Пожар в Дубайском небоскрёбе ( фасадные системы безопасны?)
8253
64
.Вопрос спецам. Насколько безопасно жить в Новосибирских новостройках с навесными фасадами?
саныч2
Неужто никому не интересно : безопасно ли жить в домах , которые факелами горят?
саныч2
т.е. у нас и в Дубаи используются идентичные абсолютно материалы, верно я вас понял?
KSergey
Материалы в Дубаях наверное получше будут. Ну по крайней мере не хуже среднероссийских.
саныч2
При определенных температурах горит металл.
саныч2
Ничего общего с нашими строительными материалами фасадными там нет. Как минимум нет утеплителя. горят кстати не фасады, горят внутренности.
kazik
Нет утеплителя?! Но есть теплоизоляция! Вы думаете , что арабы охлаждают всю пустыню кондиционерами? А горит пароизоляция и гидроизоляция.
саныч2
Не пойму : толи всем пофиг собственная безопасность. Толь у меня одного это интересует. Строителям и подрядчикам нечего сказать?
саныч2
Горит внутри здания. Теплоизоляция не горит. Пленка так гореть не будет.

Не выдумывайте, короче.
svv
ой как мембраны горят. фестиваль горел. В стамбуле элитный дом горел. владивосток новостройка горела. Смотрите ютюб по ссылке.
саныч2
Смотрите ютюб по ссылке.
нужно не ютюбы смотреть, а разбираться в тонкостях конструктивного исполнения фасада в каждом конкретном случае, кои доподлинно знает только застройщик, а потому тема имеет смысла чуть более чем ничего.
Как уже сказали выше - горит все, но в различных условиях.
А так да - через 5 дней наступит конец света и мы все умрем. :улыб:
саныч2
ой как мембраны горят. фестиваль горел. В стамбуле элитный дом горел. владивосток новостройка горела. Смотрите ютюб по ссылке.
Во Владике горел пенопласт, которым в нарушение всех норм утеплили стены.
POLnsk
Как бы ни было, но проблема существует. И не хотелось бы прыгать с дцатого этажа!
саныч2
Как бы ни было, но проблема существует. И не хотелось бы прыгать с дцатого этажа!
Зачем прыгать? :улыб:
Приобретите комплект индивидуальной защиты, маску/противогаз, если Вы так на этом заморочены.
Этого должно хватить, чтобы собраться и спуститься по лестнице.
svv
надеюсь что противогаз вас украсит. Надеюсь так же что такие советы бльше никому не понадобятся.
саныч2
Да, и судя по тому, как горит - загорелся утеплитель, а не внешний слой обшивки.
Доотмывали бабки, доэкономили... ничё, щас ещё с десяток миллиардов на восстановление Москва выделит - это важно, это ж не новосибирское метро...
саныч2
Тревожный звонок для тех, кто выдавал разрешения на строительство, если предположить, что торговый центр уже работает.
саныч2
В Красноярске ликвидирован пожар в 25-этажном доме по ул. Шахтеров, 40.

Как сообщает Главное управление МЧС по Красноярскому краю, огонь, бушевавший в жилой высотке, удалось полностью уничтожить в 17:45. За 4 часа пламя уничтожило 2000 кв. м здания. Самостоятельно и с помощью здание покинуло 60 человек.

