проектировщики!
3743
36
MaloetagNso
member
Что происходит на рынке проектных работ? столкнулись с тем, что найти нормальных проектировщиков проблема очень большая!
- какие то заоблачные ценники выставляют;
- сроки проектирования зачатую больше сроков строительства. трехэтажку за 6-8 мес.- полный комплект чертежей. шок!
- забивают нормами сразу и безапелляционно- все что хочется для удобства жильцов- в основном нельзя!!! (например, кладовые в подвальном помещении итд+ еще масса либо запретов, либо дорогостоящих обязательных решений.
- и вообще отношение к заказчику, особенно такому мелкому ка мы, такое что тут проектировщиков в городе раз, два и обчелся а вас заказчиков пруд пруди...
раньше не сталкивались с подобным. это что такая коньюнктура что ли??? а как же тогда строить?? да еще и прибыль получать?? с нынешними проектировщиками это по моему вообще нереально!!
никто не собирается нарушать нормы, понятно что хотим строить качественно.
но проектировщики как то всю охоту строить отбивают
- какие то заоблачные ценники выставляют;
- сроки проектирования зачатую больше сроков строительства. трехэтажку за 6-8 мес.- полный комплект чертежей. шок!
- забивают нормами сразу и безапелляционно- все что хочется для удобства жильцов- в основном нельзя!!! (например, кладовые в подвальном помещении итд+ еще масса либо запретов, либо дорогостоящих обязательных решений.
- и вообще отношение к заказчику, особенно такому мелкому ка мы, такое что тут проектировщиков в городе раз, два и обчелся а вас заказчиков пруд пруди...
раньше не сталкивались с подобным. это что такая коньюнктура что ли??? а как же тогда строить?? да еще и прибыль получать?? с нынешними проектировщиками это по моему вообще нереально!!
никто не собирается нарушать нормы, понятно что хотим строить качественно.
но проектировщики как то всю охоту строить отбивают
Мысли из разряда предположений:
1. Высококвалифицированных кадров не хватает. В конторе, куда вы обратились, скорее всего один такой «зубр», остальные (молодые) скорее просто чертёжники. «Зубр» либо завален по полной заказами, либо сам разрабатывает весь проект от и до. Отсюда сроки.
2. Индивидуалкой наверно им тоже не очень интересно заниматься (долго, муторно, не денежно), поэтому и пытаются на входе отсечь хотелки заказчика СНиПами и ГОСТами.
1. Высококвалифицированных кадров не хватает. В конторе, куда вы обратились, скорее всего один такой «зубр», остальные (молодые) скорее просто чертёжники. «Зубр» либо завален по полной заказами, либо сам разрабатывает весь проект от и до. Отсюда сроки.
2. Индивидуалкой наверно им тоже не очень интересно заниматься (долго, муторно, не денежно), поэтому и пытаются на входе отсечь хотелки заказчика СНиПами и ГОСТами.
180207
бес нравственности
- забивают нормами сразу и безапелляционно-
Если они просто удовлетворят хотелки заказчика, то как их проект в дальнейшем пройдет экпертизу
ЗЫ: проект и проектная документация - одна из самых дорогих расходных частей при постройке МКД.
Если они просто удовлетворят хотелки заказчика, то как их проект в дальнейшем пройдет экпертизу
ЗЫ: проект и проектная документация - одна из самых дорогих расходных частей при постройке МКД.
darkmen
guru
Вы просто не умеете их (готовить) искать... (С) 
Для 3-этажного здания (если - жилье) экспертиза не обязательна. Приказ № 624 от 22.07.2010г Вам в помощь...
Так то приказ касается ИЖС, а не МКД.
Не только для ИЖС, возможно и для МКД.
Приложение 2, пп. 7,8 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624.
Прочитайте внимательно. Там есть ограничения, но полагаю, что ТС под них не попадает.
P.S. "Проект" и "проектная документация" - это "масло масляное"...
P.P.S. Самое "дорогое" при строительстве МКД - строительные материалы, а ПСД по сравнение с ними - сущие копейки...
Приложение 2, пп. 7,8 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624.
Прочитайте внимательно. Там есть ограничения, но полагаю, что ТС под них не попадает.
P.S. "Проект" и "проектная документация" - это "масло масляное"...
P.P.S. Самое "дорогое" при строительстве МКД - строительные материалы, а ПСД по сравнение с ними - сущие копейки...
MaloetagNso
member
ну дак подскажите 
. можно в личку
. можно в личку
MaloetagNso
member
про зубров согласна. причем зубры часто возраста мамонтов
darkmen
guru
Развею Ваши предположения.
