На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
KaterinkA192
member
С каждым днем все больше и больше негативных отзывов про УК. На вопросы не отвечают, ничего не знают, при приемке квартиры не присутствуют (и есть ли у них на это такое право). Короче, шарашкина контора. Квартиру еще не принимала, но без работающих лифтов и не подпишу акт. На 8этаж таскать материалы на своем горбе нет желания. Да и платить за воздух. И еще, посдкадите, после ввода дома в эксплуатацию или после приемки квартиры (подписания акта) коммунальные услуги надо платить и собственно тарифы же УК устанавливает (на каком основании)??????
Врут, это их обязанность узнать какая ук у вас работает. Эх блин не учатся ни чему и работать не хотят.
мое решение суда
Противное было абсурдным, поскольку возлагало бы на заявителя обязанность по сбору доказательств, в силу отсутствия у него на это полномочий, и их оценке на соответствие достаточности только для целей обращения с подобным заявлением (о факте административного правонарушения)
мое решение суда
Противное было абсурдным, поскольку возлагало бы на заявителя обязанность по сбору доказательств, в силу отсутствия у него на это полномочий, и их оценке на соответствие достаточности только для целей обращения с подобным заявлением (о факте административного правонарушения)
С УК у нас нет договора- это вопрос на каком основании они осуществляют свою деятельностьВсе у них четко, и все они сделают, чтобы вас обслуживать.Отвечаю.
А на каком основании сейчас у вас работают?
Жилищный кодекс
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 (это вы дольщики) настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
я написала в гжи,вчера,
Мне пришел ответ с ГЖИ, спрашивают УК, с которой у нас заключен договорЕще вопрос. Вы по образцу писали? Требовали привлечь к Административной ответственности?
я написала все по образцу,который был здесь выложен...
я ,если честно,в раздражении, я в отпуске,и сейчас могла бы закупить все материалы,но из-за отсутствия лифта,ничего не могу сделать(((((((( а делать все в течении рабочего дня у меня просто нереально.. и ремонт откладывается на неопределенный срок...
я ,если честно,в раздражении, я в отпуске,и сейчас могла бы закупить все материалы,но из-за отсутствия лифта,ничего не могу сделать(((((((( а делать все в течении рабочего дня у меня просто нереально.. и ремонт откладывается на неопределенный срок...
Понятно, в общем они работать не хотят, обязывают вас собирать доказательства. Молодцы
Что при бывшем начальнике была труба, что при настоящем. разницы нет.

Они вам отписались? Так вы им в ответ
соответствии с ч.1 ст.28.1.КоАП РФ поводами к возбуждению дела об административных правонарушениях являются: сообщения и заявления физических лиц, …., содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (п.3 ч.1 ст.28.1.). При этом Закон (КоАП РФ), не возлагает на заявителя указание сведений, представление доказательств в объеме, достаточном для бесспорного вывода о наличии в сообщаемых фактах состава административного правонарушения; КоАП РФ ограничивает объем сведений сообщения (заявления) заявителя объемом и содержанием (данных), необходимых для вывода о наличии события административного правонарушения. Противное было абсурдным, поскольку возлагало бы на заявителя обязанность по сбору доказательств, в силу отсутствия у него на это полномочий, и их оценке на соответствие достаточности только для целей обращения с подобным заявлением (о факте административного правонарушения)
Пусть работают.
соответствии с ч.1 ст.28.1.КоАП РФ поводами к возбуждению дела об административных правонарушениях являются: сообщения и заявления физических лиц, …., содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (п.3 ч.1 ст.28.1.). При этом Закон (КоАП РФ), не возлагает на заявителя указание сведений, представление доказательств в объеме, достаточном для бесспорного вывода о наличии в сообщаемых фактах состава административного правонарушения; КоАП РФ ограничивает объем сведений сообщения (заявления) заявителя объемом и содержанием (данных), необходимых для вывода о наличии события административного правонарушения. Противное было абсурдным, поскольку возлагало бы на заявителя обязанность по сбору доказательств, в силу отсутствия у него на это полномочий, и их оценке на соответствие достаточности только для целей обращения с подобным заявлением (о факте административного правонарушения)
Пусть работают.