Тушение пожара затрудняло то, что горение носило характер: пламя бушевало под сайдинговым покрытием фасада. В итоге на место возгорания вылетело 3 вертолета МИ-8. С помощью специального устройства за 34 вылета на горящие здание было сброшено 102 тонны воды. По наблюдениям корреспондента, воду авиация МЧС набирала в районе вантового моста.
саныч2
КОШМАР... :шок: может, и наших проверят...
http://zagopod.com/blog/43075338047/V-Krasnoyarske--svechoy-gorel--25-etazhnyiy-dom.--Pochemu-dolgo-?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&padw=1&mid=909A33D16CEEB5E444DA3BC0BE964150 Как свечка:
В Красноярске на улице Шахтеров горел 25-этаж.дом. Горел весело и быстро, как свечка. Пожарные пытались сбивать пламя при помощи вертолета, так как на большой высоте обычными средствами пожаротушения сбить пламя на ветру очень сложно. Жильцов эвакуировали, под домом сгорело несколько припаркованных автомобилей.
Что горело? Горел красивый и модный вентилируемый фасад. Это технология строительства, когда на металлическом каркасе крепится облицовка, а под ней свободно циркулирует воздух. Там же расположен и утеплитель. Примерно такой же вентфасад сгорел на одном из небоскребов в Грозном. Тогда здание здорово обуглилось, причем фасад сгорел, а основные конструкции от пожара не пострадали, только закоптились. Причиной того, что такие дома горят как свечки ( это не первый случай ) чаще всего является воровство.
По документам используется дорогой и негорючий минеральный утеплитель, на деле же под фасад засовывают дешевый композит с поддельным сертификатом.
058lekseih22
Утеплитель, кстати, на этом здании как раз не сгорел. Хорошо видно на фото. Горела ветрозащита, пластиковые окна и фасадные панели.

Красноярские новости:
Challenger
Хорошо бы застройщиков обязать в проектной декларации указывать материал фасадов и пожарный и санитарный сертификаты.
саныч2
по Красноярску
из той информации, что доступна
напрашивается вывод
ОПЯТЬ виноваты натяжные потолки

раздался хлопок(взрыв) потом пожар,
оооочень похоже на очередной взрыв баллона с газом.

НЕгорючая ветрозащита есть, но цена ее обычно выше...
делаем выводы = НЕдоработка в тех. условиях со стороны государства :dnknow:
МоеБудущее
Нужна обязательная страховка производителей вентфасадов гражданской ответсвенности перед третьими лицами по ранее установленным фасадам.
саныч2
прояснилось по Красноярску
да нарушение ТБ но при сварочных работах
выгорело 15 квартир и сгорело несколько припаркованных машин...
МоеБудущее
Грозный №2! Опять сварщик? Не повезло МЧСовцам, будет повод надзорным органам проверять лучше.
саныч2
24-летний парень варил на лоджии... вспыхнула обшивка... Что там за обшивка, точно так же молния может чиркнуть... в результате у огромного количества людей утрачена часть жизни: фото, документы, любимые цветы и знакомые вещи.... естнно, даже финансово ничего не вернуть! Ну как так? Где мозги? У всех?!
058lekseih22
Попадос! И самое грустное , что все в ж... Сейчас все будут отмазываться ,ущерб то многомиллионный !
саныч2
Пять лет же есть гарантия застройщика на дом, пусть своими силами устраняет, раз допустили некачественный материал.
Amistad1
Не все так однозначно. Признают виновным сварного и повесят возмещение на него. Застройщики в судах отмажутся!
саныч2
Материал то в любом случае должен быть не горючим.
Amistad1
Негорючесть зависит от денег!:улыб:
саныч2
При таком общественном резонансе денег много понадобится:хехе: Забавно ещё, что и квартиры в основном отданы МЧСовцам.
Amistad1
Не удивлён. Стирка бюджета.
Amistad1
Материал то в любом случае должен быть не горючим.
с чего вы это взяли?