Работу как раз выполняют "молодые" кадры, а вот заработок разделяется в пропорции 80%/20% в пользу "зубра". Отсюда и такие "цены" получаются, потому что конкретный исполнитель проекта или раздела (не путать с ГИПом) тоже иногда покушать хочет...
Работу как раз выполняют "молодые" кадры, а вот заработок разделяется в пропорции 80%/20% в пользу "зубра". Отсюда и такие "цены" получаются, потому что конкретный исполнитель проекта или раздела (не путать с ГИПом) тоже иногда покушать хочет...
MaloetagNso
member
знаем такой. но поговорив с проектировщиками услышала мнение типа- ну и что, что экспертизы нет. делать будем все равно с учетом всех норм и требований как если бы экспертиза была. 
единственное отличие в данном случае- не нужно платить экспертизе (тоже кстати очень немало) и ждать заключения экспертов.
единственное отличие в данном случае- не нужно платить экспертизе (тоже кстати очень немало) и ждать заключения экспертов.
MaloetagNso
member
многоквартирники не попадают до 3-х этажей вкл, + площадь общая ограничена. трехэтажек без экспертизы на самом деле много. например, первая очередь Новомарусино.
MaloetagNso
member
и часто замыкает все на себе как водится. возможности напрямую с исполнителем переговорить не дают.
darkmen
guru
Экспертиза, кстати, не так уж сильно дорого стоит. Но вот сроки могут сильно затянуться, так как бывает, что начинают копаться в мелочах...
MaloetagNso
member
а вообще есть такие специализированные форумы, желательно местные, где проектировщики общаются???
можете поделиться ссылкой??
можете поделиться ссылкой??
kazik
v.i.p.
это бич местный.... подавляющее большинство проектировщиков в нске безграмотные идиоты, по проектам которых строить ничего нельзя, спасает только опыт и вменяемость генподрядчиков.
MaloetagNso
member
вы прям в точку. знакомый сантехник рассказывал что на 60 % на месте переделывал проектные решения. и когда спрашивал у проектировщиков- зачем так сделали (например, краны по стояку в квартиру завели...) они говорят- а нам снип не запрещает так делать!
а про экономику проекта вообще говорить не приходится- задаешь вопрос- а что выгоднее для застройщика не в ущерб качеству- прямым текстом отвечают- нам ваша экономика по барабану. мы специалисты, а не торгаши.
ну дак если промахнуться с расчетами- пострадают то многие участники проекта, кроме пожалуй проектировщиков- они свое вознаграждение получают как правило в начале проекта
а про экономику проекта вообще говорить не приходится- задаешь вопрос- а что выгоднее для застройщика не в ущерб качеству- прямым текстом отвечают- нам ваша экономика по барабану. мы специалисты, а не торгаши.
ну дак если промахнуться с расчетами- пострадают то многие участники проекта, кроме пожалуй проектировщиков- они свое вознаграждение получают как правило в начале проекта
MaloetagNso
member
а если в регионе поискать проектировщиков, как думаете? Томск, Барнаул, Кемерово итд..
Часть строителей это несостоявшиеся проектировщики.. то есть по сути шлак вымытый на стройку, в генподрядчики, ПТО, УСКы, ОКСы. Ростехнадзор выдал кучу замечаний к проекту, просили откорректировать, я предложил заказчику направиться к автору, на что он ответил.. "Автор ушел в прорабы". Про всех строителей я так не могу сказать, но то что делается на стройке иногда ужасает, хотя бы тем, что это все может упасть и завалить народ.
что делается на стройке иногда ужасает, хотя бы тем, что это все может упасть и завалить народ.
Вы когда эти "ужасы нашего городка" пишите, так конкретики вбрасывайте немного.
Где, на какой стройке может завалить народ
всем интересно.
А то часто бываю на разных площадках, везде по разному, но что и где может завалить не видела.
Вы когда эти "ужасы нашего городка" пишите, так конкретики вбрасывайте немного.
Где, на какой стройке может завалить народ
всем интересно.А то часто бываю на разных площадках, везде по разному, но что и где может завалить не видела.
Конкретика в журналах авторского надзора.. служебки у службы заказчика.. Так то спите спокойно.) меньше знаешь крепче спишь..).
sovetdalubov2012
member
родственники в Дискусе покупали. тоже пугали что много косяков будет. оказалось что просто слухи. они довольны.
iViktor
experienced
Оказывается 90% проектировщиков Новосибирска - безграмотные идиоты, интересное мнениеАргументацию можно послушать?