Сейчас читают
Футбол. Чемпионат России - часть 3
227991
1000
Болталка для нормальных людей
41580
346
Нет интернет-провайдера по адресу, что делать?
5476
42
я ,если честно,в раздражении, я в отпуске,и сейчас могла бы закупить все материалы,но из-за отсутствия лифта,ничего не могу сделать((((((((Да не расстраивайтесь, все можно сделать. Это чиновники делать ни чего не хотят. Я с этой ГЖИ уже полтора года воюю.

В ДДУ прописано, что после сдачи дома застройщик вправе передать все полномочия .....сторонней организации с которой мы и должны решать вопросы. Т.Е. договор с Ук и не нужен? Мы автоматически перешли к ним от застройщика.
Был в опроснике пункт на 2й вроде странице, про оплату по мэровским тарифам: так на мой вопрос какие же эти тарифы О.Н. сказала - на сайте посмотрите) а подписать надо сейчас)
Короче напротив сомнительных вопросов и фамилий ставили Против. Но чую наши бумажки подмахнут как не фиг делать!
Был в опроснике пункт на 2й вроде странице, про оплату по мэровским тарифам: так на мой вопрос какие же эти тарифы О.Н. сказала - на сайте посмотрите) а подписать надо сейчас)
Короче напротив сомнительных вопросов и фамилий ставили Против. Но чую наши бумажки подмахнут как не фиг делать!
У вас все делается так, что вы и сами не поймете и просто тупо выберете данную УК.
НЕ БУДУ ССЫЛАТЬСЯ НА ЗАКОНЫ (трудно для обычного обывателя).
У вас какой Адрес дома? Вот тут можете посмотреть объявили ли ваша Администрация конкурсы
http://torgi.gov.ru/
НЕ БУДУ ССЫЛАТЬСЯ НА ЗАКОНЫ (трудно для обычного обывателя).
Показать спойлер
Общепринятая практика, это когда УК, выбранная застройщиком, подсовывает вам договор с ней, когда вы подписываете акт приема-передачи. Тут надо действовать предельно просто, ничего не подписывать, и тут же на месте развести срач. Тогда возможно не произойдет ситуации, когда жители сами того не зная выбирают УК навязанную застройщиком.
Стандартные хитрости от УК на данном этапе, это убеждать людей: что договор подписывается всего на год, и потом вы можете сами выбрать уйти вам или остаться; рассказывать людям что если они не подпишутся под УК сейчас, то жить им в сраче и без отопления; просто подсовывать без объяснений, типа "очередь ждет, вы подпишите - потом прочитаете".
Если же все таки вам повезло, и грабительский договор не подписало более 50% новоселов, то тут могут быть другие хитрости, начиная от объявлений где УК "требует" подойти подписать договор, и заканчивая подделкой подписей новоселов, например путем сканирования их из актов приема-передачи.
Тут надо помнить, что согласно Жилищному кодексу, течении 20 дней с момента сдачи дома в эксплуатацию органы местного самоуправления обязаны объявить открытый конкурс на выбор управляющей организации, и, в течении 40 дней после объявления, провести его. То есть в результате конкурса дома должны отойти к той УК, которая обеспечит наилучшее соотношение цены и качества.
Застройщику и выбранной им УК это не выгодно, поэтому они всячески влияют на местные Администрации, дабы они не проводили данные конкурсы.
Еще одним распространенным инструментом заработка на новоселах является лифт. У добросовестного застройщика лифт, как правило, работает изначально, а что бы его не покоцали при переездах, застройщик или УК предлагают новоселам временно обшить его фанерой. У недобросовестного застройщика и УК лифт первое время не работает, дабы его не угробили новоселы (типа официальная причина) и что бы застройщику не тратить свои деньги на его содержание пока переданы не все квартиры. Этим обычно пользуются хитромудрые лифтеры, включая лифты за денежку.
Выход все тот же самый: устраиваем срач, пишем жалобы во все концы, так как лифт должен работать с первого же дня.
