На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
.........., как именно они разберутся с долгами, но думаю, что никто (и я в том числе) не заинтересован, чтобы это происходило за наш счет, а именно этот ответ интересует в первую очередь: математические выкладки по всем пунктам услуг (нам они пригодятся в дальнейшем)вообще то ряд вопросов остается открытым - если результаты голосования сфабрикованы и об этом поставлены в известность поставщики ЖКУ то как с жфс может быть заключен договор на эти самые поставки? тем более что долги перед поставщиками есть у пфс но еще не у жфс ????
далее = давая право распоряжаться домом жфс - из благих намерений - они получают и право распоряжаться арендой ..... а как они это делают все видели - по антенне.мегафона по которой вопрос собственно подвешен в воздухе (или правильные лежит на крыше) похоже их ничего не останавливает и не смущает - в том числе протокол переговоров вряд ли смутит.... и договор с ними так же не панацея...
и вопрос получения и хранения всей документации по дому - ну оно нам надо - какая то трикотажная улица //// все должно быть при доме///
если результаты голосования сфабрикованы и об этом поставлены в известность поставщики ЖКУ то как с жфс может быть заключен договор на эти самые поставки?поставщиков услуг много. В частности "СибирьЭнерго" встало на позицию инициативной группы и предлагает создать нам ТСЖ. Со своей стороны они уверили, что пока не будут заключать договор с ЖФС до разрешия конфликта (между собственниками и ЖФС) - они автоматически пролонгируют договор с ПФС-2 (у них с ЖФС - срок договора до выбора способа управления домом, а так как мы заявляем, что он фальцифицирован, то по прежнему долги несут ПФС-2).
Кроме того, липового решения мало, надо предоставить реестр голосования собственников - пофамильно-поквартирно - уже проблема -еще нужна фальшивка. И еще нужны договора с 5-ю собственниками. Такой договор для нас представляет интерес (так как реально мы его еще не видели).
Однако, "СибирьЭнерго" не единственный поставщик, есть еще РАО РЭС, Новосибирскэнерго, горводоканал и др.
мы еще не знаем, какую позицию займут они. Но в любом случае - проблемы нашего дома - это проблемы жильцов. А поставщики также не могут работать себе в убыток и не могут до бесконечности нас снабжать бесплатно...
давая право распоряжаться домом жфс - из благих намерений - они получают и право распоряжаться арендой .....мы им не давали, тем не менее - они осуществили "рейдерский захват"...
похоже их ничего не останавливает и не смущает - в том числе протокол переговоров вряд ли смутит.... и договор с ними так же не панацея...надо в первую очередь выяснить:
и вопрос получения и хранения всей документации по дому - ну оно нам надо - какая то трикотажная улица //// все должно быть при доме///
кто есть кто в их стане (сам руководитель был в недоумении или сделал вид по поводу Мегафона). Руководство ПФС-2 с ними разговаривает жестко (не похоже на бедных - если имеет сильное влияние)
когда будет ТСЖ - все долги останутся ПФС-2 - ЖФС, интересен именно нынешний переходный период...
Пример. У меня на площадке из пяти квартир живут в двух. Предположим, что мы наняли уборщицу за 1 000 руб. На две квартиры - скинулись по 500, если было засело все пять - нам бы она обошлась - по 200 руб.
И так по лифтам, мусору и т.п.
УК из своего кармана денег не дает поставщикам, но заключив с ними договора - будут нести отвественность, как юр.лицо, т.е. с них есть что взыскать... Мы отказываемся им платить, причем это может касаться не только содержания жилья. В частности, поставщики энергии и воды - взимают плату по общедомовым приборам учета, которые накручивают намного больше, чем, если сложить по квартирно. Заметьте, УК не приходит и не заставляет нас им платить. Они культурно вывешивают объявления, люди сами к ним идут и несут деньги...
2очередь
activist
Думаю, что в доме немало "жильцов" - сотрудников ПФС-2 и их подрядчиков (или их родственников). Видимо и на этом форуме они эпизодически проявляются. Поэтому их выбор за УК ЖФС осознан и отвечает их интересам. Таких переубедить невозможно. Только со временем, когда реальных жильцов в доме станет подавляющее большинство, сопротивление таких собственников от застройщика затухнет.
это одно дело , а вот то что этого не понимают жильцы нашего дома проголосовавшие за УК !!!
сами себе покладывая большую свинью !!!
Про всё это безобразие надо донести всем тем кто не читает этот форум...!!!
Нужно принимать решительные действия и как можно быстрее,иначе нам от ЖФС будет полный пи..ец!!!
"Наше дело правое. Победа будет за нами!"
разговаривая с представителями ПФС-2, которые являются приверженцами УК на нынешнем этапе и одновременно жильцами, понял, что они правы хотя бы в том, что обладают большей информацией (из первых рук) в отличие от меняЧто-то тут не так. Чувствую я, что опоил вас зельем колдун ЖФСа, сбил с правильного пути, направил по ложной дороге, к бедам ведущей. В общем надо с вас порчу снимать, а то скоро вы ЖФС хвалить начнете.
скоро вы ЖФС хвалить начнетене дождетесь
Можно мне объяснить по простому, почему ЖФСу будет выгодно нас обслуживать полгода? И почему их обслуживание будет (будет ли?) дешевле, чем в ТСЖ?
Сейчас читают
Мой сын признался, что он - гей.
593440
2145
Ликбез.Зажигание.
16790
134
Курение в общественных местах.
360843
1000
Добрый день! Если коротко на Ваш вопрос - при форме управления тсж основными расходами являются - фот (оплата труда штата тсж), налоги на зп, банковское обслуживание, система город, НА ФАКТИЧЕКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МКД ОСТАНЕТСЯ ПРИМЕРНО ОКОЛО 35 ПРОЦЕНТОВ ОТ СБОРА ЗА СОДЕРЖАНИЕ - ОЧЕНЬ МАЛО - ЭТИХ СУММ В ПРИТЫК ХВАТИТ НА УБОРКУ И ВЫВОЗ СНЕГА, КАНЦЕЛЯРИЮ, СВЯЗЬ, УБОРКУ ПОМЕЩЕНИЙ, СОДЕРЖАНИЕ ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Для принятия взвешанного и правильного решения изначально НЕОБХОДИМО ПРОСЧИТАТЬ ЭКОНОМИКУ НАШЕГО ДОМА.
С уважением.
Для принятия взвешанного и правильного решения изначально НЕОБХОДИМО ПРОСЧИТАТЬ ЭКОНОМИКУ НАШЕГО ДОМА.
С уважением.
Доброй ночи! Спасибо за ответ, действительно коротко, жаль только не на мой вопрос. Попробую задать вопрос по-другому. Почему коммерческой организации будет выгодно работать с нами, а самим жильцам обслуживать свой дом без посредников, будет накладно?
И кстати, откуда 35%, вы уже делали расчет? Можете поделиться со всеми?
И кстати, откуда 35%, вы уже делали расчет? Можете поделиться со всеми?
как уже всё надоело!хочу горячую воду и всё!
......коммерческой организации будет выгодно работать с нами, а самим жильцам обслуживать свой дом без посредников, будет накладно?обращаю ваше внимание на не совсем корректное разделение расходов:
И кстати, откуда 35%, вы уже делали расчет? Можете поделиться со всеми?
к примеру фот должен четко делиться на управленческую и производственные составляющие
- председатель )) старшие подъездов)) бухгалтер)) паспортист итд
- дворники уборщики сантехник электрик и тд
и под этим ракурсом выходит что уборка снега состоит из з/п дворника + оплата на вывоз + тех.мат. (средства малой механизации) уборщики примерно то же
далее выплывает факт что суммарные расходы на производственную сферу тсж и ук примерно одинаковы....
в случае масштабной ук - содержащей много домов возникает эффект вторичного управляющего звена - глава ук со штатом бухгалтерии, юристами, снабженцами и отделом кадров и далее руководители на местах + плюс (если есть) парк специализированной техники опять же со своим штатом
_ при разумной з/п управленческого аппарата - тсж в таком крупном доме как у нас
где нет вторичной прослойки управления оплата за управление может оказаться значительно меньше чем в ук - и в данном случае более прозрачна...
ну и в конце концов - коммерческая составляющая: ук будет выбирать самые дешевые материалы и услуги - оказано и ладно в тсж собственник и хозяин скорее всего во многих случаях приобретет хотя бы среднего качества тех материалы и услуги: чтоб не развалилось в раз.....
ну а про желание получить прибыль наверно и говорить не стоит....
как уже всё надоело!хочу горячую воду и всё!Что-то и мне уже надоело…
Нужно трое или четверо крепких парней и специалиста по водоснабжению. Забрать ключи от нашего подвала и поставить точку в вопросе есть ли в доме горячая вода. Как вам план?
Нужно ... специалиста по водоснабжению.такой специалист живет во втором подъезде на 15-м этаже двушка прямо, работал во всех горводоканалах, УК, ТСЖ, специалист по рейдерским захватам и борьбой с ними... интернетом не пользуется, форум не читает. Зовут Александр, его тел. есть у Николая...
в разговоре подтвердил догатки Михаила и др.: "здесь УК привлекает бабло и бабло не малое"...
в разговоре подтвердил догатки Михаила и др.: "здесь УК привлекает бабло и бабло не малое"...да какие догадки ___ и так понятно - им малость сейчас попариться - а потом только карман расширяй - и покладай туда бабку..... и уж когда пойдет навар - да их хоть каторгой пугай будут сидеть..... и щас то плотняком засели - сколько уже на них дусту высыпали - не увядают
___ и отсель вопрос классической философии - а нам то чё за свое бабло не побиться?
чё-то меня тоже настораживает смена позиции Скитальца.... после встреч с ук жфс наверно "прозрел" человек! Какой смысл переговоров с ук???? о чём разговаривать? - у нас нет большинства, у вас нет, поэтому давайте вы поуправляете раз мы к вам привыкли??!! чё за бред! Ещё там математики сидят считают процентную составляющую зп у тсж от общих расходов-а в ук зарплату не платят что-ли? ук и зарплату платить и прибыль получать будет и конечно в общей сумме затрат % зарплаты будет меньше, НО сумма наших плат от этого не уменьшится а будет только больше! С ТСЖ идём до конца! так или иначе оно необходимо даже для контроля за любой УК! а за лифты в пустующих квартирах должны собственники, а это либо пфс, либо жильцы.
я уже согласна на любой план,только бы воду дали! 
как уже всё надоело!хочу горячую воду и всё!....Забрать ключи от нашего подвала и поставить точку ...еще желательно постукать малость представителей рейдерской администрации или в полицаевку сдать как лиц здесь не прописанных и не утвержденных на работы по управлению
С ТСЖ идём до конца!вопрос не в том, что эффективнее УК или ТСЖ - это и коню понятно, вопрос в другом:
1. нам нужна горячая вода. Почему ее нет? Потому что у ПФС-2 долги в первую очередь самые большие за горячую воду и тепло (они всю зиму отапливали улицу), что касается электроэнергии - долги относительно не большие (67 тыс. - это не катастрофа). Потому с января взимается плата с жильцов. Но она не идет по назначению поставщикам услуг. В частности, деньги, собранные с жильцов за электроэнергию СибирьЭнерго не перечислены. По словам УК ЖФС - эти деньги идут на погашение долгов за тепло и гор. воду. По словам ПФС-2 - тоже. На самом деле мы не знаем, может они идут на счет ЖФС или в карман кому-то... Так, например, ПФС-2 упорно утверждают, что они банкроты, все, включая руководство, уходят в другие строительные организации (крысы бегут с тонущего корабля), тем не менее, они в скором времени переедут в наш дом (офисы выкуплены различными ООО, принадлежащими руководству ПФС-2)
2. предположим сегодня мы регистрируем ТСЖ, и так как сроки по долгам уже пятый месяц, через месяц поставщики начнут вводить режим ограничения (временные отключения электроэнергии и воды), что не очнь приятно, особенно для холодильника... и унитаза... Вы же первые побежите к Николаю и будете его терроризировать по этому вопросу.
