На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Михаил вопросы формулировались всерьез и во многом я с Антуаном согласен сегодня он меня подвозил увидел
новую дорожку и спросил -ну и что вам не нравиться в ук, или вы ее сами сделали?
новую дорожку и спросил -ну и что вам не нравиться в ук, или вы ее сами сделали?
вопросы формулировались всерьез___новую дорожку и спросил -ну и что вам не нравиться в ук__
= дорожки и дороги делает пфс за свои недоделки.....
а ук мне конкретно не нравиться тем что до сих пор прозрачности никакой в финансовом смысле
договор остался таким что его только олухам пхать на подпись....
в ук наши деньги на текуший и кап ремонт размазываются по всему фонду
обслуживание при любом раскладе выполняется по самой дешевке
ремонт тоже по самым низким стандартам = а как известно скупой платит дважды и трижды... и еще сидит в грязи....
но опять же я не призываю завтра революция после завтра дискотека , далее разруха
речь идет о пошаговом изменении управления и в любом случае я верю жильцам дома находящимся в управлении чем организации торгующей своими услугами....
и мне не понятны люди которые спрашивают - придет к власти тсж и как и че = распишите по минутам и копейкам
просто я уже писал что в прошлом доме долго ругались свергли прошлое правление и дело поперло = руководит пенсионерка - жилец дома, денег хватает на устранение прошлой разрухи и на продвижение вперед... а в революции принимал личное участие и был в правлении .....
но главное что по всем вопросам председатель бегала в соседний дом где жильцы под руководством своей председательши взяли власть и успешно вели хозяйство___ и дом там вовсе не особый быдляка хватает - но разагнали, приструнили и придерживаются данной линии....
= так вот если действительно что то склеется то я с удовольствием познакомлю нашу пенсионерку с председательшей - и может учиться - тут рядом = ну и потом поглядим как что далее
нет будем сидеть с ук кучами мусора за забором , на балконах , лесницах....
= дорожки и дороги делает пфс за свои недоделки.....
а ук мне конкретно не нравиться тем что до сих пор прозрачности никакой в финансовом смысле
договор остался таким что его только олухам пхать на подпись....
в ук наши деньги на текуший и кап ремонт размазываются по всему фонду
обслуживание при любом раскладе выполняется по самой дешевке
ремонт тоже по самым низким стандартам = а как известно скупой платит дважды и трижды... и еще сидит в грязи....
но опять же я не призываю завтра революция после завтра дискотека , далее разруха
речь идет о пошаговом изменении управления и в любом случае я верю жильцам дома находящимся в управлении чем организации торгующей своими услугами....
и мне не понятны люди которые спрашивают - придет к власти тсж и как и че = распишите по минутам и копейкам
просто я уже писал что в прошлом доме долго ругались свергли прошлое правление и дело поперло = руководит пенсионерка - жилец дома, денег хватает на устранение прошлой разрухи и на продвижение вперед... а в революции принимал личное участие и был в правлении .....
но главное что по всем вопросам председатель бегала в соседний дом где жильцы под руководством своей председательши взяли власть и успешно вели хозяйство___ и дом там вовсе не особый быдляка хватает - но разагнали, приструнили и придерживаются данной линии....
= так вот если действительно что то склеется то я с удовольствием познакомлю нашу пенсионерку с председательшей - и может учиться - тут рядом = ну и потом поглядим как что далее
нет будем сидеть с ук кучами мусора за забором , на балконах , лесницах....
достойный ответ
я тоже за пошаговые стратегии
сколько людей потеряли при грызни между собой,сделать список?или сделайте вы только по форуиу
на мой вэгляд нееобходимо создавать систему управления
воевать с ук бессмысленно -не то время
они возмут свои деньги мы получим возможность организоваться
действовать нужно открыто и цинично-пока они не получат свои деньги они не уйдут
с ук необходимо договариваться-при ясной перспективе им проще договориться
худой мир лучше доброй ссоры
женщинам вообще по барабану-кто даст горячую воду-тот и прав
я тоже за пошаговые стратегии
сколько людей потеряли при грызни между собой,сделать список?или сделайте вы только по форуиу
на мой вэгляд нееобходимо создавать систему управления
воевать с ук бессмысленно -не то время
они возмут свои деньги мы получим возможность организоваться
действовать нужно открыто и цинично-пока они не получат свои деньги они не уйдут
с ук необходимо договариваться-при ясной перспективе им проще договориться
худой мир лучше доброй ссоры
женщинам вообще по барабану-кто даст горячую воду-тот и прав
__на мой вэгляд нееобходимо создавать систему управления___
пошагово = значит шаг 1) официально создать совет, тсж или иную структуру СОБСТВЕННИКОВ 275= проверить чтоб все протоколы собраний были правильно оформлены.