Стандартные хитрости от УК на данном этапе, это убеждать людей: что договор подписывается всего на год, и потом вы можете сами выбрать уйти вам или остаться; рассказывать людям что если они не подпишутся под УК сейчас, то жить им в сраче и без отопления; просто подсовывать без объяснений, типа "очередь ждет, вы подпишите - потом прочитаете".
Если же все таки вам повезло, и грабительский договор не подписало более 50% новоселов, то тут могут быть другие хитрости, начиная от объявлений где УК "требует" подойти подписать договор, и заканчивая подделкой подписей новоселов, например путем сканирования их из актов приема-передачи.
Тут надо помнить, что согласно Жилищному кодексу, течении 20 дней с момента сдачи дома в эксплуатацию органы местного самоуправления обязаны объявить открытый конкурс на выбор управляющей организации, и, в течении 40 дней после объявления, провести его. То есть в результате конкурса дома должны отойти к той УК, которая обеспечит наилучшее соотношение цены и качества.
Застройщику и выбранной им УК это не выгодно, поэтому они всячески влияют на местные Администрации, дабы они не проводили данные конкурсы.
Еще одним распространенным инструментом заработка на новоселах является лифт. У добросовестного застройщика лифт, как правило, работает изначально, а что бы его не покоцали при переездах, застройщик или УК предлагают новоселам временно обшить его фанерой. У недобросовестного застройщика и УК лифт первое время не работает, дабы его не угробили новоселы (типа официальная причина) и что бы застройщику не тратить свои деньги на его содержание пока переданы не все квартиры. Этим обычно пользуются хитромудрые лифтеры, включая лифты за денежку.
Выход все тот же самый: устраиваем срач, пишем жалобы во все концы, так как лифт должен работать с первого же дня.
Показать спойлер
У вас какой Адрес дома? Вот тут можете посмотреть объявили ли ваша Администрация конкурсы
http://torgi.gov.ru/
sup2
veteran
Полностью соглашусь с собеседником zalan. Товарищи, нужно , действительно цивилизованно подходить к приёму квартир.
Общепринятая практика, это когда УК, выбранная застройщиком, подсовывает вам договор с ней, когда вы подписываете акт приема-передачи. Тут надо действовать предельно просто, ничего не подписывать, и тут же на месте развести срач. Тогда возможно не произойдет ситуации, когда жители сами того не зная выбирают УК навязанную застройщиком.
Стандартные хитрости от УК на данном этапе, это убеждать людей: что договор подписывается всего на год, и потом вы можете сами выбрать уйти вам или остаться; рассказывать людям что если они не подпишутся под УК сейчас, то жить им в сраче и без отопления; просто подсовывать без объяснений, типа "очередь ждет, вы подпишите - потом прочитаете".
Если же все таки вам повезло, и грабительский договор не подписало более 50% новоселов, то тут могут быть другие хитрости, начиная от объявлений где УК "требует" подойти подписать договор, и заканчивая подделкой подписей новоселов, например путем сканирования их из актов приема-передачи.
Тут надо помнить, что согласно Жилищному кодексу, течении 20 дней с момента сдачи дома в эксплуатацию органы местного самоуправления обязаны объявить открытый конкурс на выбор управляющей организации, и, в течении 40 дней после объявления, провести его. То есть в результате конкурса дома должны отойти к той УК, которая обеспечит наилучшее соотношение цены и качества.
Застройщику и выбранной им УК это не выгодно, поэтому они всячески влияют на местные Администрации, дабы они не проводили данные конкурсы.
Еще одним распространенным инструментом заработка на новоселах является лифт. У добросовестного застройщика лифт, как правило, работает изначально, а что бы его не покоцали при переездах, застройщик или УК предлагают новоселам временно обшить его фанерой. У недобросовестного застройщика и УК лифт первое время не работает, дабы его не угробили новоселы (типа официальная причина) и что бы застройщику не тратить свои деньги на его содержание пока переданы не все квартиры. Этим обычно пользуются хитромудрые лифтеры, включая лифты за денежку.
Выход все тот же самый: устраиваем срач, пишем жалобы во все концы, так как лифт должен работать с первого же дня.
Общепринятая практика, это когда УК, выбранная застройщиком, подсовывает вам договор с ней, когда вы подписываете акт приема-передачи. Тут надо действовать предельно просто, ничего не подписывать, и тут же на месте развести срач. Тогда возможно не произойдет ситуации, когда жители сами того не зная выбирают УК навязанную застройщиком.
