Промфинстрой - Зорге 275 (часть 4)
169325
1001
Панда78
.... звонила Алена из ПФС, говорит - приходите, подписывайте актики ..........
прогулялись до офиса пфыса и вот могу всех порадовать: дом не сдан.... есть всякие заморочные бумаженки но акта о приеме дома администрацией нет...... морочат голову - чтоб сдать по акту приема передачи , где пункт 2 гласит - претензий не имею......
я заявил что я их имею по сроку , по благоустройству, по лифтам = даже заготовил приложение со всеми этими заморочками - но как всплыло что можно регистрировать недосданный дом то завернул от туда лыжи ничего не подписывая...... так вот в АВГУСТЕ собираются благоустраивать территорию - типа все устоится.... и усадок грунта точно не будет /// ага я типа тут же поверил - наверно денег совсем нет/////// менеджухтертки по продажам заявляют что пункт 2 в акте ни у кого не убирали (но готовы убрать , если бы я подписывал) далее с пфс никто не сутяжился и процессов не выигрывал....
в общем открыт лохотрон: "подпиши акт и стань счастливым"
- один из признаков лохования: письменные уведомления инвесторам не рассылают/// тем кто при покупке задавал глупые вопросы не звонят...../////
миша_1_4
прогулялись до офиса пфыса и вот могу всех порадовать: дом не сдан.... есть всякие заморочные бумаженки но акта о приеме дома администрацией нет...... морочат голову - чтоб сдать по акту приема передачи , где пункт 2 гласит - претензий не имею......
Что-то тут не складывается. Если смотреть на 214-ФЗ, а так же вполне соответствующий ему ДДУ, который у разных дольщиков отличается лишь в деталях, и действительно предполагать, что дом НЕ СДАН, то получается, что все подписанные сейчас приемочные акты НЕЛЕГИТИМНЫ. И всех, кто пойдет в юстицию оформлять право собственности, должны оттуда благополучно заворачивать...

Можно поподробнее про замороченные бумажки и сданный дом?

P.S. Сам акт тоже не подписал, тоже принес приложение из 10 пунктов, потребовав проставить сроки устранения. Алена сделала озадаченный вид и сообщила, что сроки может обозначить их главный по кап. строительству, которого (ну совершенно случайно) сейчас нет, и сегодня, вероятно, уже не будет. Сговорились, что порешат и позвонят. Подозреваю, ждать придется долго.

