Дискус-строительство 20х домов
7919
40
Я инвестр 21 дома. Мы купили 2 года назад квартиру как раз в тот период когда вышло постановление о сдаче квартир токо под ключ, заплатили за ремонт 3000 за кв.м., и теперь после всех проволочек оказываеться что данное постановление не имеет силы, и люди как покупали под самоотделку квартиры так и покупают, а нам сделаю стремненький ремонт, дабы просто отвязаться. Я звонил в офис разговаривал с Малевым, по данному вопросу, попросил вернтуть деньги, мне предложили пересмотреть вариант ремонта. У кого квартира тоже в этом доме, и кто оплачивал так же ремонт, расскажите на каком этапе вы находитесь, нас вообще должны предварительно преглашать? согласовывать? Вообщем люди отзовитесь.
sergosmekaev
Разве вы уже оплатили ремонт в квартире? Выбор варианта и оплата ремонта идет за месяц до передачи квартиры инвестору. Так что есть выбор, а вообще сейчас 2о-ые дома планируют сдать без отделки, чтобы уложиться в сроки.
sergosmekaev
вы собственно про какие проволочки?... пока 20е дома за рамки сроков сдачи не вышли...
sergosmekaev
Расскажите подробнее каким образом вы ремонт оплачивали? У вас в договоре отдельная строка стоит, либо отдельный договор вы заключали?
Просто интересно. Мы тоже 2 года назад брали квартиру, но никто нам не сказал оплачивать ремонт.
Aleno4ka2008
я в курсе что выбор ремонта идет за месяц до сдачи, вроди как должны позвонить и пригласить, хотя я сам звонил, они мне предложили им ближе к сроку звонить и напрашиваться на стройплощаду и на выбор ремонта, все как то не так.
ДимычК
я собственно про проволочки связанные с ремонтом, вы наверно не внимательно прочитали, сейчас в 21 доме не планируеться делаться ремонт в квартирах, и планируют сдать все квартиры под самоотделку. Я хотел за ранее уточнить все моменты связанные с ремонтом но мне тактично объяснили что в то время когда мы покупали квартиры был этот закон о том что застройщик не имеет права сдвать квартиру инвестору под самоотделку, и таких как я, кто заключил договор в тот период не так много, и что они будут с нами решать отдельно, ремонт как я понял будет стремный, хотя за те деньги что мы отдали можно было бы и самому чделать отдичный ремонт.
Zachetnaya
да у нас в договоре отдельной строкой прописан ремонт, сейчас подробно напишу что там есть.
Описание ремонтных работ: стены комнат ровные ошпаклеванные, обклеены обоями, потолки покрашены, разводка отопления с конвектарами, полы ровные с линолеумом с плинтусами, двери стальные входные, межкомнатные деревянные. Санузлы: стены подготовлены под плитку неокрашены, в туалете установлен унитаз, пол покрыт плиткой, в ванной пол покрыт плиткой, установлена разводка под краны. Электропроводка согласно проекта без установки электроплиты. Вот собственно это все. понятно днло что тут зацепиться вообще не за что и не прписано сколкьо и чего я заплатил, новот так.
sergosmekaev
ну вообще-то закон ни кто не отменял...
а то что будут сдавать без отделки, так это респект Джулаю, смог "договориться"...
ДимычК
ну вообще-то закон ни кто не отменял...
а то что будут сдавать без отделки, так это респект Джулаю, смог "договориться"...
А кто-нибудь вообще видел этот закон, читал ? Хотелось бы увидеть реквизиты или текст этого закона ? А то может слухи и разговоры, а закона то никакого и нет и небыло никогда......
levi
закон есть, но реквизиты искать лень.. извините..
ДимычК
закон есть, но реквизиты искать лень.. извините..
да я не первый раз задал вопрос, уже несколько раз спрашивал на разных форумах,
полгода уже как наверное,
так вот странная ситуация, ответа так и нет..
кому не лень, может посмотрите реквизиты..
похоже на то, что закона нет..
опять же, если закон все же есть, почему он не выполняется депутатом Джулаем ? Коррупция ?
levi
этот закон (постановление) вводилось в городе Новосибирске по инициативе мэра.. мотивацией было - невозможность проживания СРАЗУ в купленной (построенной) квартире, либо проживание в антисанитарийных условиях в данных квартирах... ну мол люди купили квартиру а на ремонт денег нет вот и живут в таких домах без ремонта...
каким образом удалось (и удалось ли) договориться Джулаю о передаче домов в таком виде это вопрос... многие (и я в том числе) был бы рад если б и наш дом тоже передавался без отделки квартир... к финансовому вопросу добавляется еще и несовпадение желаний по отделке с тем что предлагают...
ДимычК
Я думаю удалось договориться, потому что строительство в городе замедлилось, в сравнении с прошлыми годами, количество сданных площадей снижается, вот мэрия и идет на уступки.
Zachetnaya
надо полагать не без этого конечно... нужно ж как-то статистику выправлять...
ДимычК
этот закон (постановление) вводилось в городе Новосибирске по инициативе мэра..
сейчас пересмотрел множество постановлений мэра в К+, единственное что нашел похожее,
Постановление 696 от 23.06.99.
Но там речь о приемке объектов, передаваемых по инвестиционным договорам.. То есть документ актуальный до появления закона 214-ФЗ о ДУ.
То есть опять не наш случай..
levi
дело в том что когда покупали квартиру два года назат нам в офисе сказали что можно оплатить сейчас или перед сдачей так как неизвестно что будет в будущем оплатили сразу. теперь когда дело подходит до отделки я позвонил в офис на бетонку до деректора сразу не дозвонился мне посоветовали позвонить на строй площадкуи поговорить на счёт варианто отделки с главным. на мой вопрос что и как будет с отделкой мне ответили что в данный момент не одной квартиры и в планах не стоит по 3000руб за квадрат делать только под шпаклёвку. дозвонился на бетонку мне сказали что таких квартир как у нас всего нечего с десяток наберётся и они сами незнают что с нами делать и как быть. я сказал что вообще хотелбы вернуть деньги так как оплаченая стоимость ремонта была до кризесной в данный момент все расценки сильно упали и за эти деньги можно сделать хороший ремонт на что мне сказали что запретиь напесать заявлени мне некто запретиь не может но дал понять что деньги не кто возращать не соберается но готов пересмотреть други варианты отделки и пересмотр сметы. отзавитесь у ково тоже квартира с токойже отделкой может вместе что нибудь и предумаем в четверг поеду на бетонку на приём к деректору сразу напишу о чём мы договорились:улыб:думаю что они пойдут всётаки на встречу
sergosmekaev
так как оплаченая стоимость ремонта была до кризесной в данный момент все расценки сильно упали и за эти деньги можно сделать хороший ремонт
так и есть? это меня прям взбодрило :хехе:(за ремонт не платил еще)
sergosmekaev
О, Боже. Читаю-читаю-перечитываю. И не догоняю. Вы вообще в школе учились? Ладно ошибки, хоть запятые научились бы ставить, а то одно сплошное "Казнить нельзя помиловать".
ДимычК
Что за дурацкое постановление! А если люди добровольно и осознанно НЕ ХОТЯТ въезжать в отремонтированную квартиру, хотят сделать ремонт сами? Готовы подписать любые заявления и "отказные"...
Кто-нибудь знает, такое возможно?
Потому что я даже черновой ремонт планирую своими силами делать. Можно ли от этого хоть как-то отказаться? :а\?:
Ив
Что за дурацкое постановление! А если люди добровольно и осознанно НЕ ХОТЯТ въезжать в отремонтированную квартиру, хотят сделать ремонт сами? Готовы подписать любые заявления и "отказные"...
Кто-нибудь знает, такое возможно?
Потому что я даже черновой ремонт планирую своими силами делать. Можно ли от этого хоть как-то отказаться? :а\?:
да походу и нет никакого Постановления!