Аргументацию можно послушать?
MaloetagNso
member
может быть грубо сказано, но соглашаясь с автором сей цитаты я имела ввиду конкретные дела. например, пресловутые краны в квартирах...или когда двухподъездник длиной 50 м делают с деформационным швом. хотя ни по длине ни по расчетам он не нужен, тем самым навязывая застройщику две межподъездные стены вместо одной.
примеров масса. могу еще продолжить.
ситуация на рынке проектных работ действительно сложная. и многие кто строит- и жилье и нежилье- очень страдают от отсутствия адекватных проектировщиков...
есть конечно нормы. но когда в магазинчике 100 кв.м. - 60 кв.м. торговый зал и 40 кв.м. мелкие подсобки штук 6-7 -как то непривлекательно все это выглядит для покупателей сей недвижимости и застройщика, который это обязан все построить. а тот кто купит- потом большую часть снесет
примеров масса. могу еще продолжить.
ситуация на рынке проектных работ действительно сложная. и многие кто строит- и жилье и нежилье- очень страдают от отсутствия адекватных проектировщиков...
есть конечно нормы. но когда в магазинчике 100 кв.м. - 60 кв.м. торговый зал и 40 кв.м. мелкие подсобки штук 6-7 -как то непривлекательно все это выглядит для покупателей сей недвижимости и застройщика, который это обязан все построить. а тот кто купит- потом большую часть снесет
MaloetagNso
member
если вы проектировщик с отличными от изложенного подходами - пишите в личку
из соображений корректности совсем не хочется обсуждать, что не устраивает в других проектировщиках.
хочется найти адекватых людей, взаимопонимание, и работать дальше.
из соображений корректности совсем не хочется обсуждать, что не устраивает в других проектировщиках.
хочется найти адекватых людей, взаимопонимание, и работать дальше.
Строитель27
activist
может быть грубо сказано, но соглашаясь с автором сей цитаты я имела ввиду конкретные дела. например, пресловутые краны в квартирах...или когда двухподъездник длиной 50 м делают с деформационным швом. хотя ни по длине ни по расчетам он не нужен, тем самым навязывая застройщику две межподъездные стены вместо одной.Я по другую сторону баррикад от проектировщиков, но уж совсем безграмотных не встречал, простите за вопрос, но не могу его ни задать вам, что значит по расчетам деформационный шов не требуется, а проектировщики вам его воткнули, или вы сами сделали какой то расчет и поняли, что проектировщики просчитались и шов там не нужен. А с магазинчиком вообще интересно ваше высказывание, если по нормам для магазина требуется определенный набор помещений, а вы как заказчик говорите не делать их поскольку потом продажных площадей будет меньше, проектировщики за ваши деньги спроектируют вам без нежелательных для вас помещений, только разрешение в уаси получайте сами и сами отвечайте на замечания специалистов уаси. Повторюсь нахожусь по другую сторону баррикад, но и обжогся на всем о чем вы говорите.
примеров масса. могу еще продолжить.
ситуация на рынке проектных работ действительно сложная. и многие кто строит- и жилье и нежилье- очень страдают от отсутствия адекватных проектировщиков...
есть конечно нормы. но когда в магазинчике 100 кв.м. - 60 кв.м. торговый зал и 40 кв.м. мелкие подсобки штук 6-7 -как то непривлекательно все это выглядит для покупателей сей недвижимости и застройщика, который это обязан все построить. а тот кто купит- потом большую часть снесет
iViktor
experienced
...из соображений корректности совсем не хочется обсуждать, что не устраивает в других проектировщиках. ...Обсуждать то есть не хочется, обоснованно, а называть идиотами безграмотными ВСЕХ проектировщиков - это мы первые
Браво!ЗЫ: по поводу шва деформационного(температурного?антисейсмического?) не знаю, какая там ситуация, но вам виднее нужен он или нет
вы же грамоте обучены
MaloetagNso
member
ну не кипятитесь пожалуйста.
проблема то существует, это очевидно.
и закрывать глаза на нее нельзя.
интересы проектировщиков и застройщиков часто расходятся очень сильно. хотя мы с вами участники одного проекта, нацеленного на удовлетворение потребности наших покупателей и зарабатывании прибыли.
хочется от проектировщиков больше рекомендаций получать - как проще, выгоднее, удобнее для покупателя спроектировать.