Позабавило, кстати: в договоре прописана высота потолка 2,75. По факту - 2,71. Четыре сантиметра высоты ПФС-2 нагло замылил... Все страньше и страньше... (с)Л. Кэролл
VVlad
есть разрешение на ввод в эксплуатацию им в нос то и тыкают - но это совсем не акт о сдаче дома.... все просто и заключается в обыкновенном лохотроне = подписал и с большой вероятностью не пойдешь сутяжится..... о сроках ввода - расплывчатые обещания = чё бы казалось сейчас не заняться благоустройством - это ведь одно из самых затратных мероприятий - скорее конечно финансовые проблемы....
но еще момент - если сейчас подписать акт то 1 мес БТИ далее подача на регистрацию еще месяц = возможный возврат только через 2 мес а там можно сдать дом до конца..... или как???????
да а акт то вполне соответствен закону - вы же по нему ПРИНЯЛИ.......
миша_1_4
дом не сдан....
если бы это было так, то ПФС не предлагали бы подписывать акты, т.к. юстиция бы не зарегистрировала право собственности на квартиру. Прежде, чем предлагать подписывать акт-приема передачи квартиры они в юстицию предоставили свои документы (без акта сдачи дома юстиция не может зарегистрировать право собственности). Любой собственник, прежде чем подписывать акт-приема передачи вправе потребовать копию акта ввода дома в эксплуатацию
с пфс никто не сутяжился и процессов не выигрывал....
есть документальные свидетельства обратного, правда надо отдать должное, некоторые претензии ПФС-2 удовлетворили не доводя до суда, даже мне пошли навстречу и нашли денюжку...
skitalec
Уважаемые жильцы!
Наши женщины, проявив инициативу облагораживают и озеленяют, имеющиеся небольшие участки возле нашего дома, и им не очень приятно уварачиваться от пролетающих в их сторону окурков...
Просьба гадить в отведенные для этого места!
Они бы сами об этом попросили, если бы имели интернет и компьютер...
Если ты меня уважаешь и я тебя уважаю - значит мы уважаемые люди!...
skitalec
...... они в юстицию предоставили свои документы (без акта сдачи дома юстиция не может зарегистрировать право собственности). Любой собственник, прежде чем подписывать акт-приема передачи вправе потребовать копию акта ввода дома в эксплуатацию
___________ вот мы и поинтересовались этим актом = его нет /// есть разрешение на ввод в экплуатаци
а в юстицию никто помимо бти не попадет.... менеджухтертки говорят что передадут бумаги в юстицию с первым собственником оформляющим бумаги - верить им или нет дело хозяйское - мы не поверили
- даже при щедрой раздаче взяток и получении акта о воде в эксплуатацию придется писать гарантийные письма на выполнение недоделок - их нет....
с пфс никто не сутяжился и процессов не выигрывал....
это сказали в пфс
есть документальные свидетельства обратного,....
это не признали в пфс
_____ передаю просто что было сказано
________ далее еще тонкий момент - по акту вы принимаете квартиру а в праве требовать чтобы было отражено наличие коллективной собственности коридоры лесницы подвалы итд кроме того есть юридические нюансы по чисто жилому МКД и жилье + административные сооружения.....
миша_1_4
Градостроительный кодекс РФ
Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации.
Haaron
Градостроительный кодекс РФ
Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию
/цитата]
___пункт из договора инвестиции:_____________9.10 Участник настоящим подтверждает и соглашается с тем, что оформление имущественных прав Участника на Объект долевого строительства будет осуществляться только после окончания строительства(!!!!!) и сдачи завершенного строительством многоквартирного дома в эксплуатацию(!!!!!!), при наличии пакета документов, необходимого в соответствии с действующим законодательством РФ для государственной регистрации имущественных прав....
миша_1_4
_ звонки инвесторам не действительны_____ договор: ___9.6. Все уведомления, извещения являются надлежащими, если они совершены в письменном виде и доставлены Участнику заказным почтовым отправлением по адресу, указанному последним при заключении настоящего
Договора.
миша_1_4
договор:____ 4.1.4. После получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию передать Участнику Объект долевого строительства в течение 30 дней по передаточному Акту о передаче Объекта долевого строительства.
так вот: после получения разрешения отправляются письма с уведомлением и тогда и пошли 30 до передачи (акта приема-передачи).....
договор____4.1.2. Организовать и осуществить строительство объекта в соответствии с проектно-сметной документацией; срок завершения строительства - I квартал 2011 года. Строительство Объекта считается завершенным со дня получения Застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию Объекта.
________ а завершено ли строительство с не работающими лифтами , без горячей воды и отсутствием благоустройства придомовой территории - гарантии выполнения этих работ нам отказались показать......
миша_1_4
Если есть разрешение на ввод – то дом фактически сдан. А как приняли такой дом… тут надо у прокурора спрашивать.
Haaron
вот в том и проблема - а доделки доделывать общей собственности после передачи по акту квартиры они похоже ничем себя не обязывают.... кроме голословных росказней...
Haaron
Если есть разрешение на ввод – то дом фактически сдан. А как приняли такой дом… тут надо у прокурора спрашивать.
Не разбираюсь в документальных тонкостях, но могу по 1-й очереди сказать следующее:
акт на ввод в эксплуатацию - апрель 2010
но когда один из жильцов попытался оформить право собственности где-то в августе, ему в Юстиции отказали, объяснили, что пока ПФС не оформил свои документы (не знаю какие именно).
08051977
Сегодня сдал документы в БТИ, в составе которых и акт с зачеркнутой строчкой о претензиях. Девушки в БТИ уже узнают наши акты:улыб:по поводу благоустройства действовать нужно опять таки коллективно.писать в соответствующие органы с ходатайством о проверке. помоему с одним из домов уникон что то подобное было.там и сми привлекали
UFRS
по уникону можно почитать форум :уником горская 8 8а
port
ага в униконе ситуация даже более грустная - тама недострой был....
а вот тсж у них не задалось создать - склочничество и всякий спам по тарифам организации убил инициативу..... зато теперь парятся на голову за что с них ук стружку снимает...... - но это ж нормально: посклочились на организации и вот пришел дядя с усами или тетя и запустил руку в карман че выть то теперь....
мы ж тоже вплотную пришли уже к жфс.....
миша_1_4
Недолго и нам осталось. Причем выть то первые начнут ярые сторонники ЖФС!
Индивидуальный Счетчик на тепло в нашем доме актуален. Никто не узнавал цены на установку, тарифы?
UFRS
ага только первыми все таки завоют счетоводы: кто тут все считал , требовал с не начавший работать организации тарифы , зар. платы председателя и т.д. = хотя и так понятно что точных цифр ни у кого нет, но по ходу организации все появляется..... и все утрясается....
---- щас они заявятся в ук и им тама усе разжуют ... расскажут.. чеки дадут че куда пошло.....
petlena
Сегодня подписали-таки акт с ПФС-ом! Удивительные перемены произошли у застройщика - еще три дня назад они уверяли, что никак не могут исключить из акта пункт об отсутствии претензий у Участника (т.е. у нас). Сегодня мы ознакомились с совершенно новой редакцией акта, где данный пункт исключен. Вместо него указано:
"Застройщик и Участник признают договор исполненным, расчеты произведены в полном объеме".
petlena
Сегодня подписали-таки акт с ПФС-ом! Удивительные перемены произошли у застройщика - еще три дня назад они уверяли, что никак не могут исключить из акта пункт об отсутствии претензий у Участника (т.е. у нас). Сегодня мы ознакомились с совершенно новой редакцией акта, где данный пункт исключен. Вместо него указано:
"Застройщик и Участник признают договор исполненным, расчеты произведены в полном объеме".
скажите спасибо Михаилу, UFRS , Дмитрий Дэну и др., а особенно - этому форуму - так как народ "просветившись" долбил их особенно ужасно последние три дня и они сдались, собенно после получения з/п совсем обмякли...
skitalec
когда мы едины - мы непобедимы!
skitalec
...... Участник признают договор исполненным, расчеты произведены в полном объеме".
____один фиг = расчеты то произведены а вот договор то не выполнен несмотря на на получения разрешения на ввод в эксплуатацию = я то не комиссия вижу сделанное благоустройство , плюхаюсь в горячей воде с нагревателя...... а еще как то голословные обещания что эти работы сделают меня не убеждают - таким образом господа инвесторы при подписи акта надо по прежнему вставлять приложение = работы (условия договора) не выполнены в полном объеме
_благоустройство
_горячая вода... а уж по квартире - ну кто тама что напишет
еще в акте не отраженно что квартира является частью дома и в доме есть общая собственность
нет сноски откуда взялась пересчитанная площадь квартиры - необходимо указать откуда взята № дата обмера или другие реквизиты документа....
указав в акте эти моменты вы оставляете за собой право на претензии _а уж реализовывать их или нет - дело хозяйское :::: во всяком случае вероятность что пфс все таки доведет до ума дом значительно выше.....
petlena
Сегодня подписали-таки акт с ПФС-ом! Удивительные перемены произошли у застройщика - еще три дня назад они уверяли, что никак не могут исключить из акта пункт об отсутствии претензий у Участника (т.е. у нас). Сегодня мы ознакомились с совершенно новой редакцией акта, где данный пункт исключен. Вместо него указано:
"Застройщик и Участник признают договор исполненным, расчеты произведены в полном объеме".
Что еще раз доказывает, что застройщик не заинтересован долго тянуть с подписанием актов.
VVlad
Что еще раз доказывает, что застройщик не заинтересован долго тянуть с подписанием актов.
конечно не заинтересован - ему идут затраты ..... но он заинтересован спихнуть и по возможности не делать не доделки и максимально ограничить количество вероятных претензии исков....
VVlad
"Застройщик и Участник признают договор исполненным, расчеты произведены в полном объеме"
эта формулировка подразумевает: застройщик построил, инвестор - купил. Теперь инвестор может реализовать свое право - став собственником, зарегистрировав это право в юстиции. А далее -
- расчеты произведены? произведены, но срок сдачи дома нарушен - будь любезен заплати неустойку
skitalec
..... застройщик построил, инвестор - купил.
не совсем построил - ведь благоустройства то нет - а это деньги.... горячей воды нет (+ долги неизвестно кому платить) а были сведения что будут с узлом проблемы лифты подвешены - но я вот не видел чтоб ездили.... следует наверно смотреть малость дальше своей входной двери - иначе потом эти затраты взвалят на нас........ так что застройщик не ВСЕ построил.....
миша_1_4
так-то оно так, ежели конечно, а как дело-то коснись - вот тебе и пожалуйста...
skitalec
все вопросы в Мэрию...
Обратите внимание на дату подписания "Разрешения на ввод в эксплуатацию" - 22 апреля 2011г.
Панда78
Обратите внимание на дату подписания "Разрешения на ввод в эксплуатацию" - 22 апреля 2011г.


Панда78
Обратите внимание на дату подписания "Разрешения на ввод в эксплуатацию" - 22 апреля 2011г.
что ж теперь обращать - праздновать будем в установленном порядке..... :tease::улыб:
миша_1_4
кто подписал акт приемки! подскажите акт может подписать один собственник квартиры или придется всем владельцам этой кв ехать на подписание?
skitalec
ну да разрешение на ввод в экспл. есть..... отсюда вывод что теперь ВЕСЬ дом вроде как должен быть обеспечен ком услугами .....
а тутачки все затихло жфс непонятно в законе или потому что?????.....
и вообще многие вот подписывают акты приема и следовательно уже становятся должны - но вот кому......????? про утряску отношений с тем же жфсом что то заглохло.....
и если все таки жфс
то вопрос КОГДА:
заключат отношения с поставщиками
нормальный договор с собственниками
лифты
горячая вода
систематическая уборка лестниц и тд..
миша_1_4
Да уж... Какое-то непонятое затишье... И инициативная группа где-то потерялась...
kukuzu
кто подписал акт приемки! подскажите акт может подписать один собственник квартиры или придется всем владельцам этой кв ехать на подписание?
Акт подписывается всеми Участниками, перечисленными в ДДУ.
Drakon550
И инициативная группа где-то потерялась...
"Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)

1. Все участники инициативной группы (четверо) + привлекаемые специалисты - имеют постоянную работу. Для решения каждого вопроса приходится согласовывать (отпрашиваться) возможное время в том числе и с той стороной (с кем встречаемся). В частности, по вопросу Договора с ЖФС в пятницу отрабатывали с ними каждый пункт с 18.00 до 22.20. В целом документ одобрен, но есть пункты по которым ни одна из сторон не желает уступать. Кроме того, не должно быть ущемление интересов обеих сторон и нарушений законодательства. Очередная встреча сегодня. Сам договор не действителен без приложений (их шесть). Например, одно (первое) приложение на 8 листах, в котором перечислено все общее имущество собственников дома. Для того, чтобы заполнить это приложение надо со специалистами пройти все объекты, все закутки и все зафиксировать. И т.п.

2. ЖФС не может нормально функционировать, пока не будет договора в первую очередь с собственниками, а затем и с поставщиками услуг. Они, кстати тоже не торопятся взваливать на себя ярмо неплатежей. Ведь подписав договора на поставку с горводаканалом, новосибирскэнерго, сибирьэнерго и т.п. - они несут отвественность по неплатежам как юр. лицо. ПФС-2 дом в буквальном смысле пытается спихнуть (кому-то пообещали, кому-то позолитили - и вот оно разрешение...), с них никто не снимает обязанность по расчетам образовавшейся задолженности.

3. Если раньше ПФС-2 чувствовали себя хорошо, то как только их покинул состоятельный спонсор, проблемы с деньгами как снежный ком. Они хотели сделать финт ушами - обанкротиться, но им Москва (Сбербанк) не дали этого сделать. И куда бедному крестьянину податься? Как расчитываться с долгами? Замутить очередное строительство? Но денег никто не дает, репутация подмочена. Тут еще (уже сданный) дом по Зорге 275 цепляется, чтобы погасили долги перед поставщиками, пустили лифты, заасфальтировали и озелинили...

4. ПФС-2 напело песню ЖФС, но для управляющей компании оказалось не все так радужно, как представлял застройщик...