я конечно не эксперт, но именно к ветрозащите таких требований просто не существует.
а так и металл горит/плавится, при определенных температурах.
ЕвгенийNSK2010
На Бога надейся , а огнетушитель ,лучше два, держи дома под рукой! И страховаться не забывай!
саныч2
добавлю
имей защиту от "дурака" :agree:
саныч2
Парня-сварщика откровенно жалко. Ведь причиной пожара вполне мог стать окурок от сигареты. Как считаете?
MariNsk
обычно есть ответственный бригадир или тп
если "сварной" не прошел "периодическую" ТБ и это не подтверждено документально,
попал вышестоящий сотрудник = компания.
MariNsk
Пока рано жалеть парня-сварщика...
В первую очередь пострадали хозяева квартиры, в которой варили. Если это нанятый "спец", а не сам собственник, то хозяева его с потрохами сдадут. И подобраться к слою "ветрозащиты" можно только изнутри этого пудинга. Если срезали балконное ограждение (только так можно сменить стеклопакеты для утепления лоджий), то как раз и можно прихватить потроха внутри стены.
А ещё вопрос: у них там, сми говорят, сайдингом свечки обшивают? На фото - вроде керамогранит, у нас тоже - везде керамогранит, на "Изумрудном" только сайдинг видела.
058lekseih22
У них там не керамогранит, а какаято алюминиевая обшивка.
058lekseih22
Алюкобонд китайский со сгораемым сердечником. Тупо фольга алюминиевая на бумаге.
strannik
Дэк это и есть сайдинг:
Из инета: "Металлический сайдинг ... две его разновидности: стальной и алюминиевый.
Алюминиевый сайдинг более предпочтителен в качестве фасадного отделочного материала. Он прочен, не ржавеет, долговечен, не горит, вес его относительно небольшой. Снаружи материал покрывается ПВХ-пленкой, которая может имитировать поверхность натурального дерева, она и защищает от механических повреждений. Выпускается сегодня гладкий либо фактурный сайдинг из алюминия, который способен придавать любому строению привлекательность и стильность. Но подобный материал очень неустойчив к ударным нагрузкам, при транспортировке и монтаже он легко может деформироваться."
058lekseih22
Видимо таки сгораемый при хорошей тяге воздуха и высокой температуре.
058lekseih22
все горит. для инфы

Информация Г1 (типа НЕ горючий класс)
Когда начинает гореть:
Разгорается медленно, иногда только после 2 или 3 подходов. При постоянной поддержке огнем, загорится не ранее чем через 15-30 секунд.
Сколько горит без поддержки:
не более 5-10 секунд, потом затухает
Что происходит со вставкой в процессе горения:
Вставка расширяется, разбухает.
Что происходит после того как вставку преднамеренно потушат:
Обгоревшая часть вставки превращается в пепел.
Что происходит во время горения:
Вставка горит слабо, во время горения на поверхности вставки видны химические реакции активности антипиренов.
Запахи выделяемые при горении:Минимальны.
058lekseih22
ИнформацияГ4
Когда начинает гореть:
Разгорается практически сразу, после 2-3 секунд поддержки огнем.
В исключительных случаях Г4 разгорается долго, но после того, как разгорится уже не потухнет.
Сколько горит без поддержки:
Горит, пока не сгорит  до краев алюминия, если алюминий полностью убрать – вставка сгорит целиком.
Что происходит со вставкой в процессе горения:
Вставка практически не изменяется по форме.
Что происходит после того как вставку преднамеренно потушат:
Обгоревшая часть вставки просто застывает.
Что происходит во время горения:
Вставка горит очень активно, в процессе горения со вставки начинают капать огненные капли.
Запахи выделяемые при горении:
Ярко-выраженные токсичные запахи плавленого полиэтилена.
саныч2
Нас ничто и ничему не учит. В Грозном полыхало полтора года назад, и никакие выводы не сделаны.
Застройщики будут лепить пожароопасные материалы, пока им законодательно не запретят, и пока это им экономически выгодно. А наши законодатели (если дело не касается Крыма) очень долго раскачиваются. А пока во всём будут виноваты сварщики, окурки, но никак не застройщики.
Есть правда ещё один (народный) метод - это отказаться самому народу от приобретения квартир вот в таких домах, но не прокатит. Как покупали, так и будут покупать, не задумываясь.
П.С. Мне кажется, будет очень тяжело психологически жить людям в тех домах в Красноярске, которые стоят по-соседству с выгоревшим, осознавая, на какой пороховой бочке живёшь.
помнится после хромой лошади вроде запретили пенопласт...
как видим по одному из топов на данном ресурсе...используется :dnknow:

видимо
все дело в мооощной штукатурке :спок: