appraiser
old hamster
набирает обороты бартер ...
http://news.ngs.ru/more/42003.php
еще весной предсовдиректоров Кварсиса жаловался, что приходится рубить под собой сук - прибегать к бартерным сделкам с поставщиками стройматериалов и подрядчиками ...
а теперь это приняло массовый характер, что имеет положительный для инвесторов момент - цены на новостройки резко упадут за счет появления на рынке большого количества объектов, выставленных на продажу теми самыми поставщиками и подрядчиками, вслед за тем придется снижать цены и застройщикам ...
и инвестирование снова может стать интересным бизнесом
за это и выпьем в новогоднюю ночь ?
http://news.ngs.ru/more/42003.php
еще весной предсовдиректоров Кварсиса жаловался, что приходится рубить под собой сук - прибегать к бартерным сделкам с поставщиками стройматериалов и подрядчиками ...
а теперь это приняло массовый характер, что имеет положительный для инвесторов момент - цены на новостройки резко упадут за счет появления на рынке большого количества объектов, выставленных на продажу теми самыми поставщиками и подрядчиками, вслед за тем придется снижать цены и застройщикам ...
и инвестирование снова может стать интересным бизнесом
за это и выпьем в новогоднюю ночь ?
Да, забавно, высокие цены не цемент, кирпич и металл рынок не удержали, как нам предсказывали доморощенные "аналитики".... 
Все таки похоже ветер качает деревья, а не деревья качаясь ветер создают....
Упал спрос на новострой и сразу "покатились" в цене все хохоряшки и причиндалы для стройки.
Все таки похоже ветер качает деревья, а не деревья качаясь ветер создают....
Упал спрос на новострой и сразу "покатились" в цене все хохоряшки и причиндалы для стройки.
Золотая середина
member
Потешное письмо пришло сегодня:
"
ЗАО "...", один из лидеров на рынке производства строительных материалов,
объявляет о начале акции "Квартиры еще дешевле!".
В условиях неблагоприятной экономической ситуации,
коснувшейся строительных компаний, а в особенности сектор
жилищного строительства, ЗАО "..." предложило своим партнерам специальную
схему взаиморасчетов. Согласно ей завод продолжает поставку стройматериалов
в обмен на квадратные метры. Квартиры, полученные за поставленную продукцию,
ЗАО "..." готово предложить населению по ценам значительно ниже рыночных.
……..
Срок проведения акции - с 1 по 31 декабря 2008г.
Торопитесь! Количество квартир ограничено!"
имхо цены стопудово упадут.
"
ЗАО "...", один из лидеров на рынке производства строительных материалов,
объявляет о начале акции "Квартиры еще дешевле!".
В условиях неблагоприятной экономической ситуации,
коснувшейся строительных компаний, а в особенности сектор
жилищного строительства, ЗАО "..." предложило своим партнерам специальную
схему взаиморасчетов. Согласно ей завод продолжает поставку стройматериалов
в обмен на квадратные метры. Квартиры, полученные за поставленную продукцию,
ЗАО "..." готово предложить населению по ценам значительно ниже рыночных.
……..
Срок проведения акции - с 1 по 31 декабря 2008г.
Торопитесь! Количество квартир ограничено!"
имхо цены стопудово упадут.
Tarz
v.i.p.
Срок проведения акции - с 1 по 31 декабря 2008г. Торопитесь! Количество квартир ограничено!"
Забавно будет послушать, какую мантру после НГ товарищи запоют.....
Забавно будет послушать, какую мантру после НГ товарищи запоют.....объявят новую акцию - все то же самое, но с 1 по 31 января
вспомним строймастер, который с завидным упорством с весны 2008 предлагал 7% скидку .. сначала к майским праздникам, потом к дню города, потом к дню строителя
appraiser
old hamster
Потешное письмо пришло сегодня:угу. ЗАО НерудЗапсиб
"
ЗАО "...",
Сейчас читают
Стойки - где отремонтировать?
2001
57
Что случилось с весной ?!
4059
138
СИТИ
58779
159
margarita2007
experienced
а самое забавное, что цены там совсем не низкие.
Malish
guru
угу - самое забавно будет дальше... кто кого нае..т назывется - тот и в дамки... 