вот нашел сейчас похожее мнение:

https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1876266756/part/12?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

как там написали - всеобщее зомбирование:улыб:
ДимычК
ну вообще-то закон ни кто не отменял...
а то что будут сдавать без отделки, так это респект Джулаю, смог "договориться"...
______________________________________________
Я просто поражаюсь иногда... Какой конкретно закон никто не отменял? Почему о нем говорят все, кому не лень, но никто не может привести ни одной ссылки на него, никто не может назвать его реквизитов, не говоря уже о его конкретных нормах? М/б потому, что его кто-то держит в секрете? : ) Или все-таки потому, что его попросту нет, и именно в силу этого обстоятельства обязательство инвестора заключить дополнительное соглашение на отделку оговаривается в предварительном договоре (чтобы закрепить это обязательство хоть вот так вот кривенько, уж поскольку соответствующего закона нет)? И ведь мотивация заинтересованных в постоянных кивках на какие-то мифические законы или постановления губернатора и мэра достаточно прозрачна: почему бы не обеспечить "своим" бригадам отделочников рынок с емкостью, растущей пропорционально вводимым квадратным метрам? Я говорю, разумеется, не об интересах приглашенных из ближнего зарубежья гастербайтерах... но не связать напрямую эти допники и суммы, поступающие в счет их оплаты, с Конько, мне, например, сложно... Это вполне успешно прокатывало, когда ситуация по срокам была стабильна, и срыв был исключен. Сейчас же, как любой адекватный застройщик (а Дискусс, к нашему общему счастью, именно такой) из двух зол будет выбирать меньшее: или Конько недополучит прибыль и упустит кусочек рынка, или инвесторы через одного пойдут в суды за компенсацией просрочки. Минует угроза срыва сроков, все вернется на круги своя: так и будут заключаться договоры на отделку именно с теми отделочниками, с которыми скажут. Под флагом мифического закона или постановления.

А между тем, в соответствии с разъяснением порядка применения действующих нормативных документов по приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов (письмо Государственного Комитета РФ по строительному и жк комплексу от 5 ноября 2001 г. № ЛБ-6062/9), следует руководствоваться Территориальными строительными нормами, действующими в субъектах РФ, в том случае если такие нормы установлены (в случае отсутствия ТСН - руководствоваться СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве"). В Новосибирской области ТСН есть. Они утверждены и введены в действие Приказом комитета архитектуры и градостроительства Новосибирской области от 15.07.2004 № 14 и будут действовать на территории Новосибирской области до ввода в действие соответствующего федерального нормативного документа.

Так вот... Привожу приложение Ч "Перечень работ в квартирах и помещениях, подлежащих реализации, БЕЗ проведения которых объекты МОГУТ быть приняты в эксплуатацию" к ТСН 12-327-2004 Новосибирской области в полном объеме:

1. В реализуемых квартирах:
- установка внутриквартирных дверей;
- установка подоконных досок;
- окончательная отделка квартир, включая устройство покрытия полов (кроме устройства тепло-, звукоизоляции и стяжек), шпатлевка межкомнатных перегородок, окраска стен и потолков;
- внутриквартирная разводка водопровода и канализации с установкой сантехнических приборов;
- внутриквартирная разводка сетей телефонизации, радиофикации, домофонная сеть с установкой оконечных устройств;
- установка автономных дымовых пожарных извещателей;
- устройство встроенной мебели и антресолей.
2. В реализуемых встроенно-пристроенных помещениях:
- устройство перегородок;
- установка внутриквартирных дверей;
- установка подоконных досок;
- окончательная отделка помещений, включая устройство покрытия полов (кроме устройства тепло-, звукоизоляции и стяжек), шпатлевка межкомнатных перегородок, окраска стен и потолков;
- монтаж систем противопожарной автоматики и дымоудаления, охранно-пожарная сигнализация;
- внутриквартирная разводка водопровода и канализации с установкой сантехнических приборов и запорной арматуры;
- установка приборов учета тепла, воды, электроэнергии;
- внутренние электроразводки с установкой оконечных устройств и светильников;
- внутриквартирная разводка сетей телефонизации, радиофикации, домофонная сеть с установкой оконечных устройств;
- монтаж систем вентиляции, кондиционирования воздуха и других инженерных систем, предусмотренных проектом;
- монтаж технологического оборудования.

Таким образом, очевидно, что из всего перечисленного обязательным является устройство тепло-, звукоизоляции и стяжек.
Остальное - по желанию сторон.
ДимычК
закон есть, но реквизиты искать лень.. извините..
__________________________________________
Да чего уж там... извиняем :ухмылка:


этот закон (постановление) вводилось в городе Новосибирске по инициативе мэра..
____________________________________________
Да-да-да... слышать-то мы эти рассказы слышали... только вот что-то ни закона, ни постановления не видели ни разу... может, нам уже пора очки покупать?:улыб:найдете - дайте реквизиты :улыб:
sergosmekaev
когда покупали квартиру два года назат нам в офисе сказали что можно оплатить сейчас или перед сдачей так как неизвестно что будет в будущем оплатили сразу.
____________________________________________
Это был ваш выбор :dnknow:


дозвонился на бетонку мне сказали что таких квартир как у нас всего нечего с десяток наберётся и они сами незнают что с нами делать и как быть.
__________________________________________
Да вариантов-то немного: или выполнять условия договора, или вносить в договор измения и пересматривать объем взаимных обязательств (в т.ч. по оплате).
Вас, насколько я поняла, устроит любой из этих вариантов. Следовательно, ваша задача на ближайшее время - добиться соглашения сторон по любому из них.
Ундина
я конечно нормы поищу...
но вот ваше пафосное высказывание построено на отмененном ТСН 12-327-2004.. в следующий раз хотя бы проверяйте - действует тот норматив на который вы ссылаетесь или нет..
ДимычК
В консультанте действующее : ) Но я еще раз перепроверю, поскольку вы утверждаете : )
Я понимаю, что вы в обиде, но где вы пафос усмотрели, всё равно не понятно : )
А реквизиты закона и постановления, на которые ссылаетесь, вы поищите, пожалуйста, иначе ваши высказывания хоть и без пафоса, но совершенно голословны : )
ДимычК
отмененном ТСН 12-327-2004..
_________________________________________
Ну что сказать... По данным информационной правовой системы Консультант-Плюс по состоянию на текущую дату документ действующий.
В справках и комментариях указаний об отмене не содержится.
Не могли бы вы привести реквизиты документа с указанием его конкретных положений, отменяющего данные ТСН?
ДимычК
в следующий раз хотя бы проверяйте - действует тот норматив на который вы ссылаетесь или нет..
_______________________________________________
В Гаранте Указатель нормативных документов по строительству, действующих на территории Российской Федерации (по состоянию на 01.01.2009 г.) также ссылается на ТСН 12-327-2004 как на действующий документ.
Жду от вас реквизиты документа, отменившего их.
ДимычК
Кодекс также содержит ссылки как на действующий документ.
Ундина
В Гаранте Указатель нормативных документов по строительству, действующих на территории Российской Федерации (по состоянию на 01.01.2009 г.) также ссылается на ТСН 12-327-2004 как на действующий документ.
Жду от вас реквизиты документа, отменившего их.
---------------------------------------------

Отменены приказом Департамента строительства и ЖКХ Новосибирской области №23 от 19.10.2005
ДимычК
Отменены приказом Департамента строительства и ЖКХ Новосибирской области №23 от 19.10.2005
______________________________________________
Документа с такими реквизитами Консультант-плюс не знает. Гарант и Кодекс тоже молчат.
Где этот приказ был опубликован? м/б у вас есть ссылки хотя бы на его текст?
Т.е. вопрос с отменой ТСН остается открытым, т.к. сами ТСН значатся в информационных правовых системах как действующие, а документ об отмене отсутствует.

Как обстоят дела с законом и постановлением, обязывающими сдавать квартиры только с отделкой, на которые вы ссылались ранее? Реквизитов так и нет?
Ундина
Норма без проблем дает ссылку на отмену этого документа...
что касается "отделки" - поиск документа действительно не стал легким, но коллеги говорят что такой документ действительно был... ищу... корни уходят к какому-то указу президента рф.
ДимычК
Норма без проблем дает ссылку на отмену этого документа...
__________________________________________
Более чем странно. Я уточню этот вопрос.
А пока не могли бы вы дать ссылку на текст приказа? ведь он все равно должен быть приведен, не смотря на указание об отмене.


что касается "отделки" - поиск документа действительно не стал легким, но коллеги говорят что такой документ действительно был... ищу... корни уходят к какому-то указу президента рф.
__________________________________________
Подзаконный акт президента? Хм... Час от часу не легче... А говорили, что это якобы мэр устроил произвол в Новосибирске, выдвигая требования об обязательной отделке... : )
Ну что же... будем ждать информацию.
Ундина
>... а говорили мэр устроил...

- нуууууу... наш мэр как всегда впереди планеты всей, мы же эксперементальная площадка, в москве только подумали, а у нас уже опробовали:улыб:

и еще... вот кусок статьи от "инспекции государственного строительного надзора"...

"...Ситуация кардинально меняется с принятием нового Градостроительного Кодекса (должен быть принят в январе 2009 года), которым предусмотрено, что все проекты сооружения жилья согласовываются только с чистовой отделкой..."..