ну и потом уже озадачиваться:
2) - и далее) получить доступ к подвалу и затеять сборы расширенного актива хотя бы раз в неделю = там и разработать следующий шаг, определиться с задачами, людьми, временем действий
и стратегиями
= главное на первых шагах вести четко документацию и при любых официальных контактах со сторонними лицами = ук жфс, пфс, иной официоз - необходимо чтоб с председателем было хотя бы 1 - 2 жильца = для записи в журнал - вопрос такой то задан такому , тогда то обещан ответ = и чтоб эти лица видели этот журнал и росписи в нем даты = при любых склоках данный бумажка может послужить неплохим подспорьем ... да и когда видят что записывается то уже отношение совсем другое - психология, а на диктофоны телефоны записывать - спрашивать типа надо = а так журнал вывалил написал....
пошагово = значит шаг 1) официально создать совет, тсж или иную структуру СОБСТВЕННИКОВ 275= проверить чтоб все протоколы собраний были правильно оформлены.
ну и потом уже озадачиваться:
2) - и далее) получить доступ к подвалу и затеять сборы расширенного актива хотя бы раз в неделю = там и разработать следующий шаг, определиться с задачами, людьми, временем действий
и стратегиями = главное на первых шагах вести четко документацию и при любых официальных контактах со сторонними лицами = ук жфс, пфс, иной официоз - необходимо чтоб с председателем было хотя бы 1 - 2 жильца = для записи в журнал - вопрос такой то задан такому , тогда то обещан ответ = и чтоб эти лица видели этот журнал и росписи в нем даты = при любых склоках данный бумажка может послужить неплохим подспорьем ... да и когда видят что записывается то уже отношение совсем другое - психология, а на диктофоны телефоны записывать - спрашивать типа надо = а так журнал вывалил написал....
Какая война с УК? Вы вообще, о чём сейчас говорите? Воевать нужно с врагами, не с наемными работниками. Мы сейчас должны сделать то, что не сделали полгода назад. Выбрать способ управления нашим домом.
Весной на встрече с ЖФС (для этой встречи port любезно предоставил свой офис) была достигнута договоренность, что мы не оспариваем поддельное голосование, а они (УК ЖФС) не теряя времени, заключают договора с поставщиками. Горячей воды нету до сих пор! Тогда же они обещали предоставить нам предписание (на каком основании была отключена горячая вода). Ждем до сих пор! Обещали предоставить проектную документацию на наш дом, на основании которой мы могли бы составить договор. Так же нету!
Но зато они сделали дорожку
Большое спасибо УК ЖФС!
Весной на встрече с ЖФС (для этой встречи port любезно предоставил свой офис) была достигнута договоренность, что мы не оспариваем поддельное голосование, а они (УК ЖФС) не теряя времени, заключают договора с поставщиками. Горячей воды нету до сих пор! Тогда же они обещали предоставить нам предписание (на каком основании была отключена горячая вода). Ждем до сих пор! Обещали предоставить проектную документацию на наш дом, на основании которой мы могли бы составить договор. Так же нету!
Но зато они сделали дорожку
Большое спасибо УК ЖФС!
dmitriy_den
activist
Ну что вы мы с Антуаном в вопросах не разбираемся мы их решаем по мере возможности и необходимостиА что он сам за себя ответить не может...???
заходить пока некуда только вернулись с дачи,Последний ответ Михаила очень убедил в правоте Антуана
который очень сомневается покупать ли квартиру в нашем доме,Очень хочется чистоты и порядка вне зависимости от российской действительности которую сами и создаем,Если очень хочется встретится с Антуаном как с незаинтересованным наблюдателем со стороны давайте договоримся о встрече мне были бы невероятно интересны аргументы сторон мой телефон у Николая
кстати заранее поясню решать вопросы-предпринимать конкретные действия и отвечать за них
разбираться в вопросах=рассуждать о них с той или иной степенью убедительности
вот когда купит квартиру, тогда и пообщаемся , а так , таких "незаинтересованных наблюдателей" нам без надобности,... много тут таких было "неизвестных"...
иначе возникает вопрос ... в чём его личный интерес...???...
а вот про дорожки вы конечно загнули , пфс их нам вместе с асфальтом ещё по лету должен был закатать...
что за мания всё ук приписывать...??? ещё один вопрос...в тему...
сегодня встретили уборщицу спросили как она часто моет полы...??? В 3 и 4 подъезде раз в неделю, хотя у меня на площадке уже больше месяца не мыто...,
вот вам моя малая часть аргументов...
и "еслив чё" - вопросы мы решаем и действуем...
не всё сразу ...
и вообще ук это комерческая организация - смысл думаю ясен .., а тсж даже кассы не имеет и все платежи происходят через банк с нормальными квитками и чеками , так что и интерес здесь совсем другой... в порядке чистоте и т. д. , а не бабло рубить....!!!
как это можно не понимать...
port
activist
ответить он мог днем если внимательно читаете,но стоит ли вам отвечать если следующей фразой вы отрицаете свое желание общаться,вы у дома обратите внимание на новую дорожку со стороны подстанции в проекте ее не было
кучку людей вы отнесли к всяким разным соответственно они покинули сайт вас это радует?
вы не в курсе что деньги со счета снимаются легко и просто пожалуйста не стоит таких аргументов
кучку людей вы отнесли к всяким разным соответственно они покинули сайт вас это радует?
вы не в курсе что деньги со счета снимаются легко и просто пожалуйста не стоит таких аргументов
Сейчас читают
Марти-молодой активный пес)))
6486
68
Кошечка Рыжая Соня ищет дом!
7705
85
Мир изменился! (часть 3)
73069
1001
а кто с ними связывался и что они говорят?из разговора с Николаем понял что общения вродебы не было
кто срывает обьявления?кроме ук вродебы некому на сотрудничество явно не похоже
спасибо что обозначили претензии по ук
кто срывает обьявления?кроме ук вродебы некому на сотрудничество явно не похоже
спасибо что обозначили претензии по ук
и еще уточните пожалуйста не пойму позицию сначала говорим о выборах совета потом снова возникает тсж
так собрание по какому поводу?
так собрание по какому поводу?
вообще рассчитывал после лета увидеть на форуме чтото вроде обсуждения конкретных событий встретились поговорили-результат такойто или никакого поэтому делаем тото и тото вместо этого скандалы между жильцов, какието роковые яйца,глядя на форум полный сумбур и шатание
...спасибо что обозначили претензии по укЭто не претензии, я просто хочу объяснить, что нет желания у ЖФС работать с нами. Сейчас они посредники, собрали деньги с жильцов и отдали, только не понятно кому отдали.
Брать деньги с жильцов за обслуживание (а это з/п дворников, техничек, сантехников и т.д.) они не имеют права, нет основания (договоров с жильцами). И заключать эти договора они особо не торопятся, их видимо устраивает нынешнее положение.
Я тоже меньше всего хотел бы участвовать в управлении домом, вникать во всякие тонкости, платил бы деньги профессионалам, либо инициативным жильцам, а свободное время посвящал семье и своим увлечениям. Но прошло уже полгода, а воз и ныне там. И приходится читать градостроительный, жилищный кодекс, постановления правительства, мэрии и хрен знает кого еще. Нафига мне такое дополнительное образование…
dmitriy_den
activist
ответить он мог днем если внимательно читаете,но стоит ли вам отвечать если следующей фразой вы отрицаете свое желание общаться,вы у дома обратите внимание на новую дорожку со стороны подстанции в проекте ее не было1. однако не ответил...
кучку людей вы отнесли к всяким разным соответственно они покинули сайт вас это радует?
вы не в курсе что деньги со счета снимаются легко и просто пожалуйста не стоит таких аргументов
2. с "левыми" в данной ситуации не вижу смысла...почему , объяснил если внимательно читаете...
3.зато асфальта гор.воды порядка и бла бла бла и всего прочего 9 мес нет...!!!надо же дорожка появилась
4. радует , так как не чего смуту наводить...кто за правое дело до сих пор здесь и ни кто ему не указ...
5. а на каком основании они снимаются легко и просто ...???... и что вообще за бред , как можно снять деньги с вашего лицевого счёта...??? пример : я заплатил в сбере за воду свет газ и т.д. получаю квитанцию об оплате , а тут приходит умный дядя и снимает деньги с моего счёта...??? ...
насмешили от души... это в ук есть своя касса как и сейчас с которой они обходятся как им угодно и ответа им держать не перед кем.., однако бабло не доходит до поставщика услуг и это не секрет ... так что не надо тут ля ля ..., 6. и если вы отвечаете , то будьте добры по факту и конкретно , аргументов , про то какая здесь прекрасная жизнь у меня , как и у всех жильцов этого дома предостаточно , всех не перечесть...
7. Если человек шагает не в ногу со своими спутниками , это может быть, потому, что он слышит бой другого барабана...
port
activist
ответил вечером я поскольку и вопрос увидел около 18
помимо левых ушла с форума часть жителей
3 месяца не за что не платил приехал все чисто
гор вода асфальт похоже наследие пфс
чтоже кто не с нами тот против нас осталось выселить их из дома
зарплаты персонала тсж и тек ремонты вы будете самостоятельно начислять со своего лицевого счета?весело
помимо левых ушла с форума часть жителей
3 месяца не за что не платил приехал все чисто
гор вода асфальт похоже наследие пфс
чтоже кто не с нами тот против нас осталось выселить их из дома
зарплаты персонала тсж и тек ремонты вы будете самостоятельно начислять со своего лицевого счета?весело
ничего не понимаю если не хотят бросили бы все,
почемуто кажется что всетаки проблемы с пфс не доделывают ссылаясь на финансы или еще чего плюс вопрос у кого всетаки документы
для меня прошло полтора года сдвиги есть мусор лестницы лифты нет окончательной сдачи
у вас нет телефона представителя собственника ук?я принципиально не брал чтобы не лезть во все тяжкие
почемуто кажется что всетаки проблемы с пфс не доделывают ссылаясь на финансы или еще чего плюс вопрос у кого всетаки документы
для меня прошло полтора года сдвиги есть мусор лестницы лифты нет окончательной сдачи
у вас нет телефона представителя собственника ук?я принципиально не брал чтобы не лезть во все тяжкие
dmitriy_den
activist
ответил вечером я поскольку и вопрос увидел около 18да , так гораздо веселее...да и подругому не бывает...
помимо левых ушла с форума часть жителей
3 месяца не за что не платил приехал все чисто
гор вода асфальт похоже наследие пфс
чтоже кто не с нами тот против нас осталось выселить их из дома
зарплаты персонала тсж и тек ремонты вы будете самостоятельно начислять со своего лицевого счета?весело
лучше самим начислять нежели нам ук будет в одностороннем порядке начислять...
и не забывайте про прибыль , что начислят... ком.организация всё таки ...
и поверьте мне не слабо так...
отчёт раз в год и то если вам его предоставят , так же как и сейчас по первому требованию...
старая песня...смотрю у вас есть желание платить за услуги по больше...странно как то...??? у меня нет такого желания...
и почему "вы"...??? вы что уже здесь не живёте...???...
port
activist
Дмитрий простите вы или прикидываетесь или правда не понимаете в тсж как и в ук вода тепло и энерг оплачиваются по одинаковому тарифу у нас по счетчикам денежка 12 р идет на зарплаты налоги текущие нужды и отклад на кап ремонт вот этими деньгами распоряжается директор ук или председатель тсж и тот и другой достаточно легко могут снять их со счета причем им приходиться часть денег тратить наличными
или вы полагаете тсж собирает собрание дабы одобрить покупку 4-5 лампочек
Пожалуйста прикиньте бюджет 16000кв м на 12руб с этих денег дворники техничка и тд делал не раз пока не получается в этих деньгах резко улучшить качество обслуживания управленческие сьедают много
На "вы"общаюсь на форуме полагаю это просто уважение к собеседнику,
Плюс тсж -собственники совместно принимают решение о требованиях к жизни дома и формируют свой бюджет далеко не всегда меньший чем у ук,если собственники не могут договориться то зачастую решения принимаются правлением далеко не всегда правильные и устраивающие остальных собственников фактически отстраненных от управления
Совет дома насколько уловил из сообщения скитальца-как раз то что нам сегодня нужно чтобы разобраться сэтой ук перейти к другой или подготовиться и создать тсж
