Безлимитка 1 МБС, совсем чтоли не выгодно для провайдеров?
73316
539
KSergey
Вы же явно не знаете как у других провайдеров.. есть порт доступа или нет?
Есть, у всех.

я знаю как минимум несколько провайдеров у которых это определение отсутствует и где за порт отдельно плата не берётся.
И что из этого следует? что порта нет?
Какой упорный.человек :шок: Я читал несколько договоров, там этого нет.
Уточним термины - нет порта доступа, а есть - "Витая пара проложенная от коммутатора Провайдера до абонентского устройства", порт доступа - это красивое название придуманное маркетингом, а маркетинг может и не такое придумать.. как то недавно буквально один и провайдеров на 3 буквы с точкой посередине вместо "порта" доступа брал ежемесячную плату за цитирую "аренду кабеля от коммутатора провайдера до оборудования абонента" - это более точное определение.. так что назвать это можно как угодно.
Так вот у одних провайдеров, "порт доступа" или "аренда и обслуживание" выделяется в договоре у других - нет.
Это очень удобно.. можно поднять цену за порт доступа, а базовую часть не трогать.. а если наедут обосновать тем что обслуживание оборудования выросло и предъявить все бумажки..
Но по видимому сожрав всех мелких конкурентов наши монополисты сговорившись.. скоро сделают всем "порт доступа", остаётся надеятся на безпроводных провайдеров и на снижения цен мобильной Йоты и 3G где такой шняги нет по определению.
System32
мне он нафиг не нужен регулярно, иногда бывает почту проверить
Но ведь это "иногда" должно случаться всякий раз ровно тогда, когда вам этого захотелось, верно? а не только тогда, когда оно вдруг заработало, так? значит фактически провайдер должен обеспечить доступность канала круглосоточную, в том числе круглосуточно запитывать электричеством активное оборудование, чинить линию, если кто-то порвал кабель (даже если буквально сейчас вы и не пользуетесь), верно?
System32
где такой шняги нет по определению.
Да да, базовые станции и 3Г свисток нам только мерещатся.

нет порта доступа, а есть - "Витая пара проложенная от коммутатора Провайдера до абонентского устройства"
Для вас достаточно пинга от вашего копьютера до коммутатора на крыше вашего дома, я верно понял? или вы еще и интернет хотите получать?
KSergey
Точно, только вот кабель у нас не рвался уже года 2, с самого момента подключения дома.. оборудование установлено надёжное.. а весь период только 2 сбоя было.
Теперь скажите что обслуживание коммутатора стоит таких больших денег?
KSergey
Тогда бы тарифы росли, а не снижались... что-то в этом есть не то... Принцип - больше народу, дешевле обслуживание, разве не работает уже?
System32
Точно
Это было про пинг?

Вудди, отключите ему инет, он ему не нужен, оказывается. Пусть сидит пингует коммутатор.

оборудование установлено надёжное
Отлично! Сколько стоит это надежное оборудование - вы выше читали?
22 апреля
Принцип - больше народу, дешевле обслуживание, разве не работает уже?
Практически нет. Самое дорогое в обслуживании - конечное оборудование на доме. Чем больше народу - тем более мощное (в плане пропускной способности) оборудование необходимо. А оно стоит иногда не очень пропорционально.