5. Из-за этого дома с бунтующими собственниками, пришлось уволить директора, зам.директора и мастера участка ЖФС. Сейчас они передают дела другим людям, а у этих людей свои немалые участки работы и приходится разрываться и "въезжать в ситуацию" на ходу.

6. Администрация и другие должностные лица бояться принимать сторону жильцов, так как бояться лишиться своих мест, потому-что: "...есть такая партия!" Правда теперь она называется по другому, но управляется от туда же...

7. и т.д. и т.п. - мы тоже пытаемся до всего докопаться, но не везде пущают...
skitalec
Спасибо за информацию. Хотелось бы быть в курсе событий, которые происходят "на фронте".
Drakon550
так все-таки с ЖФС через ТСЖ или напрямую?
14Floor
Я так понял, что напрямую с ЖФС.... пока не наберем необходимое количество голосов для ТСЖ.
skitalec
"Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)
спасибо что с нашей стороны процесс идет в желаемую сторону, а не заглох на месте......
я вот приостановился с подписанием акта - меня обстоятельства не греют, а платить деньги неизвестно куда ну совсем желания нет..... да и хожу вокруг этих хозяйственных недоделок = понимаю что тут еще немерено работы и соответственно затрат....
- подожду прояснения ситуации.... правда хотелось бы быть в курсах да и о сроках разруливания сложившегося бардака /// впрочем наверно можно только догадываться....
Drakon550
Спасибо за информацию. Хотелось бы быть в курсе событий, которые происходят "на фронте".
Самая большая наша проблема, это отсутствие инициативы у самих жильцов. Нету у нас желания решать общие проблемы, даже если они касаются непосредственно нас. Проще посидеть, подождать, как-нибудь все и наладится… Как-нибудь, когда-нибудь у нас все будет хорошо!

УК ЖФС сделали выводы, убрали пару человек, сменили руководство, нашли общий язык с инициативной группой и… немного успокоились, ну а чё? цели достигли, дом почти у них в кармане…

Инициативная группа (по большому счету из двух человек) отстояли свои интересы, с мнением собственников теперь считаются, собственники теоретически могут контролировать УК, руководство УК идет навстречу жильцам, обещает во всем помогать собственникам. В общем два инициативных жильца тоже немного успокоились… У них ведь тоже ремонт, работа...

Так что на «фронте» сейчас действует мораторий на прекращение огня, все идет к заключению мирного договора, у которого шесть приложений и которые очень долго составлять…
миша_1_4
я вот приостановился с подписанием акта
те, кто не платит ипотеку, не снимает жилье, можно, действиетельно не торопиться с подписанием акта, пока не будут работать лифты, включена горячая вода, заасфальтирована и облагорожена территория. Пусть платит застройщик за коммунальные услуги...

По поводу лифтов: там есть недостатки с которыми эксплуатационники не принимают их в эксплуатацию. Недостатки должны устранять за счет ПФС-2. Сегодня между ними проходили переговоры в которых оговаривались сроки. Результаты не знаю, но было сказано: "как устранят - лифты сразу запустят".

Вот наш проект договора. Другая сторона согласилась его подписать. Со следующей недели начнем обход по приложениям и обсчетам стоимости услуг обслуживания дома.
skitalec
ПОЛОЖЕНИЕ об уполномоченном представителе собственников, которое должно обсудить и одобрить общее собрание собственников. На основании этого положения также общим собранием будут избраны уполномоченные представители собственников помещений, которые смогут контролировать УК и представлять интересы собственников.
Дайте кто-нибудь стремянку в аренду на часик :смущ:сегодня после 19 часов.

1-й подъезд
08051977
можете взять у меня ( кв.52 14 этаж) после 19-00
14Floor
можете взять у меня ( кв.52 14 этаж) после 19-00
Спасибо! Выручили :agree:
skitalec
повесили в подъезде протокол собрания - что с подачи савина.....
дождь вот прошел ......
салун красоты в низу не открывают все никак .....
че к чему ну вааще ниче не понятно?????? :tease: :безум: :dnknow:
миша_1_4
Я наивный думал, что этот протокол где-нибудь в компетентных органах находится на проверке. А он у нас в подъездах висит..... Короче, сдулись...