или вы полагаете тсж собирает собрание дабы одобрить покупку 4-5 лампочек
Пожалуйста прикиньте бюджет 16000кв м на 12руб с этих денег дворники техничка и тд делал не раз пока не получается в этих деньгах резко улучшить качество обслуживания управленческие сьедают много
На "вы"общаюсь на форуме полагаю это просто уважение к собеседнику,
Плюс тсж -собственники совместно принимают решение о требованиях к жизни дома и формируют свой бюджет далеко не всегда меньший чем у ук,если собственники не могут договориться то зачастую решения принимаются правлением далеко не всегда правильные и устраивающие остальных собственников фактически отстраненных от управления
Совет дома насколько уловил из сообщения скитальца-как раз то что нам сегодня нужно чтобы разобраться сэтой ук перейти к другой или подготовиться и создать тсж
port
activist
и кстати за мусор Антуан вцепился не просто так у нас арендаторы оплачивают вывоз бытовых отходов на прошлой неделе строители попытались сложить отходы ремонта, мелочь в итоге заняла почти три камаза, а арендатор, делавший ремонт, на синем глазу пытался доказать что ежемесячно платит целых 600 рублей
__ денежка 12 р идет на зарплаты налоги текущие нужды и отклад на кап ремонт вот этими деньгами распоряжается директор ук или председатель тсж и тот и другой достаточно легко могут снять их со счетаснять то достаточно легко = но недолго раз несколько
для долго необходим сговор председателя бухгалтера и как минимум 2 членов правления....+отсутвие контроля и пофигизм остальных собственников ,,,,,
зачастую если ентот съем имеет место достаточно долго = то это видно видно не вооруженным ревизией глазом....
впрочем я тоже придерживаюсь мнения что организацию следует начать с совета - коль вылизла такая возможность - но можно и тсж прокатить = только вот не надо снова здесь разводить 12 ры туда сюда = решиться надо будет..... и спецы и консультанты найдутся... никто пока толком не брался - основу создать не можем а в дебри то чего раньше времени то лезть - решайте назревшие вопросы ,,, а уж фин вопрос то точно пока не назрел
в многоквартирном доме = в обычном режиме какая то часть квартир делает ремонт ... кто то в отъезде , кто то на работе всю неделю итого количество помойки в среднем не зашкаливает заказанного вывоза
= но вот в случае с новостройкой = вопрос плавает = например 1-2 подъезды в основным отделаны - идут упаковки от приобретений и бытовая помойка.. 3-4 половина как минимум уже отделались ... но строительного мусора крупнотоннажного уже однозначно меньше ....
и вааще вводить положение об доплате при стройке ,, следить наверно забота ук жфс - коль договорились верить липовому протоколу, но они поперли истинно бараним путем: запретить = итог= контроля нет - вали себе где хошь ,,, а где одна кучка тама завтра гора.... и убирать ее то уж жфс обязано - в разрезе содержания в порядке территории , но опять у них то такой объем работ не заложен / а вычесть из прибыли не один коммерсант не может по умолчанию
так что Антуан бессмысленно вцепился коль квартиру не купил = купит = примет участие в жизни дома /// ну или не примет .... а так то что?
= но вот в случае с новостройкой = вопрос плавает = например 1-2 подъезды в основным отделаны - идут упаковки от приобретений и бытовая помойка.. 3-4 половина как минимум уже отделались ... но строительного мусора крупнотоннажного уже однозначно меньше ....
и вааще вводить положение об доплате при стройке ,, следить наверно забота ук жфс - коль договорились верить липовому протоколу, но они поперли истинно бараним путем: запретить = итог= контроля нет - вали себе где хошь ,,, а где одна кучка тама завтра гора.... и убирать ее то уж жфс обязано - в разрезе содержания в порядке территории , но опять у них то такой объем работ не заложен / а вычесть из прибыли не один коммерсант не может по умолчанию
так что Антуан бессмысленно вцепился коль квартиру не купил = купит = примет участие в жизни дома /// ну или не примет .... а так то что?
ромашка275
member
Профессиональная Бригада отделочников(русские), любые виды работ классика, евро с нуля под ключ. Качественно. Цена договорная 8.913 -907-5225 Николай . 
