Обзор рынка HD-телевидения в Новосибирске
17183
116
PP01
Да, есть у меня каналы в HD, но даже кино там не смотрю - жалко времени на рекламу.
у ростелекома (нтв+) фильмы идут без рекламы...
Chuck_Norris
у ростелекома (нтв+) фильмы идут без рекламы...
А Кинолюкс на днях не отключили?
Chuck_Norris
НТВ+ всем конкурентам его перекрыли.
Manul
в смысле конкурентам ? - они же покупали у него право на трансляцию ?! это же партнеры ?!
Chuck_Norris
в смысле конкурентам ? - они же покупали у него право на трансляцию ?! это же партнеры ?!
НТВ+ пересмотрели свою позицию по продаже контента "партнерам".
Континент-ТВ назвал это "изменением системы дистрибуции".
madmax
Как правило, телевизоры поддерживают:
DVB-T/T2 - для приёма сигнала с телевышки;
DVB-C - для получения сигнала от провайдера кабельного телевидения;
DVB-S - для получения сигнала от провайдера спутникового телевидения.
Остается добавить, что цена таких ТВ диагональю от 42" начинается с 2000-2500уев. Поэтому альтернатива в виде ТВ без этих наворотов с FullHD + приставка от оператора - вполне приемлема по финансам, за что и голосуют рублем...
вы цены с потолка берете?
от 15 тыс руб.
VinsenT
Судя по тексту, речь шла об одновременном наличии DVB-T2/DVB-C/DVB-S2.
Такие примерно от 30 с чем-то начинаются (если я тоже от жизни не отстал).
Manul
Актуальна поддержка только стандарта DVB-C, остальное не имеет смысла.
ТП
Актуальна поддержка только стандарта DVB-C, остальное не имеет смысла.
ну так тоже утверждать зачем
телевизор вещь не на неделю ведь, к примеру я вот при выборе ориентировался именно на наличие всех тюнеров одновременно, - мало ли "что воткнуть" придется... только вот поторопился, надо было годик подождать, пока эти ушлепки свое нутро не покажут... во кидалово с форматами... бизнес и власть против народа.....
а так, в целом, ТВ должно быть ТВ, что бы не говорили ушлые умельцы из ИТ-сферы.
ТВ должно быть по коаксиалу или по радиоволне! все остальное не ТВ, а его суррогат. я не призываю против суррогата, но не следует называть его кабельным телевидением.
в этом плане в городе всего два оператора - домсру и мтс.
Evgen, а разница в качестве просмотра одного и того же фильма, вещаемого в аналоге (или цифре SD) и вещаемого в HD. потрясающая! (ну должно быть еще со зрением в порядке)
да, заметил еще одну вещь - в "цифре" гораздо меньше рекламы.
плюс цифры несомненный - "пауза" и "перемотка". это довеском к остальному.
Николаевич
ТВ должно быть по коаксиалу или по радиоволне! все остальное не ТВ, а его суррогат. я не призываю против суррогата, но не следует называть его кабельным телевидением.
Правильная мысль. С этого я и начал пост.

Не стоит ещё забывать про такую штуку, как Samsung's Smart Evolution Kit. Это для тех, кто вечно ждёт "следующего" шага.
ТП
эт че за КИТ такой? сомнительного содержания... зачем производителю модернизировать уже выпущенное устройство (причем Smart)? ведь он заинтересован в приобретении нового
вот если бы они по гарантии (пусть с доплатой, например, рубль) DVB-T на DVB-T2 меняли, - цены бы им не было! вот это был бы удар по "бизнесу во власти"!
ТП
Ценник неадекватный. В том числе и на базовый пакет...
С таким ценником оборудование и установка САТ ТВ отобьется за год-два...
Николаевич
вот если бы они по гарантии (пусть с доплатой, например, рубль) DVB-T на DVB-T2 меняли, - цены бы им не было! вот это был бы удар по "бизнесу во власти"!
Для этого и выпустили этот "набор", чтобы телевизоры с ценником 80К покупали сегодня и не ждали завтра, когда появится DVB-T2/C2/S2.
Николаевич
ну так тоже утверждать зачем
телевизор вещь не на неделю ведь, к примеру я вот при выборе ориентировался именно на наличие всех тюнеров одновременно, - мало ли "что воткнуть" придется...
Я тоже вот придерживаюсь этой позиции, но вот беда - слот под CAM-модуль всего 1 на ТВ, а DVB-C и DVB-S1/2 потребуют по 1 установке своего модуля - как слот "поделить"? Или "спутник" только бесплатный, без подписки, принимать?
Николаевич
ТВ должно быть по коаксиалу или по радиоволне! все остальное не ТВ
Это вы сейчас про последнюю милю ? А ничего, что часть каналов до ГС операторов доставляется по айпям ? Этож получается, что ушлые операторы нас надувают подсовывая вместо теплого лампового сигнала бездушную цифру ? .) Меня неперестают забавлять кабельщики утверждающие, что они единственные тру провайдеры телевидинья, а остальные попросоль сатаны. Ну смешно, ейбогу. Особенно на фоне пояаления телевизоров аля смарт с эзернетом и прочими вайфаями. Производители то понимают, что буть то коаксиал, воздух или эзернет, это всеголиш транспорт, но тру кабельщиков непереубедить, они свято верят только в свой стандарт или давятся от жадности из-за того, что альтернативщики отбирают уних кусок хлеба ? Кста, сей холивар напоминает фикса vs VoIP, и сейчас у фиксы достаточно плачевное положение, боюсь современем, у кабельщиков будет ровно тоже.
ТП
Возможно, в наше время стоит уже рассмотреть совсем иной девайс, чем уходящее в лету IPTV. Я говорю о Globus Smart TV android 4
Mozepiy
Речь идёт про то, как услуга должна подаваться абоненту.
Понятное дело, что до дома услуга идёт отдельным волокном, но в квартиру должен заводиться именно коаксиал, что, собственно говоря, все и делают. Но вот только такие операторы как Новотелеком, очень сильно экономят на оборудовании (в виду того, что руководство НТК считает это непрофильным бизнесом, так же как и VoIP) и не дают цифру по коаксиалу, а ЭР-Телеком даёт, и кроме того предлагает гораздо больший контент за те же деньги.

Вы некорректно сравниваете фиксированную и пакетированную связь, это сравнение не применимо в данном случае.
Mozepiy
Это вы сейчас про последнюю милю ?
За последние 3 года данное словосочетание утратило свой смысл. Сейчас корректно говорить "последняя сотня", остальное нас волновать не должно.
ТП
но в квартиру должен заводиться именно коаксиал
Почему именно коаксиал, а не витая пара в телевизор ? Только просьба аргументированно, а не так, что мол привык и баста.

Но вот только такие операторы как Новотелеком, очень сильно экономят на оборудовании
А зачем вкладываться в оборудование, которое к слову стоит приличных денег, если оно в обозримом будущем даже неокупится, неговоря уже о прибыли. Эртелеком изначально пошел по протореному пути, Новотелеком сделал ставку на новые технологии, кто был прав, покажет время. Насчет контента, да он почти одинаков увсех, один фиг из 100+ каналов смотриш 3-5 отсилы, и в чем тогда приемущество ?

Вы некорректно сравниваете фиксированную и пакетированную связь, это сравнение не применимо в данном случае.
В контексте трансполрта очень даже корректно и приминимо к данному топику.

За последние 3 года данное словосочетание утратило свой смысл.
На профильных форумах сей термин используется повсеместно, именно как термин, а не расстояние .)
22 апреля
Я говорю о
подобные "новинки" в китайских инетмагазинах уже как 1-1.5 года продаются, смотреть тв через инет - это кхм.. вообщем...пока ещё моветон, нет хороших, надёжных и функциональных поставщиков тв-контента (железобетонно качественных и широкой сеткой каналов), да и андроид с темжеж самым iptv толком работать не умеет, VLC-плеер (для андроида) относительно недавно вышел, бета ещё. игрушка вообщем.
Trotzdem
Пользую Dune уже года два. Ну, ни как не заметил, что она не умеет что-то передавать :). Как IPTV от моего провайдера, так и нет-каналы.
Вообще, хорошо о таких вещах рассуждать после года использования, но ни как не огульно
Николаевич
Evgen, а разница в качестве просмотра одного и того же фильма, вещаемого в аналоге (или цифре SD) и вещаемого в HD. потрясающая! (ну должно быть еще со зрением в порядке)
да, заметил еще одну вещь - в "цифре" гораздо меньше рекламы.
плюс цифры несомненный - "пауза" и "перемотка". это довеском к остальному.
Да конечно потрясающая, только вот как-то называть полноценным HD каналы от провайдеров, ну не совсем правильно. Если хотите полноценный HD, так ставьте спутниковое ТВ. И пользуйтесь первоисточником каналов. Нафига такие дебаты о мелких различиях ТВ от провайдеров? Различия то реально - не существенные. Кому-то не нравится 2-й пульт, в то время, как он программируется на управление и приставкой и телеком. Кто-то хочет только по коаксиалу сигнал пускать и т.д.
Для меня, например, скотское отношение дом.сру к абонентам - такой минус, что все существующие плюсы его телевидения очень сильно меркнут. Да и свои плюсы и минусы есть у других операторов телевидения, по какой бы технологии оно не передавалось. Кому-то одно нравится, а кого-то другое устраивает.
22 апреля
гм, а причём здесь дюн то, который естессно может "крутить" iptv ? и как девайс может быть лучше технологии передачи данных ? (подозреваю, что как красное лучше пушистого). у самого китайский FV-1 со вторым андроидом на борту, могу продать за 150$, еслиф чо, классная весч, лежит год без дела, немного пошёркан, советую брать, может смогёте мультикаст без костылей к девайсу прикрутить.
EvgenG79
Если хотите полноценный HD, так ставьте спутниковое ТВ.
А какая половая разница ? Транскодингом унас никто не занимается, так или иначе HD берется со спутника, а как его до абонента доставляют, дело 10-е, качество от этого не страдает.
пилот
Мдя, думал про этих клоунов все знаю, аннет...
пилот
ага, "некоторые". им закон не писан, занимаются тем, за что других гнобят
Mozepiy
айпя айпям рознь.
то как до ГС сигнал доставляется, никто до абонента доставлять не будет.
в кинозал тоже контент по айпям доставляется, но от этого его никто не переименовывает
Николаевич
то как до ГС сигнал доставляется, никто до абонента доставлять не будет.
Да нормально он доставляется. Нехуже ктвшного по оптике. Разница только не в отдельном волокне, а в отдельном крашенном влане.

от этого его никто не переименовывает
Видать маркетологи до туда еще недобрались .)


И вообще, речь шла не про название, а про ТРАНСПОРТ.
ТП
Уважаемый ТС ошибся подфорумом.
Я думаю ему место в Телевизор(Все о TV)
Поскольку я не понимаю как DVB-C может быть связана с "Доступом в Интернет и Локальными сетями", которые изначально подразумевают другой транспорт...
Mozepiy
да ладно, не хуже...
мало мультикаст от сети отжирает?
плюс иптв только в интерактиве, ..ну и скомуниздить контент еще можно ..до поры-до-времени

хотя интерактив отлично гибридом достигается, вон, домсру на это замахнулись, правда руки бы по-прямее им да головы по-светлее
Mozepiy
Почему именно коаксиал, а не витая пара в телевизор ? Только просьба аргументированно, а не так, что мол привык и баста.
Правильный вопрос.

Во-первых, услуга IPTV подразумевает:
  • Подключаемое абонентское устройство должно быть единственным. Услуга не подразумевает подключение N телевизоров в квартире (даже если вы приобритёте N приставок).
  • Подключаемое абонентское устройство должно быть либо телевизором, либо медиа-приставкой. Хотя и широковещание не требует отдельного IP-адреса, у всех операторов на абонентских портах помимо привязки по MAC-адресу существует лимит по количеству этих самых адресов — не более 1 MAC-адреса.
    Если вы хотите заводить кабель к телевизору, то телевизор должен будет выполнять роль NAT-маршрутизатора, для чего он не создан и чего не делает ни один телевизор. Отдельную витую пару только для IPTV никто не тянет.
    На сегодняшний день чтобы завести в телевизор поток — нужен домашний udpxy на линукс-маршрутизаторе, который будет подключен к оператору.
  • Отсутствие шифрования.


Во-вторых, ни один производитель телевизора официально не поддерживает вещание потоков. Любая инструкция начинается со слов "вы делаете всё на свой страх и риск", ну да ладно.

В третьих, это не выгодно для поставщика контента, он не может продавать отдельные каналы (недаром у Новотелекома нет НТВ+ и "взрослых" каналов).

Техника должна настраиваться с пульта — это идёт в разрез логики работы IPTV. IPTV — это побочный способ доставки контента.

DVB-C подразумевает:
[list=1]
[*]Подключение N-количества устройств.
[*]Лицензирование каждого устройства.
[*]Возможность просмотра различных каналов высокой четкости по одному кабелю на N-количестве устройств.
[/list]

P.S. IPTV — это для тех, кто в институте с информатикой недоигрался, также как и Андроид.
aglow
Уважаемый ТС ошибся подфорумом.
Я думаю ему место в Телевизор(Все о TV)
Я не ошибся подфорумом, я специально пишу в этом форуме, т.к. считаю, что люди у которых есть деньги, хорошие телевизоры и желание смотреть HD-контент могут попасться на всякую "детскую" рекламу Пирс-ТВ от провайдера интернета, не зная про существование DVB-C. Попасться и купить штуку, которая доставит только проблемы.

Эта тема находится в правильной ветке и предназначена для серьёзных дяденек.
Mozepiy
Эртелеком изначально пошел по протореному пути, Новотелеком сделал ставку на новые технологии…
Вот здесь глубокое заблуждение. Ставку на новые технологии как раз сделал ЭР-Телеком, а у Новотелекома задача как раз другая - развивать марку "Пирс" и прилепить её куда надо и не надо. Все знали что такое Пирс, было решено "давайте прилепим её к нашему говну, пусть думают что это супер". Сказано-сделано. Даже отдельный номер телефона выделили под "лохотрон".

Пирс — это такая программа Новотелекома с бюджетом несколько десятков миллионов рублей в месяц. За неё им платят не только абоненты, но и другие операторы, в том числе ЭР-Телеком. Надо сказать, что платят только за то, чтобы сказать "есть у нас Пирс, есть" (т.е. не за что). Всё можно скачать в торренте, ну или легально купить (что рекомендуется серьёзным дяденькам).

ЭР-Телеком внедрил современный стандарт цифрового телевидения в 40 регионах России. У Новотелекома для такого кишка тонка.
ТП
Во-первых, услуга IPTV подразумевает:
[*]Подключаемое абонентское устройство должно быть единственным. Услуга не подразумевает подключение N телевизоров в квартире (даже если вы приобритёте N приставок).
С каких это пор? Как раз устройство не идентифицируется, можно подлючить N приемников. В частности, у меня сейчас на ТТК я могу сколько угодно открытых IPTV-каналов одновременно на разных ПК смотреть, как и на ТВ...
[*]Подключаемое абонентское устройство должно быть либо телевизором, либо медиа-приставкой. Хотя и широковещание не требует отдельного IP-адреса, у всех операторов на абонентских портах помимо привязки по MAC-адресу существует лимит по количеству этих самых адресов — не более 1 MAC-адреса.
Если вы хотите заводить кабель к телевизору, то телевизор должен будет выполнять роль NAT-маршрутизатора, для чего он не создан и чего не делает ни один телевизор. Отдельную витую пару только для IPTV никто не тянет.
На сегодняшний день чтобы завести в телевизор поток — нужен домашний udpxy на линукс-маршрутизаторе, который будет подключен к оператору.
Обычного маршрутизатора с коммутатором на несколько портов вполне достаточно - хватит всем ТВ-приемникам. Другой вопрос, что пропускная способность маршрутизатора или канала до провайдера рано или позно ограничит количество каналов, которые можно будет смотреть через IP-TV на разных ТВ-приемниках - особенно ярко на нескольких HD-каналах это может проявиться...
[*]Отсутствие шифрования.
Куда ж оно подевалось - у ТТК есть и открытые IP-TV-каналы для просмотра на ПК, медиаприставках и SmartTV, а также есть и закрытые/зашифрованные, которые только через приставку можно смотреть...

Во-вторых, ни один производитель телевизора официально не поддерживает вещание потоков. Любая инструкция начинается со слов "вы делаете всё на свой страх и риск", ну да ладно.
Ну не прошла технология согласования в DVB - теперь ее нет?:миг:

В третьих, это не выгодно для поставщика контента, он не может продавать отдельные каналы (недаром у Новотелекома нет НТВ+ и "взрослых" каналов).
Так можно продавать пакеты каналов, в т.ч. и пакеты из одного канала, что РТК с усехом и делает, позволяя даже временные подключения - на выходные, например...

Техника должна настраиваться с пульта — это идёт в разрез логики работы IPTV. IPTV — это побочный способ доставки контента.
Что значит "настраиваться"? Ввести несколько IP-адресов, что-ли? Так а приставки не с пульта "настраиваются"? Тот же SmartTV настраивается с пульта...
madmax
Обычного маршрутизатора с коммутатором на несколько портов вполне достаточно - хватит всем ТВ-приемникам. Другой вопрос, что пропускная способность маршрутизатора или канала до провайдера рано или позно ограничит количество каналов, которые можно будет смотреть через IP-TV на разных ТВ-приемниках - особенно ярко на нескольких HD-каналах это может проявиться...
Вы мыслите количеством портов и толщиной кабеля, а жаль.

Что значит "настраиваться"? Ввести несколько IP-адресов, что-ли? Так а приставки не с пульта "настраиваются"? Тот же SmartTV настраивается с пульта...
СмартТВ подразумевает работу с медиатекой через публичный интернет, СмартТВ никак не связан с широковещанием провайдера, т.е. с IPTV.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что мы говорим про способ доставки HD-контента потребителю.
ТП
Вы мыслите количеством портов и толщиной кабеля, а жаль.
Я лишь описал технологические ограничения, которые могут возникнуть при большом числе ТВ-приемников и одновременном потреблении HD-контента на них. DVB-C от этого ограничения свободен, но потребует число подписок, равное числу ТВ-приемников, что автоматом увеличит счет абонента...

СмартТВ подразумевает работу с медиатекой через публичный интернет, СмартТВ никак не связан с широковещанием провайдера, т.е. с IPTV.
Я указал на SmartTV не как на способ выудить контент с публичных ресурсов в Интернете, в как на способность ТВ-приемника запускать IP-TV-виджет (в терминологии Samsung'а), который как раз и показывает картинку от провайдера...
madmax
Я лишь описал технологические ограничения, которые могут возникнуть при большом числе ТВ-приемников и одновременном потреблении HD-контента на них. DVB-C от этого ограничения свободен, но потребует число подписок, равное числу ТВ-приемников, что автоматом увеличит счет абонента...
Не все каналы шифрованные и требуют подписки, к слову. К примеру, у ДОМ.РУ шифрованные только HD, НТВ+ и ночные. Но скоро на второй модуль будут скидки.

Я указал на SmartTV не как на способ выудить контент с публичных ресурсов в Интернете, в как на способность ТВ-приемника запускать IP-TV-виджет (в терминологии Samsung'а), который как раз и показывает картинку от провайдера...
Официально - это отказ от гарантий Самсунга.
ТП
не говоря уже о том, что иптв доступно в Интернете через любого провайдера, кто такой вообще "Оператор IPTV"? есть ли такая выделенная категория операторов? был бы достаточно "толстый" канал в Инет, и иптв хоть ...й ешь в Инете.
кокс - совершенно другая вещь. другой стандарт, другая технология.
и гнездо у телека другое, ну среды доставки разные (отсюда подстандарты C, S, T/T2), но все равно в одну дырку входит.
так же ошибочно думать, что иптв отличается только транспортом.
ТП прав, "недоигрались в институте"
ТП
Не все каналы шифрованные и требуют подписки, к слову. К примеру, у ДОМ.РУ шифрованные только HD, НТВ+ и ночные.
Ну и что из этого? НТВ+ всегда будет требовать шифрования и "отдельного подхода", что они даже со спутником продемонстрировали...

Официально - это отказ от гарантий Самсунга.
Гарантий на что?? На SmartTV? И на то, что эта технология будет работать? Но ведь работает, если провайдер дает доступ к IP-TV-серверу...

Неявное преимущество IP-TV, по сравнению с DVB-C - это способность управлять своими подписками прямо с ТВ-приемника, не обращаясь ни к ПК, ни еще куда...
madmax
Гарантий на что??
На телевизор.
Николаевич
(отсюда подстандарты C, S, T/T2), но все равно в одну дырку входит
S/S2 входит в другую дырку.
ТП
Гарантий на что??
На телевизор.
Хм, и где это написано?
madmax
При установке соответствующих "аплетов", входе под логином develop.
В каждом телевизоре хранится сервисная история, при случае вам могут отказать.
ТП
При установке соответствующих "аплетов", входе под логином develop.
В каждом телевизоре хранится сервисная история, при случае вам могут отказать.
Все условия прописаны в гарантийном талоне. Сильно сомневаюсь, что там логин develop фигурирует...:улыб:
madmax
Сомневаться будете когда вам телевизор в СЦ предложат чинить в рамках негарантийного ремонта.
ТП
Не для удобства. Так правильнее.
Просто спутник из щитка от коллективной антенны, как правило, не приходит (бывают исключения, если в доме есть коллективная спутниковая система, либо если разводка в квартире центральная с однокабельным распределением по розеткам - вот это как раз правильно и не должно быть исключением, но реализуется редко из-за отсутствия соответствующих познаний и должных навыков у антенщиков, ибо настраивается не просто).
Поэтому входы и отдельные.
А если спутник от центрального усилителя приходит на розетку по одному кабелю, то розетка ставится двухгнёздная (в ней сигнал делится на спутник и эфир).
Объясняю, почему нельзя спутник подать в телевизор в одном кабеле с эфиром и уже там разделить: антенные гнезда в телевизорах (даже в очень дорогих) конструктивно изготовлены слабее, чем в хороших (хороших! - и это не значит, что в самых дорогих) профессиональных ТВ-розетках. Контакт в таких гнездах изначально недостаточен надежен для спутникового сигнала, а со временем, если дергать кабель, еще больше разбалтывается, появляется тот самый губительный для цифры "дребезг контактов", про который я писал в теме про цифровое ТВ - то есть он чреват даже для эфирной (и кабельной) цифры, а для спутниковой тем более. В профессиональных розетках аналогичные гнезда ("мама") имеют множество мелких лепестковых зажимов, дребезг исключен.
Поэтому в телевизор просто ставят стандартное спутниковое резьбовое гнездо под разъем F-типа, прочное, надёжное и беспотерьное. (И я по-прежнему рекомендую выбирать приемник DVB-T2 с таким гнездом, они в продаже они есть.)
ТП
Эта тема находится в правильной ветке и предназначена для серьёзных дяденек.
Каким боком DVB относится к "Доступ в Интернет. Локальные сети" ???
Ни к интернету ни к сетям...
Может мне тоже тему открыть. Тока про DVB-S ?
Открыть глаза серьезным дядькам на мир САТ ТВ ?