3. поставьте себя на место поставщиков услуг. Они все должностные лица, которые по человечески нас понимают, но у них есть инструкции, которым они должны следовать и обязаны бороться с неплательщиками. И, если на данный момент неплательщиком является ПФС-2 (с ними договорные отношения), то с момента регистрации ТСЖ "счетчик" начнет крутить на ТСЖ.
4. то, что ЖФС-кие договора "липовые" - все знают и никогда не поздно на этом сыграть - нам и сейчас говорят - будет у Вас 50, 01% голосов за ТСЖ - за один день заключим все договора. Но с точки зрения того же ТСЖ, что выгоднее, когда дом только начинает заселяться или когда уже заселен?
5. то, что мы в любой момент можем скинуть УК - не вопрос. Ни один договор (между ПФС и ЖФС, между ЖФС и собственниками) не может быть выше ЗАКОНА. Закон преоритетен, а Закон дает больше прав собственникам, чем какие-то договорные отношения между кем-то. Потому - я считаю, время захвата власти (телефоны, телеграфы и т.п.) имеет значение.
Скинуть ук в любой момент??? Вы не разу не слышали как в новосибе скидывают ук годами, судятся и тп?
....... они в скором времени переедут в наш дом (офисы выкуплены различными ООО, принадлежащими руководству ПФС-2)вот тогда да - наголосуем - с площадями первого этажа поборемся.... так то не можем набрать...
...... то с момента регистрации ТСЖ "счетчик" начнет крутить на ТСЖ....
_____. да только с нулевого значения - хай пфс 2 и разбирается со своей задолжностью
....... Но с точки зрения того же ТСЖ, что выгоднее, когда дом только начинает заселяться или когда уже заселен? _
_____конечно выгоднее но и захват телеграфа потихоньку осложняется....
то, что мы в любой момент можем скинуть УК - не вопрос. ......
______ваабще то вопрос - скинуть рейдеров очень серьезный вопрос ..... хотя конечно малость и поуправляют.... долгов себе наберут - надо горячую воду тупо открыть - хай мотает......
_но при расставании будет жесточайшая борьба - это в обязательном порядке.....
dmitriy_den
activist
Один уже есть ...всегда ГТО...как уже всё надоело!хочу горячую воду и всё!Что-то и мне уже надоело…
Нужно трое или четверо крепких парней и специалиста по водоснабжению. Забрать ключи от нашего подвала и поставить точку в вопросе есть ли в доме горячая вода. Как вам план?
когда штурмуем..??? 1. нам нужна горячая вода...1. Может быть мы разделим где долги ПФС-2, а где жильцов. И пускай ПФС-2 решает свои проблемы не за счет нас. Что за бред? Сейчас мы гасим долги ПФС, а потом мы будем второй раз платить за тепло и эл. энергию?
2. Я думаю все жители берут чеки, когда оплачивают эл. энергию и воду в ЖФС, то есть факт оплаты услуг мы можем подтвердить. Куда ушли наши деньги пускай разберется полиция.
3. Считаю что поставщикам услуг нужны надежные партнеры, которые смогут организовать сбор средств с жильцов и гарантировать своевременную оплату за услуги. Ни ПФС, ни ЖФС с этой задачей не справились. Поэтому необходимо как можно скорей отстранить их от управления и перестать накапливать долги перед поставщиками. А по факту не целевого использования средств написать заявление в прокуратуру.
4. По подозрению в подделке документов (подделка результатов голосования) написать заявление в прокуратуру.
P.S. возможно акк Скитальца взломали...
dqulia
junior
я за любой кипишь кроме голодовки!!!
кроме голодовки!!!
Haaron
member
Один уже есть ...всегда ГТО...Откладывать не стоит, в ближайшие дни. Нужно поговорить с Александром и если он тот к нам нужен – вперед на штурм.
P.S. не забудь С-4!!!
ТОП 5
2
3
4