Михаил ,я всеголишь против огульной агитации;перечитайте Дмитрий обьяил что уход денег из тсж в принципе невозможен вы подтверждаете что это не так,спасибо,
По финансовой стороне позвольте не согласиться в случае плавного перехода от ук к тсж он может быть снивелирован при резком он встанет практически на следующий день после ухода ук
На пост по мусору вы правы при отсутствии механизма воздействия на строителей проблему гор мусора придется решать ук зачем так сделано не знаю,но есть предположение что потом массово вывезут и затраты поставят в отчет тудото деньги и в самом деле уйдут
По финансовой стороне позвольте не согласиться в случае плавного перехода от ук к тсж он может быть снивелирован при резком он встанет практически на следующий день после ухода ук
На пост по мусору вы правы при отсутствии механизма воздействия на строителей проблему гор мусора придется решать ук зачем так сделано не знаю,но есть предположение что потом массово вывезут и затраты поставят в отчет тудото деньги и в самом деле уйдут
И по поводу прибыли вы чрезвычайно заблуждаетесь,в периоде практически у всех возникают убытки и гасятся они как раз за счет прибыли
И еще один нюанс ;нормальная экономическая прибыль предприятия на конкурентном рынке равна нулю,
И еще один нюанс ;нормальная экономическая прибыль предприятия на конкурентном рынке равна нулю,
____уход денег из тсж в принципе невозможен ____
==у всего народа есть на кого равняться = правительство олигархи артисты и прочая шваль - так что уход денег возможен везде и отовсюду = благо путей примеров в сми валом, поклал совесть в карман и вперед....
резкого перехода ни при каких обстоятельствах не будет = это понятно по предыдущим нашим шевелениям
____ я имею в виду прибыль в в целом = включая достаточно не нищие зарплаты высшего и среднего звена, плюс закупка задорого товаров и услуг там где надо но копеешной стоимости = не думаю что стоит расшифровывать какая бывает темновая прибыль и как она покладается в карман
и вообще давно известно = чтоб свистнуть 10ры в тихушку надо 150 открыто зарыть в грязь и из них только 20 с каким нибудь толком
==у всего народа есть на кого равняться = правительство олигархи артисты и прочая шваль - так что уход денег возможен везде и отовсюду = благо путей примеров в сми валом, поклал совесть в карман и вперед....
резкого перехода ни при каких обстоятельствах не будет = это понятно по предыдущим нашим шевелениям
____ я имею в виду прибыль в в целом = включая достаточно не нищие зарплаты высшего и среднего звена, плюс закупка задорого товаров и услуг там где надо но копеешной стоимости = не думаю что стоит расшифровывать какая бывает темновая прибыль и как она покладается в карман
и вообще давно известно = чтоб свистнуть 10ры в тихушку надо 150 открыто зарыть в грязь и из них только 20 с каким нибудь толком
Михаил ук в конкурентном рынке если они будут оказывать услуги худшего качества рядом ук затулинская и возможность жильцов сделать тсж так что откровенно хапать долго не получиться другое дело затраты на кап ремонт эта статья всплывет в далеком будущем и где накапливаются эти деньги мне непонятно но по логике закон должен обязывать ук за них както отчитываться,
___конкурентном рынке если они будут оказывать услуги худшего качества рядом ук затулинская___
ну господи какой конкурентный рынок = весной в глаза им орали = валите отсюда..... - с подобными шарашками очень сложно развязаться = мы наемную председательшу из дома выкидывали = скандал был , разделение лагерей бабки орали что вы ее обижаете, прикормленные товарищи в правлении пасть разевали = это один человек.... здесь организация...
тут отношения строятся малость по другому = нужно немалая доля наглости, хамства и нервов чтоб организовать расставание = судебные процессы вон месяцами идут... документацию скрывают , что могут уничтожают = деньги тут все серьезно.....
везе орут в жкх прибыли нет = фиг там кому нада есть.....
ну господи какой конкурентный рынок = весной в глаза им орали = валите отсюда..... - с подобными шарашками очень сложно развязаться = мы наемную председательшу из дома выкидывали = скандал был , разделение лагерей бабки орали что вы ее обижаете, прикормленные товарищи в правлении пасть разевали = это один человек.... здесь организация...
тут отношения строятся малость по другому = нужно немалая доля наглости, хамства и нервов чтоб организовать расставание = судебные процессы вон месяцами идут... документацию скрывают , что могут уничтожают = деньги тут все серьезно.....
везе орут в жкх прибыли нет = фиг там кому нада есть.....
ТОП 5
1
2
3
4