Стандартные хитрости от УК на данном этапе, это убеждать людей: что договор подписывается всего на год, и потом вы можете сами выбрать уйти вам или остаться; рассказывать людям что если они не подпишутся под УК сейчас, то жить им в сраче и без отопления; просто подсовывать без объяснений, типа "очередь ждет, вы подпишите - потом прочитаете".
Если же все таки вам повезло, и грабительский договор не подписало более 50% новоселов, то тут могут быть другие хитрости, начиная от объявлений где УК "требует" подойти подписать договор, и заканчивая подделкой подписей новоселов, например путем сканирования их из актов приема-передачи.
Тут надо помнить, что согласно Жилищному кодексу, течении 20 дней с момента сдачи дома в эксплуатацию органы местного самоуправления обязаны объявить открытый конкурс на выбор управляющей организации, и, в течении 40 дней после объявления, провести его. То есть в результате конкурса дома должны отойти к той УК, которая обеспечит наилучшее соотношение цены и качества.
Застройщику и выбранной им УК это не выгодно, поэтому они всячески влияют на местные Администрации, дабы они не проводили данные конкурсы.
Еще одним распространенным инструментом заработка на новоселах является лифт. У добросовестного застройщика лифт, как правило, работает изначально, а что бы его не покоцали при переездах, застройщик или УК предлагают новоселам временно обшить его фанерой. У недобросовестного застройщика и УК лифт первое время не работает, дабы его не угробили новоселы (типа официальная причина) и что бы застройщику не тратить свои деньги на его содержание пока переданы не все квартиры. Этим обычно пользуются хитромудрые лифтеры, включая лифты за денежку.
Выход все тот же самый: устраиваем срач, пишем жалобы во все концы, так как лифт должен работать с первого же дня.
Akelman
member
что-то мне никакого опросника не давали, я приходил принимать в первый день
подписывал только акт приемки, где то уже через неделю
Главное, чтобы большинство людей не подписывали какие-либо договоры с УК, чтобы могли сами выбрать УК нормальную, тем более это в наших силах и наших интересах, а не чтобы кто-нибудь навязал.
Вы можете пойти и таким путем, развести срач с данной Ук, ни чего подписывать, и соблюдать строго как по закону. Будет конкурс (объявить она его просто уже была обязана. Сто процентов даю, что этого не сделано) объявленный Администрацией Кировского района. и по результатам данного конкурса вы будете обязаны заключить договор управления с той управляйкой которая выиграет.
Кстати а у вас есть альтернативная УК?, мне так... кажись в городе и нормальных то нет ни одной (хотя это мое сугубо личное мнение)
Кстати а у вас есть альтернативная УК?, мне так... кажись в городе и нормальных то нет ни одной (хотя это мое сугубо личное мнение)
Говорят, в субботу включат лифт на некоторое время.
Говорят, в субботу включат лифт на некоторое время.Да не дело это...Не должно быть так.Как вы будите подвозить строй материала (той же Газелью) или крупные вещи (ванная, диван и т.п.)? Если они вот так своевольно будут - "захотим включим, захотим нет".
Вы представьте себе на секунду ситуацию, что пришла полная машины Ваших стройматериала, а лифт они выключили (им так захотелось) и что оплачивать "подьем на этаж" или возвращать все обратно в магазин/магазины?
Почему мы жильцы толком не узнав друг друга, по их прихоти, будем в эти отведенные несколько часов включения лифтов, друг с другом ругаться?Вы думаете там очередей не будет?И ругани?
Зачем нам все это за наши же деньги?
Я не понимаю позицию СМУ-9, это Ваш первый дом.Именно по нему будут Вас оценивать в дальнейшем, если Вы конечно решили твердо выйти на рынок как строители.Вы построили дом в срок (официальный по документам) в сравнении с другими застройщика - стены и пол в очень хорошем виде передали.Но зачем Вы экономя деньги на лифтах, сейчас зарабатываете себе негативные очки.Это же репутационные потери, да и ГЖИ мы "дожмем" - так что не факт что реально сэкономите на этом.Не там уважаемые застройщики/УК вы экономите и не хорошо Вы как-то "знакомство" с нами реальными жильцами ("перекупы" не в счет - их все устраивает) начинаете.
[Я не понимаю позицию СМУ-9, это Ваш первый дом.Именно по нему будут Вас оценивать в дальнейшем, если Вы конечно решили твердо выйти на рынок как строителиДа ладно вам, репутация там или что. Им всем плевать. Мой застройщик N отстроил домов 10. И во всех домах у него ни когда не работал лифт(6-12 месяцев). В доме котором я сейчас живу тот же застройщик, первый дом, в котором лифт заставили включить не как хочет застройщик или его аффелированная компашка

А поповоду того, что лифт будут запускать по времени- это также не законно.
В нарушение ст. 4 ФЗ РФ « О защите прав потребителей» ВАМ ООО «УК РОГА И КОПЫТА» не БУДУТ оказываться услуги по пользованию лифтом ( что входит в полезные свойства мест общего пользования ) в объеме, позволяющем использовать данную услугу для целей, для которых она предназначена и обычно используется
согласно п. 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491 ), общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ в состоянии, позволяющем доступность пользования.
Тем самым быудт нарушены Ваши законные права на доступность пользования нежилыми помещениями и помещениями общего пользования, не соблюдены ваши права и законные интересы, как собственников помещений, не будет обеспечена постоянная готовность оборудования (лифта), входящего в состав общего имущества, для предоставления услуг потребителю, нарушено ваше законное право на качество услуг.
Мне пришел ответ с ГЖИ, спрашивают УК, с которой у нас заключен договор..С кем ,непосредственно,заключен договор? и еще пишут,что смотрят в гис, а там на нашем адресе стоит-"строиться",спрашивают-а дом сдан? Короче,мне нужно имя нашей УК,скажите,Кто знает..Меня просто поразило с какой скорость Вам пришел ответ. Это что-то новенькое - переписка по электронке с заявителем, обычно звонят, уточняют какие-то детали, а потом пишут ответ, обязательно подписанный начальником.
Если дом сдан 30 июня, то уже должны провести этот конкурс. А кто-нибудь знает приказ о присвоении адреса нашему дому вышел?
Меня просто поразило с какой скорость Вам пришел ответ. Это что-то новенькое - переписка по электронке с заявителем, обычно звонят, уточняют какие-то деталиТак им уже раз влетело(смотрите мое решение суда выше), в заявлении не указана УК им лень оторвать свой зад, включить мозги, а работать и отписаться надо в 30 дневный срок, вот они и аккуратненько, уточняют, а вдруг заявитель все таки подскажет какая же там все таки УК домом управляет. Не подскажет, придется работать, писать в орган местного самоуправления и уточнять- лень!.

Название нашей УК "Кировская". Сможет завтра кто-нибудь уточнить по работе лифта в субботу?
Да инспектор ГЖИ явно был неправ! Но вот уточнить информацию у заявителя - почему бы нет? Но я бы уточнила в ДЭиЖКХ города или тупо позвонив в ЖЭУ.
Но вот уточнить информацию у заявителя - почему бы нет? Но я бы уточнила в ДЭиЖКХ города или тупо позвонив в ЖЭУ.Вся суть, в том что заявитель может и не знать. Кроме того, в моем случае это было, это была наглость которой не была предела. Заявление поступило, пролежало 29 дней, и потом на 30 день инспектор на радостях отписался и послав меня узнавать.

Теперь я с ними не дружу, все только в рамках закона. ни каких поблажек.
Завтра буду звонить по недоделкам может что-нибудь и скажут по существу. Эта УК большинство домов на Затулинке обслуживает, монополист местный.
Бумага должна вылежаться - авось рассосется. Представляю как они Вас любят 

нет это другая кировская новая у которой тока один наш дом .и второй строящийся будет
грузовой лифты обшили из ну три говорят что запустят тока на следующей недели
Запустят? т.е. они будут работать постоянно?