застройщики выводят подрядчикам в расчет (в условиях полного коллапса)завышенный ценник (однако на фоне реализации выглядящий заманчивы) который один хер конечному потребителю (а сейчас на рынке спикулей нема) один бок неинтересене... в итоге - себе в убыток обналичка - что дальше? правильно - увеличение отрицательного баланса (или как там по бухучету? забыл уже- хоть и аудитор... )... короче - ЖОПА господа... если радуетесь - то поскорее - пир во время чумы еще никого не спас... 
застройщики выводят подрядчикам в расчет (в условиях полного коллапса)завышенный ценник (однако на фоне реализации выглядящий заманчивы) который один хер конечному потребителю (а сейчас на рынке спикулей нема) один бок неинтересене... в итоге - себе в убыток обналичка - что дальше? правильно - увеличение отрицательного баланса (или как там по бухучету? забыл уже- хоть и аудитор... )... короче - ЖОПА господа... если радуетесь - то поскорее - пир во время чумы еще никого не спас... если радуетесьрадуемся
потенциальных инвесторов интересует возможность получать прибыль на вложенный рубль. зажравшиеся застройщики в последние годы практически перекрыли ДЛЯ СЕБЯ возможность привлечения свободных денег - застройщики хотели наложить лапу на доходы инвесторов, а получилось, что оставили себя без финансирования ...
и пусть подохнет сегодня часть застройщиков, но завтра выжившие пойдут к инвесторам с протянутой рукой ... и ценник будет нормальный, и доходность приличная ... с обратной стороной медали - высокими рисками ...
но так было всегда
ну тут как медвед на руку положит... не знаю- не знаю...
думаю через месяца 3-4 вполне возможно совсем интересные варианты появятся .....да и уже проскакивают но пока как разовые....
да и уже проскакивают но пока как разовые....а куда застройщику деваться-та ?
банки ему денег не дадуть-ь ...
приползеть-ь, пад*а
Приползтито приползет - только толк будет?
Ага, рынок рос на ожиданиях что завтра будет дороже. поэтому народ брал, брал ипотеку на 20 лет, брал на ранних стадиях, уменьшая риски застройщика, брал что угодно, под инвестиции, под сдавать в аренду.
Сейчас же все наоборот, почти все знают(считают)что завтра будет дешевле, ипотеки нет, на ранних стадиях не возьмут.
Так что цены будут падать еще долго, пока кто-то не психанет массово (например начнут появляться новости что намечается серьезный рост, кризис типа почти прошел, или еще какой-нибудь вброс инфы). И как только цена пойдет вверх-пойдет устойчиво вверх и надолго.
Ждем дно.
Сейчас же все наоборот, почти все знают(считают)
что завтра будет дешевле, ипотеки нет, на ранних стадиях не возьмут.Так что цены будут падать еще долго, пока кто-то не психанет массово (например начнут появляться новости что намечается серьезный рост, кризис типа почти прошел, или еще какой-нибудь вброс инфы). И как только цена пойдет вверх-пойдет устойчиво вверх и надолго.
Ждем дно.
Вот ведь даже не спится народу из-за кризиса.
По ночам пишут, как Ленин в Кремле.
По ночам пишут, как Ленин в Кремле.
Я работу - работал - и паралельно на форуме лазил...
Beobachter
v.i.p.
- Раз пошёл такой off, всё хочется спросить у appraiserа: - ну, почему слово "падёж" в названии топика? "Падение" - как-то понятно, а "падёж" - это ближе к сельскому хозяйству.
sib2man
activist
А также.
По содержанию более уместно не "опасность" а "приятная перспектива".
По содержанию более уместно не "опасность" а "приятная перспектива".
appraiser
old hamster
ну, почему слово "падёж" в названии топика?слэнг ...
фондовики частенько именно этот термин употребляют
тут больше слово п.....ц уместнону, почему слово "падёж" в названии топика?слэнг ...
фондовики частенько именно этот термин употребляют
Вот ведь даже не спится народу из-за кризиса.не спится просто. Кризис тут не при чем.
По ночам пишут, как Ленин в Кремле.
выходные. 
как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут
как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могутКак-бы не хотелось, но цена на товар определятеся не себестоимостью, а спросом.