поглядите что там.. а мне пора:улыб:
ДимычК
нуууууу... наш мэр как всегда впереди планеты всей, мы же эксперементальная площадка, в москве только подумали, а у нас уже опробовали...
__________________________________________
Да-да-да... : ) Те же песни да ладОм : )) А аргументировать применительно к конкретно обсуждаемому вопросу? Вы же лично утверждали, что мэр принял какое-то такое постановление :миг:Засекреченное? :улыб:

вот кусок статьи от "инспекции государственного строительного надзора"...
____________________________________________
Нуу... кусок статьи, да еще к тому же такой давности - это несерьезно : ) Я сама знаете, сколько статей пишу? уууу : ))
А Кодекс посмотреть поподробнее именно относительно отделки сдаваемых жилых помещений, наверное, стоит.


поглядите что там.. а мне пора
___________________________________________
Я даже не удивилась таком повороту дела: бездоказательно что-то сказать - это вы мастер, а как только требуется обоснование сказанному, так вам сразу некогда :biggrin: Удобно :ухмылка:
Ундина
да вы я погляжу журналист! а слабо самой найти необходимые данные?...
вам нужно было доказательство отмены ТСН - я вам предоставил...
и если вы не в курсе, то я вас просвещу: рабочий день у нас в стране 8ми часовой и заканчивается знаете ли иногда, например в 18-00 часов...
сидеть на работе после окончания рабочего дня, что бы доказать что-то кому-то на форуме это знаете ли для тех кому больше заняться нечем.. например для журналистов..

>бездоказательно что-то сказать - это вы мастер
-а вот это пожалуйста аргументируйте, а то дальше изучить материал дальше кодекса у вас ума не хватает, а что трепануть так запросто..
Ундина
Черт возьми! Даже я решила углубиться в эту проблему :biggrin:

Началось всё с попадания вот на эту страницу. Правда, там речь идёт только о Республике Татарстан))) (если коротко, то там говорится о том, что с начала 2009 года внесутся изменения в Градостроительный кодекс, и станет обязательна чистовая отделка. Всё в будущем времени.).
Далее, я полезла в Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ (с изменениями и дополнениями от 27 дек 2009). ССЫЛЬ .
Вобщем, посмотрела все изменения, которые вносились в период с ноября 2008 по фераль 2009 - ничего про чистовую отделку не нашла... :dnknow:
Я, правда, очень далека от юриспруденции. :ухмылка:
ДимычК
Вы выражения-то выбирайте, проницательный вы наш. И на слабо свою жену берите : ) Я так же далека от журналистики, как вы от логики. Но в отличие от вашего злобного голословия я свои утверждения подкрепляю документально со ссылками на конкретные нормы, в то время как вы блажите об отмене ТСН и вымучиваете реквизиты документа, якобы отменяющего их, но при этом в официальном печатном органе почему-то не опубликованном и в информационных правовых системах не зарегистрированном, а значит, не имеющем юридической силы, даже если и существует, лежа где-нибудь под сукном. Текстом приказа, о котором говорите, так и не разродились, однако. Я уж не говорю о конкретных нормах.
Да ладно бы только это, уже хватило бы для хохмы... но нет, вы еще и умудряетесь ссылаться то на закон, то на постановление мэра, то на указ президентана, якобы устанавливающие необходимость обязательной отделки жилых помещений, при этом не в состоянии назвать реквизиты ни одного, ни второго, ни третьего, но попутно не забываете помазать мэра :шок: :rofl:
Поздравляю, вы становитесь звездой форума :biggrin:
Ив
С января 2009 года будут предъявлены требования к минимальной отделке квартир в новостройках. Возможно, привычная «черновая отделка» не всегда соответствует таким требованиям...
_____________________________________
Да, вы правы, по этой ссылке всё - в будущем времени и предположительно.
В общем, нужно внимательно посмотреть градостроительный Кодекс в последней редакции, других документов по интересующей нас тематике, похоже, нет.
ДимычК
вклинюсь в ваш диалог.... Недавно звонила в дискус как раз по этому вопросу. мне там ответили, что закона такого НАПИСАННОГО нет, есть только устное распоряжение мэра и все, поэтому они и начали сдавать без отделки, т.к. им никто не запрещает это :улыб:
aliya01
ну я ж говорю что мэр причастен к этой ботве...
aliya01
Ну что и требовалось, собственно... Закона нет, запрета нет... Проблем со сдачей без черновой отделки нет... и не было : ) Было желание застройщика заключать допники на отделку, и когда ситуация не осложнялась угрозой срыва сроков, это желание реализовывалось.
А все эти разговоры о якобы существующем законе, указе президента, постановлении или указаниях мэра... из разряда разговоров в пользу бедных.