Ну и потом, таки упала стоимость 1 мегабита получаемого клиентом в средних по стоимости тарифах или нет?
22 апреля
Объяснения расходов за обслуживание порта, запитки коммутатора электричеством мне кажутся нелепыми.
Принцип больше клиентов-меньше стоимость обслуживания уже не работает, так как раздел рынка завершён, монополии диктуют нижнюю планку стоимости..
KSergey - лечите кого - нибудь другого уважаемый товарищ..
И кстати предоставить интернет по договору вы обязаны мне до понедельника, потом я и так заявление на расторжение договора уже написал, так что можете так не возбуждаться ..
KSergey
Ну что вы это надежное оборудование каждую неделю меняете у подкюченного абонента?
System32
Объяснения расходов за обслуживание порта, запитки коммутатора электричеством мне кажутся нелепыми.
Вы конечно объясните - почему? :eek:
22 апреля
Ну что вы это надежное оборудование каждую неделю меняете у подкюченного абонента?
Вы тоже не читали цифру единоразовой стоимости этого оборудования? или оно достается бесплатно?
капец... и эти люди рассказывают "как надо обустраивать бизнес!"
KSergey
Ну что вы это надежное оборудование каждую неделю меняете у подкюченного абонента?
Вы тоже не читали цифру единоразовой стоимости этого оборудования? или оно достается бесплатно?
капец... и эти люди рассказывают "как надо обустраивать бизнес!"
А это единоразовое оборудование оборудование не окупилось чтоли? Если ЭГ пришёл в мой дом в 2009 году, и я был сначала подключен к скоростному тарифу на 10 МБС около 1,5 года, потом перешёл на 4 и атем на 1.
Я не окупил коммутатор?? Его не окупили другие абоненты, подключенные с 2009 года?
Я вам рассказываю да, потому что вы надуваете щёки.. и пытаетесь писать отговорки на очевидные вещи..
22 апреля
работает, но не до нуля.
составляющая внешнего канала в абонентском тарифе и так уменьшается, это видно с двух ракурсов:
абсолютная величина абонплаты уменьшается
предоставляемая скорость доступа растет
но у всего есть предел, и от "порта" вы никуда не денетесь, пока будете на фиксированном доступе (проводном), ибо нет еще оборудования которое бы не предусматривало куда бы этот провод подключить (не наводками же его запитывать, как в TV делителях, !!-идея вендорам!!).
беда в том, что этот "порт" должен где то находиться, с чем то еще соединяться и т.д.
вот и получается цела инфраструктура, называемая СЕТЬ Оператора
чем больше в ней портов (след-но потенциальных абонентов), тем больше сегментов она должна содержать, тем мощнее и производительнее должно быть оборудование и связующие линии, -> тем больше затрат на свое содержание требует. этим развеивается миф о снижении себестоимости абонента крупного провайдера.
да, она снижается, но есть отраслевые нормы (по факту, не по приказу) и от них никуда не денешься. максимум может прийти к 100 руб., и то если наши муниципалы, УК, ТСЖ и прочие "участники в доходности оператора" умерят аппетит.
такова "се-ля-ви"
академорг тут не показатель, у них явно есть дотационная лазейка (раньше был антенный фонд), но цена 220 руб. ни о чем не говорит? это и есть стоимость порта, а мегабит бесплатен, как бесплатны у Йоты 64к. академоргу уже некуда расти географически (да они и не строятся), поэтому их политика направлена только на удержание того, что имели раньше.
напомню - академорг это академгородок, ельцовка, шлюзы и объгэс. с самого рождения конкурировал только с хоменетом. сейчас пытается удержать свою нишу. развития не предусматривает.
System32
А это единоразовое оборудование оборудование не окупилось чтоли? Если ЭГ пришёл в мой дом в 2009 году, и я был сначала подключен к скоростному тарифу на 10 МБС около 1,5 года, потом перешёл на 4 и атем на 1.
Я не окупил коммутатор?? Его не окупили другие абоненты, подключенные с 2009 года?
Правильно ли я понимаю, что других расходов у компании помимо коммутатора и организации сети в вашем доме с того дня не было?
Правильно ли я понимаю, что бизнес ЭГ состоит в том, чтобы купить для вас оборудование на деньги компании, протянуть сеть на деньги компании, пару лет получая от вас абон. пату дождаться, когдабеспроцентно вернуться деньги вложенные в оборудование, после чего сказать "спасибо, больше денег нам не нужно".
Это называется бизнес, я правильно вас понимаю? или мы здесь ведем речь о благотворительной организации?
Николаевич
но у всего есть предел, и от "порта" вы никуда не денетесь,
Товарисч считает его сугубо выдумкой маркетологов. На прямой вопрос есть он на самом деле или нет - стыдливо отводит глазки и молчит.
System32
Коммутаторов много тысяч.
Нужны люди для их обслуживания, которым платят з/п.

А что делать ничего надо, это дилетантское мнение.
Сам я этим не занимаюсь, но общее представление есть.

