когда мы общались - СибирьЭнерго удивлялось тому, что происходит у нас, особенно, когда жители предоставили (сняли копии платежек), что оплачивают услуги... ЖФС, приехав к ним с "решением собственников" заверили их, что деньги они начали собирать только сейчас - с 3-го мая...
Мы в свою очередь удивились, что Управляющая Компания не просто набрала большинство голосов, но, оказывается 30 человек, которые поставили свои подписи под обращением, и 45 собственников-инверсторов, проголосовавших за ТСЖ проживают в 75 кв.м. (см. протокол)

Инициатор собрания - Савин Дмитрий Анатольевич - мастер строительного участка от ПФС-2 собственником не является - квартира принадлежит ООО "Строймонтаж", сам же Дима утверждает, что ни видел в глаза этого документа, собрание не инициировал и подпись не ставил и сам он расписывается не так - в паспорте другая подпись...

Хабаров - главный инжинер ПФС - 2, Далюк - не числится среди собственников физ.лиц...

УК ЖФС - делают вид, что сами впервые видят эти документы...

на их бюллетенях время голосования значится 10 января - 15 июля, но в этом протоколе 30 марта - 28 апреля....

на вопрос: что нам теперь делать (жильцам) куда платить? инспектор сказала:
- Не знаю, это на ваше усмотрение, с нашей стороны мы обратимся в департаменты и Министерство. Вам, вероятно надо отстаивать свои права, обращаясь в администрацию...

...

Что-то затихло все по вышеперечисленным действиям УК ЖФС.... Может мы все-таки обратимся (коллективно) в администрацию и прокуратуру? Если будем молчать, то ни к чему хорошему не придем.

что же с квартплатой делать?если заплачу , то не придется ли потом через суд их обратно выцеплять?

Скорее всего так и будет. Только вот сможет ли суд помочь вам вернуть ваши деньги??? Вы их добровольно вносите в кассу ЖФС, без договора и других обязательств. Это равноценно на улице первому встречному отдать деньги... ЖФС со своей стороны не обязана ваши деньги перечислять поставщикам коммунальных услуг..... опять же - нет договоров, ни с вами, ни с поставщиками.

С таким же успехом я могу повесить объявление типа "... граждане-товарищи в такой-то квартире открыт офис УК "Рога и копыта", несите денюжку за коммуналку и прочее..."

[цитатат.

Клерки ЖФС, которые сели в нашем доме сильно рьяно взялись исполнять свои обязанности (и возомнили себе, что раз им поручили участок работы в виде нового МКД, то постараются оправдать доверие начальства) и "наломали дров". Большинство вопросов, которые они взялись решать находились не в их компетенции и они, не владея информацией и полномочиями вводили в заблуждение и жильцов. А по каждому поводу звонить руководству сочли не целесообразным...


Простите, какие вопросы они взялись решать и «наломали дров»? По каким вопросам они ввели в заблуждение жильцов? Может договор с Мегафоном и результаты голосования состряпали , или решение принимать плату за коммунальные приняли?
Пожалуйста, напишите по пунктам, что именно «рьяно наисполняли» сотрудники ЖФС которые сидят в нашем доме?

напишите по пунктам, что именно «рьяно наисполняли» сотрудники ЖФС которые сидят в нашем доме?

1. сбор денежных средств (по принципу: "чем больше соберем - тем лучше")
2. вывешивание объявлений с непродуманными бюллетенями и отсутствием реального проекта договора
3. договор с Мегафоном
4. ситуация с горячей водой
5. "страхи" отключения от света и воды
6. оплата за домофон "в обязательном порядке"
7. запрет на выброс строительного мусора в большой бак
8. невозможность ответить куда перечисляются деньги, собранные с жильцов
9. отсутствие перерасчета за отсутствие горячей воды
10. незаверенный руководством ЖФС перечень услуг - неизвестно кем и откуда взятый
11. и т.д. и т.п.

С таким же успехом я могу повесить объявление типа "... граждане-товарищи в такой-то квартире открыт офис УК "Рога и копыта", несите денюжку за коммуналку и прочее..."

Вы правы, но с одной оговоркой, прежде чем повесить такое объявление - ЖФС "подстраховалось" договором с застройщиком. На самом деле в переходный период от сдачи дома до перехода к управляющей организации образуется яма неплатежей. Застройщик уже не желает рассчитываться с поставщиками, а жильцы еще не собираются это делать. Жильцы готовы платить по счетчикам, но поставщики взыскивают по общедомовым приборам учета, что порядка на 30% больше. Кроме того, жильцы пока не получат право собственности - не особо-то разбежались вообще платить за что-либо. Однако, и застройщик, как Вы подписали ему акт - уже может не платить - так как по договору - перед Вами он обязательства исполнил. В эту яму по недоимке средств перед поставщиками попадает любая организация, начинающая управлять домом.

Пытались сегодня подписать акт в офисе у застройщика. Но т.к. у нас есть претензии по срокам сдачи объекта, а также по тех.состоянию квартиры, сценарий был на 100% предсказуем. Исключать из акта пункт о том, что стороны друг к другу претензий не имеют (в т.ч. по штрафным санкциям, пени, неустойкам) ПФС категорически отказывается. И это при том, что мы уже 2 претензии написали в ПФС!!!! Ага, претензий не имеем, конечно, взяли и подписались
Менеджер Елена с Аленой Александровной при этом глядели на нас честными глазами и уверяли: "ну и что, что так в акте написано. В договоре же у вас прописано, что вы имеете право требовать неустойку, поэтому вы без проблем сможете ее потребовать впоследствии на основании ДДУ".
Разводят нас всеми правдами и неправдами, а потом попробуй взыщи с них неустойку, когда сам под таким актом подписался..
В общем, выхода только два - либо забыть про все претензии к ПФС, либо не принимать квартиру и разбираться с этими товарищами в суде.

Менеджер Елена с Аленой Александровной при этом глядели на нас честными глазами и уверяли: "ну и что, что так в акте написано. В договоре же у вас прописано, что вы имеете право требовать неустойку, поэтому вы без проблем сможете ее потребовать впоследствии на основании ДДУ".

потом в суде такими же честными глазами будут говорить: "Вы сами подписали - Вас никто не заставлял". Адвокат говорит однозначно - не подписывайте акт, пока не уберут этот пункт из договора. В суде Вам пойдут навстречу, но в глазах судьи Вы будете выглядеть, как плохой школьник. И Вам на порядок срежут Ваши требования... Слова к делу не пришьешь - а документ он и в Африке документ.

им можно задать встречный вопрос: а зачем они включили этот пункт в акт?

им можно задать встречный вопрос: а зачем они включили этот пункт в акт?

Цитирую: "Акт составляли наши юристы, и менять его текст мы не можем". Врут, конечно, но что же делать в этой ситуации??? Как заставить ПФС убрать этот пункт из акта? Говорю им, что это неправомерно, а они мне в ответ - если мы пропишем в акте, что у вас есть претензии, то его не примут в юстиции и т.д. и т.п. Видно, что тщательно подготовились к обработке инвесторов. А не подписываем акт - то на время долгих судебных разбирательств так и будем платить повышенный % по ипотеке. Засада, блин...

Цитирую: "Акт составляли наши юристы, и менять его текст мы не можем". Врут, конечно, но что же делать в этой ситуации??? Как заставить ПФС убрать этот пункт из акта? Говорю им, что это неправомерно, а они мне в ответ - если мы пропишем в акте, что у вас есть претензии, то его не примут в юстиции и т.д. и т.п.

а Вы у них спросите, почему - у других - кто настоял - они этот пункт убрали? и юстиция зарегистрировала без вопросов? и почему они так упорно трубят о бакростве, а какой-то пункт из акта убрать бояться?

Подписанием Акта приема-передачи стороны четко фиксируют момент перехода обязанностей по содержанию квартиры от застройщика к дольщику.

По общему правилу, если иное не установлено договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Акт приема-передачи квартиры и является документом, подтверждающим факт передачи квартиры, а, следовательно, и обязанностей по ее содержанию. Если до подписания акта всю ответственность за сохранность квартиры несла строительная компания, то после подписания акта ответственность несет дольщик. Иными словами, если квартира сгорит до подписания акта, отвечать будет строительная компания, если после — дольщик. Если, конечно, иное не предусмотрено в договоре долевого участия.

Кроме того, акт приема-передачи квартиры входит в пакет документов, которые необходимо предоставлять для регистрации права собственности в Регистрационный центр.

Акт должен содержать следующую информацию:

Дату и место составления Акта
Наименование сторон - кто и кому передает квартиру
Описание квартиры - ее точный адрес, этаж, метраж
Состояние квартиры - должно удовлетворять покупателя!!!!

как я могу подписывать акт, если у меня есть претензии к застройщику?

1) Требуйте от застройщика составления акта, в котором указывайте несоответствие договору
объекта долевого строительства (№ 214- ФЗ, ст 8,п.5 ) В акте приема-передачи квартиры
укажите, что квартира принята с дефектами и перечислите – какими именно. Причем подпись и число ставьте обязательно после Ваших замечаний, т.е. в самом конце, а не там где они хотят.
Если застройщик Вам в этом отказывает, то пишите претензию с требованием
согласно Закона (№ 214- ФЗ Ст.7 п.2 и Закона оЗПП Ст.29 п.1.)
Если претензия написана - то можно сослаться на нее, чтобы ее обязательно указали в акте: когда была направлена претензия, ее содержание.