Достаточно посмотреть фотографии вымирающих городов, вроде Детройта, что-бы увидеть это "вживую"
Черепановский торговый дом уже не первый месяц продает такие квартиры - не сказал бы, что это сказалось на ценах этих застройщиков. Ситуация неоднозначная, многим застройщикам некуда снижать цены, а некоторым подрядчикам - еще есть куда. Поживем - увидим...
не сказал бы, что это сказалось на ценах этих застройщиковТ.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму?
Возникает резонный вопрос, а кто будет покупать по завышеной цене у застройщика? Какой в этом смысл? 
как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могутЭто было. И, вполне возможно, это еще будет.
ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачиваетсякак бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могутЭто было. И, вполне возможно, это еще будет.
Т.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму?Именно так и есть. Только акценты вы не совсем верно расставляете. Это у подрядчика "заниженные" цены и покупать действительно ПОКА имеет смысл у подрядчика - застройщик скидки в 20-30% себе позволить как правило не может. А подрядчики ПОКА могут. Мое скромное имхо - число чистых продаж у застройщиков стремится к нулю. В этих условиях выживут только сильнейшие (=не имеющие кредитов и имеющие ликвидные активы) и поэтому подрядчикам (и покупателям у оных) стоит быть весьма избирательными в плане выбора застройщиков.
P.S. Если вы думаете, что застройщику поможет снижение цены до уровня себестоимости - вы ошибаетесь. Это коллапс - имхо, РЕАЛЬНОЕ предложение резко (имхо на 70-80%) сократится уже к лету. Те, кто выживет - окажутся в большом выигрыше - у них будет весь рынок.
ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачиваетсяНу да, утрачивается. Но как грили раньше: "..по пути из комунизма к социализму никого кормить и не обещали.... "
Не волнуйтесь, у строителей можно долго оптимизировать издержки - начиная от огромных взяток чиновникам "у шлагбаума", непонятно откуда раздутым ценикам на земельные участки (у нас такие "с потолка" взятые цены, как будто реально нехватает площадей - а от центра города на 20 км. отъехал - все, там уже мало кому нужная тундра) и заканчивая ценами на стройматериалы, кот. в условиях "рви и давай" продавались в несколько раз дороже той самой себестоимости, к которой тут пытаются "привязаться".... А уж про уровень "менеджмента" и говорить не хочется....
Сколько можно, ей богу. Оптимизация поможет выжить только сильным, слабые (80%) сдохнут - оптимизируй или не оптимизируй. Снизить себестоимость можно только по НОВЫМ объектам, а на что их начинать?!
Реально, господа, давайте перестанем давать "умные" советы "глупым" строителям. Кредиты не дают, квартиры не покупают - на что они, по-вашему, должны начать строить "дешевые" дома.
Реально, господа, давайте перестанем давать "умные" советы "глупым" строителям. Кредиты не дают, квартиры не покупают - на что они, по-вашему, должны начать строить "дешевые" дома.
давать "умные" советы "глупым" строителям.Да строители то ведь неглупые как раз: если их бизнес с юридической стороны организован правильно, они просто в один прекрасный момент по ляжкам себя шлепнут, крикнут "по коням", таджиков продадут на колбасу, краны и технику сдадут в металлолом, котлованы с балками и арматурой просто так бросят и смоются как у нас обычно принято "на канары". Это про хозяев вероятный сценарий. Но может очередного зиц. председателя Фунта и привлекут тут "отсиживать", тоже еще дедами опробованный вариант....
Вероятный... Но, к счастью, не все. Некоторые все же выживут и будут строить, а некоторые досдадут, что осталось, и просто перезимуют кризис.
Т.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму?простите, но так было и раньше ...
вопрос только в объемах продаж ...
пару лет назад бартера практически не было, квартирами с поставщиками и подрядчиками не расчитывались. "инвестицию" продавали только инвесторы, оказавшиеся в нештатной для инвестора ситуации. а в условиях бартера сброс "инвестиций" может принять массовый характер ...
Те, кто выживет - окажутся в большом выигрыше - у них будет весь рынок.вот все сильные и ужались
жировой запас (норму прибыли связанные со строительством люди знают) легко позволит сильной строительной конторе простоять год-два, а потом взять свое ...ну а мелочевка, действительно, вымрет ... жаль их дольщиков (инвесторов) ...
Если Вы говорите ИМЕННО про строительный рынок, даже спорить не буду, т.к. не владею информацией.ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачиваетсякак бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могутЭто было. И, вполне возможно, это еще будет.
Если говорить про торговлю ниже себестоимости в принципе, УВЫ, должен Вас огорчить, подобное происходит сплошь и рядом, довольно часто. Ярчайший пример - с/х рынок.
Зачем торговать в убыток, спросите Вы... Вам справедливо сказали, что цену определяет не Ваша себестоимость а баланс спроса и предложения. И если рынок перезатарен, а покупателей не густо, будете продавать ниже себестоимости только в путь. ЗАЧЕМ? Да по той простой причине, что ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ В ДЕНЬГАХ. На зарплаты, на налоги, на выплату процентов по кредитам, на погашение самих кредитов, на производственные нужды и т.д. и т.п.
Да, конечно же Вы надеетесь, что ПОТОМ сможете заработать и "отбить" убытки, либо просто закрываете бизнес...
Ярчайший пример - с/х рынок.А у меня есть другой пример с с\х рынка: Зерно, которого в этом году собрали рекордный урожай, гниет в амбарах у крестьян. Так как элеваторы переполнены. Зерно первого сорта скармливают скоту...
Зачем торговать в убыток, спросите Вы... Вам справедливо сказали, что цену определяет не Ваша себестоимость а баланс спроса и предложения. И если рынок перезатарен, а покупателей не густо, будете продавать ниже себестоимости только в путь. ЗАЧЕМ? Да по той простой причине, что ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ В ДЕНЬГАХ. На зарплаты, на налоги, на выплату процентов по кредитам, на погашение самих кредитов, на производственные нужды и т.д. и т.п.
Да, конечно же Вы надеетесь, что ПОТОМ сможете заработать и "отбить" убытки, либо просто закрываете бизнес...
А что крестьяне-фермеры? Они пекут хлеб и продают по 5 рублей за булку по окрестным поселкам и городам, с колёс продают по дворам и рынкам, а бабушки и рады покупать свежий и дешевый хлеб, молоко, мясо, яйца. Крестьянам этих денег на посевную денег хватит, может быть не в тех масштабах, что в этом году, но проживут...
Вишь ведь какие противные... Не продают ниже себестоимости! Почему-то им выгоднее закопать гнилое зерно в землю, чем продавать ниже себестоимости: так как будут налоги, а вот если закопать, то можно себе убыток записать и отсрочку по кредиту в банке получить или субсидию от государства.
Не думаете, что пакетные инвесторы и строительные компании тоже начнут не цены снижать, а просто сокращать издержки: разгонять таджиков, отправлять в отпуска вынужденные, увольнять продажников и маркетологов... Продавая по одной-две квартиры в месяц смогут пережить пару лет, а там смотришь - опять рост пойдет. Ведь можно даже не строить дальше, а сидеть на том, что есть в заначке (резервные фонды и пр.). Те, кто посмышленее жирок еще раньше начали откладывать…
Я думаю, что строители - это не те, кто живет одним днем: сегодня купил-продал, получил маржу, выплатил зарплату. Время реакции на кризис будет не быстрым, как некоторые тут ждут: два-три месяца и т.д.
Про падение цен разговоры уже год тут разговоры идут, а Сибирь, посмотри-ка же, поднимает каждый месяц цены и поднимает! И строит, и строит!
Касательно "скармливания зерна скоту"... Ни один находящийся в здравом уме собственник не будет этого делать, если может выручить от продажи зерна бОльшие деньги, нежели скормив его скоту.
Вы написали сказку про записного дебила, уж извините. :-)
Ваши рассуждения ОЧЕНЬ симпатичны, НО, увы, имеют мало общего с реальностью. К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. И вовсе не потому, что их руководство - клинические идиоты. Здесть можно долго и упорно спорить, НО, спор будет ни о чем. Примите на веру.
А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
Вы написали сказку про записного дебила, уж извините. :-)
Ваши рассуждения ОЧЕНЬ симпатичны, НО, увы, имеют мало общего с реальностью. К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. И вовсе не потому, что их руководство - клинические идиоты. Здесть можно долго и упорно спорить, НО, спор будет ни о чем. Примите на веру.
А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
В продолжение темы... :-)
Зерно скармливают скоту... Встал фермер утром не с той ноги, настроение ни в КРАСНУЮ АРМИЮ. Зерно не покупают по цене, позволяющей получить прибыль... Ну кАзлы! Пошел и все скормил скоту. :-)
А вот по аналогии рассказ про строителей. Проснулся утром директор СМУ... Рынок не позволяет продавать квартиры с прибылью. Пошел и взорвал нахрен дом. :-)
Или все-таки наши персонажи попробуют получить за свой товар какую-то цену. Ведь не по 0 руб/т продается зерно? :-)
А если, как Вы говорите, кормят скот, значит прибыль от продажи выращенного на этом зерне скота выше, нежели от продажи собственно зерна. НОРМАЛЬНАЯ ситуация. Хозяин САМ решает что делать с товаром. :-)
Зерно скармливают скоту... Встал фермер утром не с той ноги, настроение ни в КРАСНУЮ АРМИЮ. Зерно не покупают по цене, позволяющей получить прибыль... Ну кАзлы! Пошел и все скормил скоту. :-)
А вот по аналогии рассказ про строителей. Проснулся утром директор СМУ... Рынок не позволяет продавать квартиры с прибылью. Пошел и взорвал нахрен дом. :-)
Или все-таки наши персонажи попробуют получить за свой товар какую-то цену. Ведь не по 0 руб/т продается зерно? :-)
А если, как Вы говорите, кормят скот, значит прибыль от продажи выращенного на этом зерне скота выше, нежели от продажи собственно зерна. НОРМАЛЬНАЯ ситуация. Хозяин САМ решает что делать с товаром. :-)
К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. .... Примите на веру.Если бы вы внимательно читали, я написал, что не бабушки пекут хлеб, а селяне, а бабушки в городах хлеб покупают у селян. Забыли, как такое было в Нске 15 лет назад? Ну так начинаем вспоминать: молоковозы уже по Ленинскому району начали ездить и очереди бабушек с бидонами уже выстраиваются в очереди определенное время на определенных углах ожидая селян. Что дальше? Возрождение мини-пекарен?
А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
Но давайте все-таки отойдем от с\х. Давайте вернемся к недвижимости.
Принимать на вере ваши утверждения не хочется. Раз уж мы в ветке про новостройки находимся: Кто из застройщиков или стройматериальщиков сейчас продает ниже себестоимости? Я вот даже по 30000 за кв. метр (эта цена даже к себестоимости ближе, чем ниже нее) готов студию или однешку площадью 30-40 прикупить сданный, на сдаче или хотя бы под крышей. Есть такие у вас примеры?
Все те рекламные уловки, которыми месяц назад Сибирь завлекала(40000 за кВ. метр), Не реальные цены от НерудЗапсиб и т.п. не более, чем рекламные трюки, которыми завлекают покупателей, но впарить пытаются по другим ценам.
Да я не спорю с Вами. :-) Ну не падают цены - хорошо. Мне это падение, как ежу футболка, впрочем, как и рост. :-)К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. .... Примите на веру.Если бы вы внимательно читали, я написал, что не бабушки пекут хлеб, а селяне, а бабушки в городах хлеб покупают у селян. Забыли, как такое было в Нске 15 лет назад? Ну так начинаем вспоминать: молоковозы уже по Ленинскому району начали ездить и очереди бабушек с бидонами уже выстраиваются в очереди определенное время на определенных углах ожидая селян. Что дальше? Возрождение мини-пекарен?
А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
Но давайте все-таки отойдем от с\х. Давайте вернемся к недвижимости.
Принимать на вере ваши утверждения не хочется. Раз уж мы в ветке про новостройки находимся: Кто из застройщиков или стройматериальщиков сейчас продает ниже себестоимости? Я вот даже по 30000 за кв. метр (эта цена даже к себестоимости ближе, чем ниже нее) готов студию или однешку площадью 30-40 прикупить сданный, на сдаче или хотя бы под крышей. Есть такие у вас примеры?
Все те рекламные уловки, которыми месяц назад Сибирь завлекала(40000 за кВ. метр), Не реальные цены от НерудЗапсиб и т.п. не более, чем рекламные трюки, которыми завлекают покупателей, но впарить пытаются по другим ценам.
Позволю себе высказать опасение, что все-таки, еще не вечер... Еще упадут, если не упали... Хотя, повторюсь, мне ОРАНЖЕВО.
Я с Вами НЕ согласился по одному единственному пункту. Вы сказали, что торговля ниже себестоимости нечто из ряда вон выходящее. Я так вовсе не считаю. Это норма РЫНКА. УВЫ, но такое случается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ часто. И боюсь, что на рынке недвижимости такое ОЧЕНЬ даже возможно.
Вот, собственно говоря, и все, что я хотел сказать. :-)
И вдогонку. Чтобы дискутировать на тему КТО ПРОДАЕТ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ, нужно, как минимум, знать эту себестоимость. Я точно НЕ знаю, что-то мне подсказывает, что Вы тоже. :-)
Быть может 40000 руб/кв УЖЕ ниже себестоимости. :-) В принципе получается спор ни о чем. РуПь за сто, что строители скажут: 40 000 руб/кв - УБЫТОК голимый. :-)
Причем, у всех на этом форуме свое представление о с/с. Г-н Исетский вАще большой оригинал, можно и его послушать... :-)
Быть может 40000 руб/кв УЖЕ ниже себестоимости. :-) В принципе получается спор ни о чем. РуПь за сто, что строители скажут: 40 000 руб/кв - УБЫТОК голимый. :-)
Причем, у всех на этом форуме свое представление о с/с. Г-н Исетский вАще большой оригинал, можно и его послушать... :-)
Причем, у всех на этом форуме свое представление о с/сУ строителей есть четкое представление о реальной себестоимости. Мне как-то на глаза попаладась прелюбопытная "внутренняя"смета на постройку "придомовой" подземной парковки для автомашин, т.е. сколько она реально обходится застройщику. Так вот - на одно машино-место "падало" всего порядка 140-150т.р. затрат.
Это со всеми "согласованиями", материалами и работой. А посмотрите за сколько эти "участки пола" у нас умудряются друг другу перепродавать?
Мне как-то на глаза попаладась прелюбопытная "внутренняя"сметаесть сомнения в том, что такой документ мог "попасть на глаза" кому-либо, кроме 3-4 топов строительной компании ...
не говоря уж о том, что для подготовки такого документа исполнителю необходимо знать, какие именно затраты (или какая часть затрат) не были "оптимизацией налогообложения" - а такую ин-фу не выпускают за пределы все того же узкого круга "топов"
А резве не в Гондурасе "всё секрет и ничто не тайна"?
Бардак никто не отменял. т.е. ВОЗМОЖНО.
Бардак никто не отменял. т.е. ВОЗМОЖНО.
Не боги горшки обжигают...
Утечка возможна всегда!
Я на прежней работе отчасти занимался пром шпионажем, так вот на меня выходили спецы из московского холдинга, с желанием открыто обменяться информацией и подбить остальных участников рынка на постоянный обмен... Я врубил дуру и сказал, что ни кто и никогда этого не сделает..., хотя на самом деле ту информацию которую они мне предложили - у меня была по всем участникам рынка! Причем обменена открыто, через соглашения между заводами... А москали то и не знают что у них на местах творится...
Утечка возможна всегда!
Я на прежней работе отчасти занимался пром шпионажем, так вот на меня выходили спецы из московского холдинга, с желанием открыто обменяться информацией и подбить остальных участников рынка на постоянный обмен... Я врубил дуру и сказал, что ни кто и никогда этого не сделает..., хотя на самом деле ту информацию которую они мне предложили - у меня была по всем участникам рынка! Причем обменена открыто, через соглашения между заводами... А москали то и не знают что у них на местах творится...
Утечка возможна всегда!смотря чего
Metal kыnG
veteran
по поводу озвученных цифр за парковку склонен доверять автору сообщения ... сам видел в сопроводиловке к договору на квартиру что сумма в зачет строительства квартиры (в два раза меньшая продажной цены) уплачена полностью
ТОП 5
1
2
3
4