Например:
-коммутаторы выходят из строя, тк вентиляторы, блоки питания
с китайскими кондерами и пр.
-летом бывает перегрев, зимой могу замерзнуть
-узлы в домах иногда воруют (увы..жизнь у нас такая)
-периодически надо менять прошивки,
производитель постоянно исправляет
ошибки и добавлет новые возможности.
-изменение конфигурации, при добавлении новых сегментов .
- проблемы с электропитанием,
надо выяснять, что случилось, часто с выездом на место.
коммутатор может повиснуть, тоже выезд на место.
-строительство соотв-но тоже идет,
надо ставить новые.

Можно себе представить объем работы инженеров.
KSergey
но у всего есть предел, и от "порта" вы никуда не денетесь,
Товарисч считает его сугубо выдумкой маркетологов. На прямой вопрос есть он на самом деле или нет - стыдливо отводит глазки и молчит.
Вас ткнуть чтоли в пункты договора одного и провайдеров где нет никакого порта доступа?
Или люк на бронепоезде наглухо закрыт?
Читайте что я написал, но додумывать за меня не надо, ОК?
KSergey
А это единоразовое оборудование оборудование не окупилось чтоли? Если ЭГ пришёл в мой дом в 2009 году, и я был сначала подключен к скоростному тарифу на 10 МБС около 1,5 года, потом перешёл на 4 и атем на 1.
Я не окупил коммутатор?? Его не окупили другие абоненты, подключенные с 2009 года?
Правильно ли я понимаю, что других расходов у компании помимо коммутатора и организации сети в вашем доме с того дня не было?
Правильно ли я понимаю, что бизнес ЭГ состоит в том, чтобы купить для вас оборудование на деньги компании, протянуть сеть на деньги компании, пару лет получая от вас абон. пату дождаться, когдабеспроцентно вернуться деньги вложенные в оборудование, после чего сказать "спасибо, больше денег нам не нужно".
Это называется бизнес, я правильно вас понимаю? или мы здесь ведем речь о благотворительной организации?
Да всё вы правильно пишете, только со своей точки зрения.
Только оборудование - окупилось уже, за 3 года, вместе со всеми понесёнными расходами, и абоненты уже приносит прибыль.
А если хотите дальше привлекать клиентов - дайте хорошую цену или уходите в корпоративный сегмент и стригите только "юриков", которые платят не глядя и с которых можно больше взять..
Это моя точка зрения.
То что Академорг не развивается и якобы демпингует .. мне нужен только интернет, многократно польуясь им ранее плохого качества замечено не было. Так почему бы и нет?
System32
получить лицензию стоит несколько т.р. почему вы еще не занимаетесь таким прибыльным бизнесом и не предлагаете тарифы на любой кошелек?

а тарифы ниже 300р действительно убыточны. и таких клиентов выгодно отдать конкуренту, пусть он работает в убыток.
System32
Вас ткнуть чтоли в пункты договора одного и провайдеров где нет никакого порта доступа?
А я вас спрашивал: означает ли это, что портов на самом деле - нет? ответьте, пожалуйста. А то не понятно у кого люк заварен.
woddy
получить лицензию стоит несколько т.р. почему вы еще не занимаетесь таким прибыльным бизнесом и не предлагаете тарифы на любой кошелек?

а тарифы ниже 300р действительно убыточны. и таких клиентов выгодно отдать конкуренту, пусть он работает в убыток.
Видимо Ак оргу не надо поддерживать огромный штат персонала, договорённости с коммунальщиками есть.
Убытки для них? Наврятди.. сомневаюсь что бизнес будет это делать.
System32
То что Академорг не развивается и якобы демпингует .. мне нужен только интернет, многократно польуясь им ранее плохого качества замечено не было. Так почему бы и нет?
отлично, пользуйтесь. остается только порадоваться что вы забиваете гвоздь в крышку гроба конкурента :))))
System32
и абоненты уже приносит прибыль.
Замечательно. Собственно бизнес - он ради прибыли и строится. Что здесь не так?
Или вы против прибыли, получаемой другими, так наверное?
KSergey
Вас ткнуть чтоли в пункты договора одного и провайдеров где нет никакого порта доступа?
А я вас спрашивал: означает ли это, что портов на самом деле - нет? ответьте, пожалуйста. А то не понятно у кого люк заварен.
Вас какие порты интересуют? TCP/IP Морские порты или что-то другое?
Да "Порты" есть. Я ответил на Ваш вопрос?
System32
Да "Порты" есть. Я ответил на Ваш вопрос?
Да, спасибо.
Ну вот и замечательно. Значит брать за них плату - вполне уместно.
KSergey
Да "Порты" есть. Я ответил на Ваш вопрос?
Да, спасибо.
Ну вот и замечательно. Значит брать за них плату - вполне уместно.
Цитируйте весь ответ, а не отрывок.
Считаю что за Морские порты конечно надо брать плату, а как же иначе?
ЗА TCP/IP порты - нет, иначе весь смысл интернета пропадёт :улыб:
System32
Вы уже уточнили у ЭГ за какие морские порты они берут плату?
System32
этак вас с Сергеем далеко занесет...
надо префразировать "Безлимитка 1 МБС, совсем чтоли не выгодно для провайдеров?" или дополнить "...за 200 руб. в мес" - ответ: совсем не выгодно
woddy
woddy, ну вот что у вас за тон? Вы тоже не занимаетесь этим бизнесом, если вы не владелец, конечно. Просто вы так комментируете... как будто вы точно знаете всю бухгалтерию владельца, черную, серую и белую. А этого быть не может
KSergey
Или вы против прибыли, получаемой другими, так наверное?
Тогда так и пишите - это стоит столько-то потому что хотим денег, а не потому что... и дальше перечисления в духе, войдите в положение, работаем в ноль:улыб:
Николаевич
надо префразировать "Безлимитка 1 МБС, совсем чтоли не выгодно для провайдеров?" или дополнить "...за 200 руб. в мес" - ответ: совсем не выгодно
Этот ответ прозвучал уже несколько раз, причем аргументированно и не "взято с потолка" (даже с заниженными оценками реальных затрат). Но до автора вопроса это упорно не доходит. Вывод: злобный тролль.
Manul
Тролль, потому что не согласен :)? Как это стало модно-то в последнее время, особенно перед выборами
22 апреля
Тогда так и пишите - это стоит столько-то
Уже было написано сколько стоит, что опять не так?
22 апреля
Тролль, потому что не согласен
Нет. Потому что не читает что написано. Если и читает - то не понимает совершенно, по кругу долбя одно и тоже. После третьего круга - тролль, так получается.

Вопрос не в согласии. Согласны или нет - плевать. Есть объективная реальность. Или вы не согласны с тем, что кирпич падает вниз? тогда да, тяжело жить.
KSergey
Почитал маленько ответы профессионалов, в принципе полностью с ними согласен. Я тут прикидывал себестоимость одного порта в нашей сети порядка 100 руб, без учета налогов. + 100 руб налоги, и того 200.
При условии, что нашу сеть я обслуживаю по полному циклу в одного (ремонт оптоволокна, замена и обслуживание оборудования, подключение и обслуживание абонентов.) Я для себя ставил задачу провести эксперимент, это возможно.) Кстати предложение к эг раз уж расширяются, не хотели бы у нас поселиться на совсем, думаю вы догадываетесь где. Идея есть как технический доставить ваш трафик к нам и главное есть куда поставлять. Вот тогда можно будет провести эксперимент с низкими ценами. Пишите в ЛС, пора у нас вам появится, я в принципе для этого и работал.
KSergey
Зачем же цитировать намеренно неправильно, что за троллизм? Как раз вариант "читает не то, что написано". Полностью фраза была: "Тогда так и пишите - это стоит столько-то потому что хотим денег, а не потому что... и дальше перечисления в духе, войдите в положение, работаем в ноль"
KSergey
Вам привели пример, когда оператор продает 1 мб за 220 руб. Вы пытаетесь доказать, что это невозможно, потому что это невозможно... Но, ведь продает. Значит возможно - это факт. А все остальное, расчеты, аналогии с кирпичами и прочее - просто вариации анекдота "Что у нас с экономикой?". Вот что-что, а подгонять аргументы, расчеты, статистику под ответ - это все умеют. Но, факт - это всегда факт. А факт говорит - нет, можно. Не надо погоню за сверхприбылями выдавать за необходимость
KSergey
Тролль, потому что не согласен
Нет. Потому что не читает что написано. Если и читает - то не понимает совершенно, по кругу долбя одно и тоже. После третьего круга - тролль, так получается.

Вопрос не в согласии. Согласны или нет - плевать. Есть объективная реальность. Или вы не согласны с тем, что кирпич падает вниз? тогда да, тяжело жить.
Прочитал я то что вы мне написали, и в отличие от вас я конкретно вам с примерами пытаюсь доказать почему ваше мнение может быть ошибочным, привожу примеры других поставщиков услуг.
Вы же мне приводите какие-то свои внутренние цифры, мотивируя тем что 200 минималка+ наценка+налоги и баста.. Это как диалог оппозиции с Единой Россией, чиновника от ЕР - спрашивают - зачем вы украли 1.5 млн на госзакупках, а в ответ - "вы иностранный шпион"
И вот эти фразочки
Согласны или нет - плевать. Есть объективная реальность. Или вы не согласны с тем, что кирпич падает вниз? тогда да, тяжело жить.
Так кто из нас тролль?
System32
Так кто из нас тролль?
Ты радуйся, что хоть просто троллем назвали. А ведь в 37-м такие вот "ответственные товарищи" уже бы и к стенке поставили, за наглость иметь мнение усомниться в правдивости попсовых заявлений.
22 апреля
Вам привели пример, когда оператор продает 1 мб за 220 руб.
...Значит возможно - это факт.
Возможно, но вопрос темы звучит так: "не выгодно?" Ответ: не выгодно, хоть и возможно. Я выше упоминал маркетинговые моменты, которые позволяют провайдеру (или, что чаще, вынуждают его, особенно в борьбе за свое место под солнцем с большими конкурентами) вводить тарифы за гранью рентабельности (в Нске есть ценник и 190 рублей за мегабит).
Это сделано вовсе не для заработка на этих клиентах, а просто показать, что "а у нас есть тариф дешевле всех". тариф, как ни странно, имиджевый, расчет все ранво делается на то, что к этому самому ущербному тарифу подключится лишь небольшое количество абонентов (так и есть на самом деле, оперирую реальной статистикой), так как за 200 рублей сверху скорость выше во много раз, тут как раз подсознательно работает простая математика: мегабит за 200, 5 за 400, экономия 600 рублей. Да и психология российского потребителя такова, что у нас (если хоть как-то позволяют финансы, да и даже если не позволяют) стараются не брать самую нижнюю позицию в линейке товаров/услуг (самооценка покупателя всегда - ну, за редким исключением, конечно - выше нуля, "хуже остальных, что ли").
22 апреля
Так кто из нас тролль?
Ты радуйся, что хоть просто троллем назвали. А ведь в 37-м такие вот "ответственные товарищи" уже бы и к стенке поставили, за наглость иметь мнение усомниться в правдивости попсовых заявлений.
Точно точно.. Сталина на нас.таких умных нет.

Manul - а как же магазины-дискаунтеры типа "Лидер Экономии"?
постоянно очередь с 9-20 на кассу, не заканчивается, потому что стоят то в основном пенсионеры и пожилые люди которых большинство, которые В золотую рощу вообще не ходят, потому им не нужна отмытая картошка за беш бабки, пахнующие хлебом залы,красивая обёртка на каждом продукте и наценка в среднем 30 процентов, а нужна лишь оптимальная стоимость.
Я предполагаю что у дискаунтера выручка ого-го..засчёт большей оборачиваемости.
Или это правило у провайдеров не работает? Набить клиентскую базу ..разделить оборудование, нанять спецов на аутсорсинге со сдельно-премиальной оплатой. И услуги разделить на премиальные = одно юрлицо+колл центр+сервис(хороший специалист) и тп(брать дорого) и на дешёвые услуги другое юр-лицо, где тариф 150 рублей, отсутствуют доп услуги(стажёры -монтажники) и тп..
Примеры - Мегафон и ПДО. У мегафона были одни тарифы, ПДО - дешёвый виртуальный оператор Меги с дешёвыми звонками и отсутствием сервиса, пользователь знал за что платил и от чего отказывался.
System32
System32, Вам в личке сообщение
22 апреля
Тролль, потому что не согласен :)? Как это стало модно-то в последнее время, особенно перед выборами
Хм, вам что-то не нравится? Это всё потому что вы из американского гос.депа!
System32
Есть такой анекдот:
- Почему нельзя сексом на Красной площади заниматься?
- Советами замучают.

Примеры - Мегафон и ПДО. У мегафона были одни тарифы, ПДО - дешёвый виртуальный оператор Меги с дешёвыми звонками
И где оно?

Набить клиентскую базу ..разделить оборудование, нанять спецов на аутсорсинге со сдельно-премиальной оплатой. И услуги разделить на премиальные = одно юрлицо+колл центр+сервис(хороший специалист) и тп(брать дорого) и на дешёвые услуги другое юр-лицо, где тариф 150 рублей, отсутствуют доп услуги(стажёры -монтажники) и тп..
И вы, конечно, будете мириться с отсутствием связи неделю при любом сбое? а много таких будет? их будет очень мало, потому работать не будет.

Что характерно, Manul очень подробно рассказал откуда и зачем такие тарифы, но, понятно, изливать детские фантазии про Сталина и фантазировать на тему организации бизнеса не видя ни одного из них изнутри и не организовав ни одного прибыльного - эльфам много приятнее, это известно.
KSergey
Вам также рассказали и даже показали что есть тариф 1 МБС дешевле, но понятно.. изливать свои размышления на тему организации бизнеса изнутри вам видимо приятнее.
Впредь больше не буду изливать рамышления на эту тему, .. я получил тот тариф что хотел, а вы можете дальше продолжать.
System32
Вам также рассказали и даже показали что есть тариф 1 МБС дешевле
Ну есть, и что? его цена по прежнему больше 200 руб. или весь разговор только про разницу меду 220 и 290 и был затеян??

Вы на вопрос к вам про ПДО не ответили, как обычно вы делаете.
Удобно нести свое не слушая других. Это как раз и называется троллизм, если вы не в курсе, а вовсе не "несогласие", как вы почему-то подумали.
KSergey
ПДО - нет, просуществовал он год или пару лет.. я точно не помню.
Причина исчезновения, то что при позиционировании и продвижении тарифа был допущен ряд ошибок(например то что надо было сменить номер при подключении абонента, проблемы при внесении денег первоначально и многое другое), сыграло роль то что основные конкуренты тоже к тому моменту подтянули свои предложения.. и недостатков таких у них не было.
Таким образом причина по большей части в неуверенном менеджменте и пример про ПДО был не совсем удачен.
Более яркий пример - Теле2 на старте и сейчас.
Я к тому что если есть конкуренция то у пользователя всегда есть выбор, пока конкуренция в проводном интернете есть - есть выгодная цена, а через пару лет, если АО передумает и поднимет цену.. там другие варианты уже будут.. я думаю. Технологии не стоят на месте - они развиваются, как беспроводные так и наращивание ВОЛС и падение цен на проводной думаю будет, в крайнем случае будем 10 мбс с соседом делить.
KSergey
Зачем вы считаете деньги в кошельке абонента? Между 220 и 290 - есть существенная разница. Если настолько богаты, что для вас эта разница незаметна - откажитесь от части своих зарплат в пользу своих абонентов. Снизьте ФОТ, проведите сокращение, оптимизируйте расходы.

Мне интересно, вы ко всему так относитесь - повышение цен на бензин, эл.энергию, цены в магазинах, или только по поводу этого тарифа?
22 апреля
Снизьте ФОТ, проведите сокращение, оптимизируйте расходы.
Феерично!

Как говорят на одном сайте - иди сначала посоветуй своему папе как ему себя вести.
Не нравится цена - не пользуйтесь! В чем проблема? пусть они уже сдохнут эти зажратые провайдеры! Убьем их демократическими рыночными методами!
KSergey
А что, серьезно надеялись, что кто-то будет входить в положение провайдера? С чего бы это?
А по поводу "не нравиться - не пользуйтесь", уже давно последовал этому совету, который так щедро раздается сотрудниками ЭГ на форумах. Спасибо за подсказку, кстати. Только это надо было написать сразу под первым постом и эдак бы, по-грубее - че миндальничать-то с пользователями, право-слово.