось из-за возросших потребностей, заметьте, т.к. развития - нет.

с запретом увеличения цены на проезд
Средние цены на интернет увеличились?? считаю - нет, даже упали, хотя тут посчитать надо, конечно. А то, что исчезли предложения из самой дешевой категории (о которых собственно здесь и речь) - ну что ж, провайдерам надоело переливать в них деньги, получаемые от продажи более дорогих тарифов. Имеют право, согласитесь.
System32
Наивные рассуждения.
Какие такие федералы будут работать себе в убыток ?
Возможен временный демпинг, с целью нанести урон конкурентам, и не более того.
Тарифы за рупь или червонец в месяц периодически появляются.
И не путайте телеком, с торговлей например, нефтепродуктами.
Нет тут сверхприбылей.
Николаевич
сетка должна работать, 24/7, все 365, правда ведь?
Я пытался это объяснить, но "я пользуюсь редко" забивает здравый смысл.
System32
Федералы разные есть, и маржу можно поднимать не только лишь увеличивая цену на тарифах, а например ростом и привлечением большей абонентской базы.
Т.е. вы снова других учите что им надо делать, потому что вы знаете это лучше, верно?
Это прекрасно, считаю!