Статья 8. Передача объекта долевого строительства
5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.


2)Компенсацию с застройщика за несвоевременную сдачу объекта долевого строительства
Вы можете требовать согласно Закону № 214- ФЗ ст. 6, п. 1 и п.2
Но, юристы застройщика специально включают пункт "нет претензий", чтобы люди либо не судились, либо в случае судебных тяжб получили минимум


3) Можете предъявлять претензию при обнаружению недостатков в течение гарантийного срока
установленного на недвижимость - 5 лет ( по Закону № 214- ФЗ ст.7 п.5 и п.6 и Закону ОЗПП ст.29 )

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.
6. Участник долевого строительства вправе предъявить застройщику требования в связи с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства при условии, если такое качество выявлено в течение гарантийного срока.

Ну, и в крайнем случае, если уж сомсем не вмоготу - можете подписать их вариант акта. Впоследствии скажите, что были вынуждены подписать акт сдачи-приёмки под давлением сотрудников строительной компании. И закон на Вашей стороне.

П.2 Статья 556 ГК РФ. Передача недвижимости.

2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.

Цитирую: "Акт составляли наши юристы, и менять его текст мы не можем". Врут, конечно, но что же делать в этой ситуации??? Как заставить ПФС убрать этот пункт из акта? Говорю им, что это неправомерно, а они мне в ответ - если мы пропишем в акте, что у вас есть претензии, то его не примут в юстиции и т.д. и т.п. Видно, что тщательно подготовились к обработке инвесторов. А не подписываем акт - то на время долгих судебных разбирательств так и будем платить повышенный % по ипотеке. Засада, блин...

Елена, тут нужно четко определиться: либо повышенный % по ипотеке - это критично и приоритетно от него избавиться, тогда акт можно подписать, оформлять квартиру и снижать процент. Но в этом случае все претензии, как к качеству, так и по неустойке, придется затройщику простить. Либо настаивать на подписании акта с Вашими корректировками. Тут нужно иметь ввиду: в договоре есть обязанность с нашей стороны в течение определенного срока акт таки подписать. И если он не будет подписан, застройщик в одностороннем порядке такой акт составит.

Способа борьбы мне видится два:

1. Шумный: приводим в офис застройщика пару свидетелей, требуем подписания акта с внесением наших замечаний. В случае отказа актируем отказ.

2. Тихий: после отказа составляем свой вариант акта, в котором обозначаем все замечания и направляем застройщику заказным письмом с описью вложений.

Фактически, после выполнения одного из вариантов, мы меняем расклад на противоположный: теперь застрощик становится отказывающимся, и уже никакого права на одностороннюю сдачу не имеет. В суде нам - дополнительный аргумент.

Правда, это все - дополнительный геморрой, если идти по этому пути, требуется набраться терпения и валерьянки с глицином

[Цитирую: "Акт составляли наши юристы, и менять его текст мы не можем". ........

вообще то на рассматриваемый момент КАЖДЫЙ дольщик имеет притенении - по поводу благоустройства территории перед домом - то что они когда то собираются что то сделать это не ответ - работа оплачена в составе цены каждой квартиры и не выполнена - и состав не выполненных работ перечислять в каждом акте????? //// когда работа будет выполнена тогда могут появиться претензии... далее скрытые дефекты ,,,, или дефекты которые могут обнаружить только специалисты...... отсюда вывод что ____ написав претензию по благоустройству ВЫ имеете претензии - они на момент подписания акта не могут ее устранить физически :::: и тогда пунктик то надо убирать..... или далее жить за счет застройщика - не подписывая акт до устранения.... - МЫ ЗАПЛАТИЛИ!!!! ЗА ЭТУ РАБОТУ а не только за квартиру.......

Когда мы принимали свою квартиру(1 очередь) у нас тоже были притензии и тот же вариант Акта от ПФС-2.Мы по настоянию своего юриста вручную дописывали что Акт не действителен без Приложения в котором полностью перечислили все свои замечания к застройщику и еще писали что на момент подписания данного Акта наши замечания не устранены, потом это же написали у Дмитрия при принятии квартиры (при передаче ключей). Причем Алена говорила что наш Акт не примет юстиция-везде все приняли!) прошли и юстицию и суд.

Когда мы принимали свою квартиру(1 очередь) у нас тоже были притензии и тот же вариант Акта от ПФС-2.Мы по настоянию своего юриста вручную дописывали что Акт не действителен без Приложения в котором полностью перечислили все свои замечания к застройщику и еще писали что на момент подписания данного Акта наши замечания не устранены, потом это же написали у Дмитрия при принятии квартиры (при передаче ключей). Причем Алена говорила что наш Акт не примет юстиция-везде все приняли!) прошли и юстицию и суд.

И.... на самом интересном закончили)) Чем суд-то закончился

напишите по пунктам, что именно «рьяно наисполняли» сотрудники ЖФС которые сидят в нашем доме?

6. оплата за домофон "в обязательном порядке"

Дверь подъезда и сам подъезд — это общее имущество дома (статья 36 Жилищного кодекса РФ), и решение по установке домофона должны принимать все собственники на общем собрании собственников жилья (статья 44 Жилищного кодекса РФ).

По Закону, заключать договор на «установку» и «сервисное обслуживание» домофонные фирмы имеют право с ТСЖ или с УК (статья 161 Жилищного кодекса РФ) только при наличии протокола согласия ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ т.е. собрания ВСЕГО дома (статья 44 Жилищного кодекса РФ). Если договор заключен с нарушением закона, то он не имеет юридической силы, значит, и оплачивать «обслуживание» этих устройств, жильцы не обязаны."

В продолжение темы про домофон...
Имеем полное право потребовать демонтажа этого оборудования и установить то, что мы хотим.

В продолжение темы про домофон...
Имеем полное право потребовать демонтажа этого оборудования и установить то, что мы хотим.

можно требовать ... а толку???? тсж нет, с действующей ук мутят соглашение(???) если требует кто то один - толку нет ///а чтоб установить хотимое надо снова собрать деньги --- а опять же многие сдали на установленные грамофоны... ____вот и получается что до определения способа управления МКД тему мусолить не имеет смысла.....

Можно собраться после того как определимся с управлением дома.
Хотелось бы еще договор посмотреть с домофонной фирмой, на каких условиях его заключили эти деятели из ЖФС. Может они эти домофоны просто в аренду взяли...?

Кстати про домофоны... вчера изучал судебную практику по домофонам, наткнулся на интересный момент. Заводы-изготовители этого оборудования дают гарантию 1 год. согласно закону о защите прав потребителей эту гарантию должны предоставлять продавцы. Короче, в течение первого года эксплуатации домофона мы не должны платить за его содержание и ремонт (потребляемое электричество не имеется ввиду). Неграмотностью населения пользуются как домофонные фирмы, так и управляющие организации. Чаще - УК.

Суд мы выиграли

Можно собраться после того как определимся с управлением дома.

это желательно сделать до начала отопительного сезона, а то потом к водонагревателям придется отопительные приборы приобретать...

заготовил проект договора и подготовил предложения в договор управления МКД. Сижу жду...
Пошел пятый день после совета с уполномоченными представителями УК ЖФС....
И, хотя был озвучен срок - середина июня - это не значит, что все должно быть сделано в последний день...

В это воскресение 22 мая в 20.00 предлагаю собраться возле третьего подъезда всех кто учавствует в коллективном иске против ПФС-2. Приглашаю lex_y поделится опытом. А также могут подходить все желающие обсудить текущие вопросы.

Не смотря на возможность разрешения сложившейся ситуации с УК ЖФС мирным путем и скрепление отношенией договором на управление МКД не ущемляющий права собственников, намерян подготовить иск в суд по поводу признания не законным "решения общего собрания собственников о способе управления домом", согласно которому мы уже выбрали УК ЖФС. На этом документе дату ставить не буду, но, если ничего измененится в лучшую для собственников сторону, в конце июня - в суд...

это желательно сделать до начала отопительного сезона, а то потом к водонагревателям придется отопительные приборы приобретать...
_________________о боюсь что каминами не спасемся - полетит к фигам проводка - 5 кило ватный проточный и тот вышибает пакетник....

заготовил проект договора и подготовил предложения в договор управления МКД. Сижу жду...
Пошел пятый день после совета с уполномоченными представителями УК ЖФС....
........, намерян подготовить иск в суд по поводу признания не законным "решения общего собрания собственников о способе управления домом", согласно которому мы уже выбрали УК ЖФС. ....в конце июня - в суд...

ДАЕШь задрать жфс!!!!!!

30 мин назад звонила Алена из ПФС, говорит - приходите, подписывайте актики и можете сразу топать в БТИ.

Глупый вопрос, но все же - А где находится это БТИ?

Опытным путем выяснил - адрес нужного нам БТИ: ул.Фрунзе, 2а

Ребята, давайте по-дружнее подписывайте бумаги ЗА ТСЖ или УК.
А то эта неопределенность с горячей водой и со всем остальным утомила.У Николая еще не пропало желание быть председателем?
последнее время его на конференции не видно почему-то