ни чё не понимаю,какие 2 раза внеделю!!! как мы лифт делить будем,в очередь записываться? номера на ладошках писать? так то все по часам считается,даже если газель заказывать..и сколько эта газель будет стоят,ждать очереди,чтобы разгрузиться..бред очередной
Кто-нибудь у них вообще документы смотрел на право деятельности у этой УК? Оснвание для работы у них есть? А то выяснится, что они вообще самозванцы.
Кто-нибудь у них вообще документы смотрел на право деятельности у этой УК? Оснвание для работы у них есть? А то выяснится, что они вообще самозванцы.Да не волнуйтесь, все там по любому на мази. Учредители данной УК полюбому ген. директор Застройщика+ учредитель Застройщика
Вчера звонила О.Н. по своим претензиям: Сказала: оконщики еще ничего не делали и вытяжку тоже не ремонтировали. На мой вопрос: когда теперь звонить-ответ простой "не знаю") В какие сроки должны устранить, кто знает?
вроде как два раза в неделюМне во вторник то же самое сказали.Вот только я так и не понял их.Два раза в неделю, это два каких-то дня в неделю (к примеру с 8-00 и до 18-00) или на два дня в неделю, но на 2-3 часа в день?
А вообще глупо с их стороны, вот видна в таких ситауция простоя жадность и узколобость.
Вы сами подумайте, как будут "бросать" и "швырять" в этот несчастный лифт те же мешки со смесями или еще что-то.Если человек знает, что за ним очередь и все его ждут?Зачем создавать такие "цейтноты" ?
Интересно Вы наверное уже знаете - а куда кому надо жаловаться на ГЖИ по поводу отсутствия реакции на жалобу?Но вот уточнить информацию у заявителя - почему бы нет? Но я бы уточнила в ДЭиЖКХ города или тупо позвонив в ЖЭУ.Вся суть, в том что заявитель может и не знать. Кроме того, в моем случае это было, это была наглость которой не была предела. Заявление поступило, пролежало 29 дней, и потом на 30 день инспектор на радостях отписался и послав меня узнавать.Они многих посылали, тут вот темка
Теперь я с ними не дружу, все только в рамках закона. ни каких поблажек.
Да, это прокуратура. Я с них не слажу, прокурорские потом по два месяца разгребают мои письма в адрес ГЖИ. вот последнее было, подтвердили, что ГЖИ не установило должностными лицами ГЖИ НСО характера и размера ущерба, причиненного мне административным правонарушением ООО «рога и копыта», а также на нарушение ГЖИ НСО моего права на участие в производстве по делу об административном правонарушении по ст. 7.22 КоАП РФ
_Timon_
member
Начал переделывать электрику и не зря.С каждой дырки по полтора ведра воды.
каким образом Вы обнаружили воду? Эти лтверстия просверлили, или они были там?
Я же говорю начал переделывать электрику прокладывать слабо точку то есть интернет.тв кабель.и дом кинотеатр.светильники.
Я же говорю начал переделывать электрику прокладывать слабо точку то есть интернет.тв кабель.и дом кинотеатр.светильники.В рас пред коробках все скрутки сделаны плохо. То есть электричеством ещё не пользовались а они уже на 30% чёрные.
svetalushina
member
Спасибо за фотки дома!!!! Где там вода могла собраться??? и в какой момент????
fantocy
member
Сваи полые внутри...зимой снега навалила...вот тебе и талые воды...я по весне еще ездил на стройку,так у меня в хате тоже капола с потолка...озеро было...так что в случаи перебоя с водоснабжением,например при военных действиях - смело сверли потолок и пей наздоровье!!!
А до войны плесень по всей квартире ползти будет
Начал переделывать электрику и не зря.С каждой дырки по полтора ведра воды.Какой подъезд, этаж?
Та же история. Мне О. Н. предложила подписать эти акты, т.к. БФК еще не известно когда придут. Могу я в акте указать на дефекты (пробита балконная дверь)? Будут ли они в этом случае их устранять? Как определить работает ли вытяжка?
qdawdasdas
activist
Приложите к вытяжке лист бумаги и уберите руку, если лист не упадёт, значит вытяжка работает. Вот, как то так.
Yavannie
activist
Спасибо, просто и понятно. А устранить-то проблему можно?
ТОП 5
1
2