Сибирские Сети, отзывы по качеству (часть 2)
172549
585
После появления microsoft security essentials про сторонние антивирусы больше не вспоминал
В группе в контакте жалобы идут,что его скачать не могут.
Ну это дело случая и так скажем назначения компьютера.
Одно дело личный комп. под управлением специалиста, другое дело рабочий под управлением ламера.
Меня не так давно каспер хорошо выручил, когда девочка попыталась прочитать зараженное почтовое сообщение, а microsoft security essentials даже не чухнулся.
Одно дело личный комп. под управлением специалиста, другое дело рабочий под управлением ламера.
Меня не так давно каспер хорошо выручил, когда девочка попыталась прочитать зараженное почтовое сообщение, а microsoft security essentials даже не чухнулся.
Вообще веселуха началась. Вчера специально посмотрел баланс, 475 руб. ну, думаю отключу ТВ за 150 как раз должно хватить на просто подорожавший интернет.
Сегодня вечером - интернет не работает. На счету 75 руб., т.е. 400 руб. сняли, каналы телевизионные не забыли отключить, при входе в личный кабинет - уведомление не достаточно средств.
Служба поддержки, я так понял, вечером походу принципиально не работает.
Ну что, господа провайдеры, продолжайте так и дальше, а я вот что то крепко задумался о переходе на РТК.
Сегодня вечером - интернет не работает. На счету 75 руб., т.е. 400 руб. сняли, каналы телевизионные не забыли отключить, при входе в личный кабинет - уведомление не достаточно средств.
Служба поддержки, я так понял, вечером походу принципиально не работает.
Ну что, господа провайдеры, продолжайте так и дальше, а я вот что то крепко задумался о переходе на РТК.
а я вот что то крепко задумался о переходе наДо этого места всё справедливо и понятно. А вот дальше пошло что-то странное.
А в чем странность заключается не могу понять? 
Сейчас читают
Эвакуатор, центр маршрут 5 км.
694
12
Дискус! Очередь на покупку квартиры и не только! (часть 48)
116042
982
Как встать в очередь в детский садик?
12762
42
В отзывах, которые часто слышу (ничего личного).
Что то двусмысленность какая-то и недосказанность.
В отзывах чьих и о чем?
Моих о СС или народ как-то об РТК (Ростелекоме) отзывается?
В отзывах чьих и о чем?
Моих о СС или народ как-то об РТК (Ростелекоме) отзывается?
Все эти отзывы ни о чём, нужно подключаться и пробовать. Я в своё время повелся на отзывы и подключился к ЭГ. Помучился и ушёл в СС - там ещё хуже. В итоге уже лет 7 точно в РТК и никакими скидками и предложениями меня не переманить
А итог может быть только один, два провода, кто пользуется иногда играми и играет на биржах. Я лично замутил это, пока не жалею. А постоянно прыгать с одного провода на другой надоело, пусть автоматика за меня это делает.
Как вариант, можно один провод и свисток, даже понадежнее походу будет, если свет в доме вырубили, только про УПС надо ещё не забыть.
Ну в общем проблема решилась, путем 20 минутных телефонных переговоров, сбой у них технический был.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Все эти отзывы ни о чём, нужно подключаться и пробовать. Я в своё время повелся на отзывы и подключился к ЭГ. Помучился и ушёл в СС - там ещё хуже. В итоге уже лет 7 точно в РТК и никакими скидками и предложениями меня не переманитьхз, я к ЭГ когда был подключен (отключился года 3 или 4 назад и перешёл на более дешевый ТТК) горя не знал. Качество услуги вполне! А до ЭГ был на вебстрёме. ну и гадость же это ̶ ̶з̶а̶л̶и̶в̶н̶а̶я̶ ̶р̶ы̶б̶а̶ вебстрём!
Yures
member
Ищу замену тоже. Кто еще что знает пишите.
Вот на флампе писали:
- ТТК 290 руб для новых абонентов - не акция, цена постоянная
- МТС проводной интернет 350 руб для новых абонентов, и возврат 20% на телефон мтс
- дом.ру 350 руб, плюс есть бонусы при подключении с мобильным мегафоном
- йота модем 300 руб, но скорость маленькая, но удобно если ноут с места на место переезжает
- НИР-телеком 249 руб, но не слышал ничего про него
- Телеконнект 99 руб, вроде на "чистой слободе" популярен, но тоже не слышал ничего про него
Открывайте 2гис и свой дом - там удобно смотреть какие операторы есть в доме.
Вот на флампе писали:
- ТТК 290 руб для новых абонентов - не акция, цена постоянная
- МТС проводной интернет 350 руб для новых абонентов, и возврат 20% на телефон мтс
- дом.ру 350 руб, плюс есть бонусы при подключении с мобильным мегафоном
- йота модем 300 руб, но скорость маленькая, но удобно если ноут с места на место переезжает
- НИР-телеком 249 руб, но не слышал ничего про него
- Телеконнект 99 руб, вроде на "чистой слободе" популярен, но тоже не слышал ничего про него
Открывайте 2гис и свой дом - там удобно смотреть какие операторы есть в доме.
Prezents
activist
То же получил аж 5 смсок.... вот думаю куда и пойдёт новое повышение - на смски! А вообще это свинство..
. Мало того, баланс отрицательный (что редкость вообще то) и интернет отключен! Вот клоуны - это значит как только вкину денег на счет, тем самым сначала оплачу не полученную услугу - это как? А если так сложится, что нет возможности пока оплатить, то долг будет расти? И до каких пор? Через полгода придут за моей почкой? Ладо что она не нужна ни кому, но в принципе это что за мЭтод взаиморасчетов? 
Либо предоставьте услугу и считайте её в долг, либо как только выбрали всё бабло - отключайте! По такой же причине бросил ЭГ, теперь и этим ищу замену....
. Мало того, баланс отрицательный (что редкость вообще то) и интернет отключен! Вот клоуны - это значит как только вкину денег на счет, тем самым сначала оплачу не полученную услугу - это как? А если так сложится, что нет возможности пока оплатить, то долг будет расти? И до каких пор? Через полгода придут за моей почкой? Ладо что она не нужна ни кому, но в принципе это что за мЭтод взаиморасчетов? Либо предоставьте услугу и считайте её в долг, либо как только выбрали всё бабло - отключайте! По такой же причине бросил ЭГ, теперь и этим ищу замену....Интересно куда тогда СС собралась продаваться?
А есть разница? Вот когда будут услуги для клиентов, а не клиенты для "услуг", тогда есть смысл в том кто и что, а пока всё едино.
Сибиряк
old hamster
ну и гадость же это ̶ ̶з̶а̶л̶и̶в̶н̶а̶я̶ ̶р̶ы̶б̶а̶ вебстрём!Вебстрём нужно было уметь готовить
Помню висишь минут 40 на телефоне в ожидании, потом оппа "добрый день, компания РТК", а ты уже забыл что хотел сказать/спросить
баланс отрицательный и интернет отключен!.................. как только выбрали всё бабло - отключайте!в отличие от сотовых операторов, у провайдеров - почему-то так.
кроме жадности, есть этому объяснение?
и это вообще законно? деньги брать, а услугу не предоставлять?
П. 9.
Вот и я задался этим вопросом.... Сегодня получил пояснение по телефону. Суть механизма расчёта как я понял такая: был тариф 300 и на счёте денег было достаточно, но вот наступило 1 декабря - а это новый тариф 400р и время списания за будущий месяц, т.е. за декабрь. Денег недостаточно, в моём случае минус 70 рублей. А раз денег "нет" то и интернета нет. Уточняю у девочки: теперь долг будет расти от времени - говорит нет. Второй момент: в декабре вношу 500 р и тем самым гашу эти -70, спрашиваю за что я заплатил? И ответ по кругу: у нас новый тариф с 1 декабря, вы подписали договор, и т.д. и т.п. Понимаю это так: тариф изменился с 1 .12.2016, но заплатить хотя бы за его часть придётся в ноябре. В ноябре же был интернет? Был. Тариф теперь новый? Новый. денег недостаточно сейчас? Недостаточно. Значит отключаем. Хотите включить? Давай бабки. Бабки упали на счет, но их там поджидают минус 70....Это как доказательство что 2х2 = 5. Спрашиваю, почему не предупредили заранее? И о чудо! "А мы предупредили, за 13 дней написали на нашем сайте и вы (т.е. я) должны были с этим ознакомиться. Вот дела!!! Что же до смсок уже 3 декабря, при чем аж 5 штук, то "мы тут не мы и мы вообще не успеваем". Надеюсь теперь клиентов поубавится и будут успевать. 
Пока объяснялись, много раз слышал "договор вы подписали значит ДОЛЖНЫ". Контора пытается перехитрить всех и вся, но в итоге на*бет себя. Закон о защите прав потребителей просто тонет в хитросплетениях расчётов. А чего удивляться то? Все так - не объедешь соседа - не уедешь далеко, а эти видимо далеко собрались, прямо как ЖКХ - тоже чёрт ногу сломит пока разберёшся в начислениях. Вот думаю надо бы и у себя на службе выдумать чего-нибудь позаковыристей - а вдруг попадётся кто-нибудь из СС как клиент? 
Вот и я задался этим вопросом.... Сегодня получил пояснение по телефону. Суть механизма расчёта как я понял такая: был тариф 300 и на счёте денег было достаточно, но вот наступило 1 декабря - а это новый тариф 400р и время списания за будущий месяц, т.е. за декабрь. Денег недостаточно, в моём случае минус 70 рублей. А раз денег "нет" то и интернета нет. Уточняю у девочки: теперь долг будет расти от времени - говорит нет. Второй момент: в декабре вношу 500 р и тем самым гашу эти -70, спрашиваю за что я заплатил? И ответ по кругу: у нас новый тариф с 1 декабря, вы подписали договор, и т.д. и т.п. Понимаю это так: тариф изменился с 1 .12.2016, но заплатить хотя бы за его часть придётся в ноябре. В ноябре же был интернет? Был. Тариф теперь новый? Новый. денег недостаточно сейчас? Недостаточно. Значит отключаем. Хотите включить? Давай бабки. Бабки упали на счет, но их там поджидают минус 70....Это как доказательство что 2х2 = 5. Спрашиваю, почему не предупредили заранее? И о чудо! "А мы предупредили, за 13 дней написали на нашем сайте и вы (т.е. я) должны были с этим ознакомиться. Вот дела!!!
Что же до смсок уже 3 декабря, при чем аж 5 штук, то "мы тут не мы и мы вообще не успеваем". Надеюсь теперь клиентов поубавится и будут успевать. Пока объяснялись, много раз слышал "договор вы подписали значит ДОЛЖНЫ". Контора пытается перехитрить всех и вся, но в итоге на*бет себя. Закон о защите прав потребителей просто тонет в хитросплетениях расчётов. А чего удивляться то? Все так - не объедешь соседа - не уедешь далеко, а эти видимо далеко собрались, прямо как ЖКХ - тоже чёрт ногу сломит пока разберёшся в начислениях. Вот думаю надо бы и у себя на службе выдумать чего-нибудь позаковыристей - а вдруг попадётся кто-нибудь из СС как клиент? А мне кажется не обязательно зацикливаться на одном провайдере. Провайдеры всегда борются за абонентов. И часто бывают акции, грех ими не пользоваться. Хотя идет молчаливый сговор на рынке услуг в нижнем ценовом барьере.
П. 9.
Так то оно так - провайдеров много, а технические возможности разные..... Да и их борьба "за абонента" какая то странная: вроде как борются, но только по своим правилам. Акции бывают, но о них наверное будут предупреждать так же как и о повышении тарифа - тихо на своём сайте
.
Так то оно так - провайдеров много, а технические возможности разные..... Да и их борьба "за абонента" какая то странная: вроде как борются, но только по своим правилам. Акции бывают, но о них наверное будут предупреждать так же как и о повышении тарифа - тихо на своём сайте
.Вы придаёте большое значение этому повышению цен в СибСетях.
Меня тоже не устроило, что с 1 декабря интернет теперь стоит 400 рублей.
Поэтому сделал проще:
1. В конце ноября положил на счёт 400 рублей, чтобы в первые числа месяца не остаться без связи.
2. Подал заявку на подключение к МТС на тариф 100 мбит/с для своих за 350 р. (70 р. будут возвращать на счёт мобильного телефона МТС)
3. После того, как интернет от МТС был подключен, доехал до офиса СибСетей, там сделали перерасчёт и вернули 370 рублей (вычли за пару дней декабря абонентской платы).
Вывод: голосовать рублём.
P.S. Подключился бы к ТТК, но в 2010 уже был их клиентом, и их акция на меня не распространяется.
Меня тоже не устроило, что с 1 декабря интернет теперь стоит 400 рублей.
Поэтому сделал проще:
1. В конце ноября положил на счёт 400 рублей, чтобы в первые числа месяца не остаться без связи.
2. Подал заявку на подключение к МТС на тариф 100 мбит/с для своих за 350 р. (70 р. будут возвращать на счёт мобильного телефона МТС)
3. После того, как интернет от МТС был подключен, доехал до офиса СибСетей, там сделали перерасчёт и вернули 370 рублей (вычли за пару дней декабря абонентской платы).
Вывод: голосовать рублём.
P.S. Подключился бы к ТТК, но в 2010 уже был их клиентом, и их акция на меня не распространяется.
П. 9.
Возможно и так. Но для меня важнее корректность взаимоотношений, а вот с этим тут слабО, как собственно и вообще в "русском бизнесе". Вот даже ваш пример. Для " В конце ноября положил на счёт 400 рублей" надо было знать об этой необходимости, для этого надо заглядывать на станицу СС, а мне оно надо? Второе:"доехал до офиса за перерасчетом" - а есть у меня время для этого? И при всей громоздкости этих телодвижений подключиться и оплачивать это хозяйство такого не требуется. Где равноправие "партнёров"? Вот я о чем. Объяснить это просто: когда с тебя стремятся получить, то создают максимально лёгкие условия, а вот обратный процесс....
Возможно и так. Но для меня важнее корректность взаимоотношений, а вот с этим тут слабО, как собственно и вообще в "русском бизнесе". Вот даже ваш пример. Для " В конце ноября положил на счёт 400 рублей" надо было знать об этой необходимости, для этого надо заглядывать на станицу СС, а мне оно надо? Второе:"доехал до офиса за перерасчетом" - а есть у меня время для этого? И при всей громоздкости этих телодвижений подключиться и оплачивать это хозяйство такого не требуется. Где равноправие "партнёров"? Вот я о чем. Объяснить это просто: когда с тебя стремятся получить, то создают максимально лёгкие условия, а вот обратный процесс....
Вот даже ваш пример. Для " В конце ноября положил на счёт 400 рублей" надо было знать об этой необходимости, для этого надо заглядывать на станицу СС, а мне оно надо?Узнал о повышении чисто случайно, на этом форуме. Не знаю, уведомляли ли они каким-то образом. Тут конечно минус компании.
Второе:"доехал до офиса за перерасчетом" - а есть у меня время для этого?Вы знаете, прилетел аж из Ростова на пару дней (конечно не ради этого, так совпало) и расторг (интернетом пользуются родители, но подключал на себя, когда проживал в Новосибирске). Время найти можно. Работают они до 21:00 каждый день, в т.ч. и по выходным
Вы знаете, прилетел аж из Ростова на пару дней (конечно не ради этого, так совпало) и расторг (интернетом пользуются родители, но подключал на себя, когда проживал в Новосибирске). Время найти можно. Работают они до 21:00 каждый день, в т.ч. и по выходным :DНе спорю, время всегда можно найти, я ж не об этом... Мне не понятно, почему я не ищу это время когда мне вроде как надо подключиться? Они меня не то что сами найдут, а ещё и достанут до печОнок рекламным мусором в подъезде, визитами "манагеров" надом, и прочее и прочее... А предупредить о подорожании или того лучше "разводе", то "мы не успеваем", вам самому надо подъехать и далее по тексту. Вот что бесит!
А ваш вариант очень ёмко иллюстрирует "бизинес" - передовые технологии связи, а бюрократия всё по старинке: бумажка, подпись, паспорт... скоро начнут фото радужки спрашивать или анализ мочи на мильдоний 
И что бы вы делали если бы не случилась оказия из Ростова? К стати ему огромный привет! 
ivаn_zh
il va
а я просто со следующей недели, перевожу обе точки доступа к МТС 
ибо, когда меня подключали к СС, девочка божилась, что это не акция
ибо, когда меня подключали к СС, девочка божилась, что это не акция
А это и не была акция, стандартный тариф. Просто срок действия тарифа зачем-то публично называли конкретный (но по факту оказалось, что неправильный).
jack_solovey
v.i.p.
Сижу, оцениваю высокое качество услуг СибСетей.
Но только через резервный канал НТК.
От СибСетей интернета нет.
По телефону уже с час предлагают перезвонить через полчаса, т.к. все заняты.
P.S. Понятно, сбои случаются. Но просто забавное совпадение. Через 9 дней после подъема стоимости и маркетоидных песнопений о "качестве услуг"
Но только через резервный канал НТК.
От СибСетей интернета нет.
По телефону уже с час предлагают перезвонить через полчаса, т.к. все заняты.
P.S. Понятно, сбои случаются. Но просто забавное совпадение. Через 9 дней после подъема стоимости и маркетоидных песнопений о "качестве услуг"
jack_solovey
v.i.p.
Восстановили. Связь отсутствовала 2 часа.
fedot1
v.i.p.
Так от сбоев никто не застрахован. При том, что я адептом СС ну никак не являюсь и появляются мыслишки соскочить, остальные тоже далеко не ангелы.
Мне как юрику, приходится иметь на работе дело с Ростелекомом, падение интернета в количественном отношении не намного надежнее СС. Последний раз интернета не было полчаса, а телефоны только через час восстановили.
Кстати, не прошло и года, а может и прошло появилась новая версия Лайк ТВ для LG по крайне мере, кто ещё не в курсе советую установить, стабильность намного выше.
Мне как юрику, приходится иметь на работе дело с Ростелекомом, падение интернета в количественном отношении не намного надежнее СС. Последний раз интернета не было полчаса, а телефоны только через час восстановили.
Кстати, не прошло и года, а может и прошло появилась новая версия Лайк ТВ для LG по крайне мере, кто ещё не в курсе советую установить, стабильность намного выше.
А что это такое:
www.google.com IP 37.29.1.212 ?
У этого гугля какой-то самарский мегафоновский айпишник.
Это не последствия ли сегодняшнего сбоя Мегафона?
www.google.com IP 37.29.1.212 ?
У этого гугля какой-то самарский мегафоновский айпишник.
Это не последствия ли сегодняшнего сбоя Мегафона?
У меня AVG (бесплатная версия) уже лет 8 работает на компьютере. На 10-ку мигрировал с 7-ки, вот уже больше года, каких-либо конфликтов пока не наблюдается.Однако, даже у Каспера наблюдаются (и, очевидно не только у Каспера и вышеупомянутой Панды).
«Лаборатория Касперского» пожалуется на Microsoft в Еврокомиссию
Так что никому сейчас в бесплатную нагрузку антивирь действительно не нужен, даже Касперский.
Это не последствия ли сегодняшнего сбоя Мегафона?А как "МегаФон" влияет на IP-адреса Google?
Ну может, в самарском дата-центре Мегафона мощное зеркало гугля размещено?
Сейчас-то нормально посылают, из Самары напрямик в сам Гугль.
Трассировка маршрута кwww.google.ru [74.125.232.255]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс KEENETIC_GIGA [192.168.1.1]
2 2 ms 1 ms 2 ms host-144-6-94.sta.211.ru [10.144.6.94]
3 1 ms 2 ms 1 ms l-core20-cat44.nsk.sibset.net [193.238.128.93]
4 2 ms 1 ms 2 ms l-summit02-core04.nsk.sibset.net [193.238.128.186]
5 1 ms <1 мс <1 мс 89.189.190.158.sta.211.ru [89.189.190.158]
6 1 ms 1 ms 1 ms 89.189.190.150.sta.211.ru [89.189.190.150]
7 1 ms 1 ms 1 ms n3-i0.nsk.sibset.net [89.189.190.202]
8 1 ms 1 ms 1 ms gw2-j2.211.ru [89.189.190.198]
9 2 ms 2 ms 3 ms ip-178-23-144-33.nsk-cod-mx960-1.megafon.ru [178.23.144.33]
10 41 ms 79 ms 8 ms 78.25.73.0
11 71 ms 68 ms 78 ms 10.222.54.113
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
13 63 ms 62 ms 62 ms 10.222.163.49
14 96 ms 67 ms 67 ms 10.222.177.161
15 57 ms 64 ms 57 ms 83.169.204.30
16 58 ms 57 ms 57 ms 85.26.163.213
17 63 ms 63 ms 62 ms 209.85.240.207
18 63 ms 68 ms 69 ms 108.170.232.45
19 58 ms 58 ms 58 ms 74.125.232.255
Сейчас-то нормально посылают, из Самары напрямик в сам Гугль.
Трассировка маршрута кwww.google.ru [74.125.232.255]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс KEENETIC_GIGA [192.168.1.1]
2 2 ms 1 ms 2 ms host-144-6-94.sta.211.ru [10.144.6.94]
3 1 ms 2 ms 1 ms l-core20-cat44.nsk.sibset.net [193.238.128.93]
4 2 ms 1 ms 2 ms l-summit02-core04.nsk.sibset.net [193.238.128.186]
5 1 ms <1 мс <1 мс 89.189.190.158.sta.211.ru [89.189.190.158]
6 1 ms 1 ms 1 ms 89.189.190.150.sta.211.ru [89.189.190.150]
7 1 ms 1 ms 1 ms n3-i0.nsk.sibset.net [89.189.190.202]
8 1 ms 1 ms 1 ms gw2-j2.211.ru [89.189.190.198]
9 2 ms 2 ms 3 ms ip-178-23-144-33.nsk-cod-mx960-1.megafon.ru [178.23.144.33]
10 41 ms 79 ms 8 ms 78.25.73.0
11 71 ms 68 ms 78 ms 10.222.54.113
12 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
13 63 ms 62 ms 62 ms 10.222.163.49
14 96 ms 67 ms 67 ms 10.222.177.161
15 57 ms 64 ms 57 ms 83.169.204.30
16 58 ms 57 ms 57 ms 85.26.163.213
17 63 ms 63 ms 62 ms 209.85.240.207
18 63 ms 68 ms 69 ms 108.170.232.45
19 58 ms 58 ms 58 ms 74.125.232.255
CDN это.Как я понимаю, CDN сама решает, куда и как отправить. Но судя по вчерашним унылым пингам (хотя я сужу лишь по представленному скиншоту) и по тому, что сегодня (точнее, со вчерашнего вечера) уже по-нормальному ходят, CDN вчера отправлял на резервный костыль, или как-то не так как надо работает.
Да бог его знает, тут другое посмотри процент потери пакетов на 6 хопе.
А он и не обязан на icmp отвечать, главное, что траф через себя льет. Судя по ответу от конечной точки, льет вполне себе исправно.
Да бог его знает, тут другое посмотри процент потери пакетов на 6 хопе.У меня это 7-8-й хопы, и там все ровно (на моём трасерте это видно).
SanekSib
experienced
А что случилось с магнитом ? Он работает только в пассивном режиме уже несколько дней.
IP серый? Если серый, посмотрите может вам его поменяли, у меня так раза 2 было.
IP белый, через роутер. Порты прокидывал, адрес сверял. Если только в настройках самой программы что-то изменилось, хотя все сделано как у них в инструкции на сайте. Вечером попробую удалить все настройки на роутере и заного сделать.
Единственное, что смутило физический адрес встроенной сетевой карты стал другим почему-то.....
Единственное, что смутило физический адрес встроенной сетевой карты стал другим почему-то.....
Да как бы адрес на настройки магнита никак не влияет. Просто интернета может не быть вообще, СС по умолчанию к физическому mac адресу привязывается.
На роутере все настройки удалять не нужно, в магните есть утилитка проверить порты, когда нажимаешь и если все нормально она покажет, а если не нормально, тогда смотреть надо где нестыковка идет.
На роутере все настройки удалять не нужно, в магните есть утилитка проверить порты, когда нажимаешь и если все нормально она покажет, а если не нормально, тогда смотреть надо где нестыковка идет.
Если роутер по dhcp адреса раздаёт посмотрите может он Локальный адрес поменял
Локальный адрес вернул на прежний. Но проблема была в том, что магнит начал работать по другим портам. Может об этом где-нибудь и писалось... Сейчас все заработало.
Как удалиться из рассылки сибсетей о предстоящем списании а/п?
Номера л/с не знаю, пароль тоже
Номера л/с не знаю, пароль тоже
ТОП 5
1
3
4