но чаще слышишь- вы же сами нам так сказали...или- так как вы просите- нельзя.... а как найти приемлемое решение- а нам это надо???
проблема то существует, это очевидно.
и закрывать глаза на нее нельзя.
интересы проектировщиков и застройщиков часто расходятся очень сильно. хотя мы с вами участники одного проекта, нацеленного на удовлетворение потребности наших покупателей и зарабатывании прибыли.
хочется от проектировщиков больше рекомендаций получать - как проще, выгоднее, удобнее для покупателя спроектировать.
но чаще слышишь- вы же сами нам так сказали...или- так как вы просите- нельзя.... а как найти приемлемое решение- а нам это надо???
Строитель27
activist
ну не кипятитесь пожалуйста.Значит нужно заказывать вариантное проектирование, где будет проработаны несколько вариантов ваших желаний, у заказчика задача за как можно меньшие деньги получить все варианты своих хотелок, а у проектировщиков как можно больше денег получить за наработки которые не входят в задание на проектирование, все логично. А за вариантное проектирование заказчик платить не хочет, да и вообще считает проект не нужной бумажкой, это азиатские бригады приучили заказчиков так относится к проектам, они их читать не умеют потому и строят по эскизникам.
проблема то существует, это очевидно.
и закрывать глаза на нее нельзя.
интересы проектировщиков и застройщиков часто расходятся очень сильно. хотя мы с вами участники одного проекта, нацеленного на удовлетворение потребности наших покупателей и зарабатывании прибыли.
хочется от проектировщиков больше рекомендаций получать - как проще, выгоднее, удобнее для покупателя спроектировать.
но чаще слышишь- вы же сами нам так сказали...или- так как вы просите- нельзя.... а как найти приемлемое решение- а нам это надо???
180207
бес нравственности
Я так понимаю, что вы собрались настроить таунхаусов .
Только для реализации этого начинания нет ни земли, ни проекта, деньги тож по вопросом.
Поищите успешный опыт реализации проектов малоэтажной застройки, пообщайтесь с застройщиками. Возможно подскажут верное направление.
Только для реализации этого начинания нет ни земли, ни проекта, деньги тож по вопросом.
Поищите успешный опыт реализации проектов малоэтажной застройки, пообщайтесь с застройщиками. Возможно подскажут верное направление.
MaloetagNso
member
вы правы. планируем строить малоэтажку. не только таун хаусы. участок уже один нашли, еще рассматриваем. часть денег есть, есть интересный формат жилья.
а вот по проектированию, да. есть опасения, что проектирование скушает большую часть времени и бюджета проекта.
ничего личного.
может быть, нам не повезло в предыдущих проектах.
с застройщиками общались много, только не с новосибирскими, а из другого региона.
а вот по проектированию, да. есть опасения, что проектирование скушает большую часть времени и бюджета проекта.
ничего личного.
может быть, нам не повезло в предыдущих проектах.
с застройщиками общались много, только не с новосибирскими, а из другого региона.
En2y
experienced
вы правы. планируем строить малоэтажку. не только таун хаусы. участок уже один нашли, еще рассматриваем. часть денег есть, есть интересный формат жилья.В городе куча вполне приличных проектных организаций, малоэтажку вам сделает большая часть из них весьма недорого. Если хотите сэкономить на проекте то стройте типовое, разработайте одну секцию. Есть организации у них договорная стоимость проектирования ниже среднего ФОТа по городу. После согласования можете привязывать один и тот же проект многократно. Но если проектные работы забирают большую часть вашего проекта, то возможно вы не представляете остальные расходы. проектные работы 3-5% от стоимости строительства, возможно до 10% но это уже в весьма специфических объектах..
а вот по проектированию, да. есть опасения, что проектирование скушает большую часть времени и бюджета проекта.
ничего личного.
может быть, нам не повезло в предыдущих проектах.
с застройщиками общались много, только не с новосибирскими, а из другого региона.
En2y
experienced
Вы бы главное потом темы не создавали. Не можем подключить жилой дом к электричеству, дорогие ТУ, нет рядом воды, нет канализации, газа нет, не разрешают построить угольную котельную, или заставляют ее сносить, заставляют выкупать соседний участок и делать на нем парковки, заставляют делать КНС и т.д.. и т.п. или мы построили дом выполнили ТУ а себестоимость получилась 50т.р./кв.м., а никто не покупает. И у нас % по кредитам.
Строитель27
activist
Вы бы главное потом темы не создавали. Не можем подключить жилой дом к электричеству, дорогие ТУ, нет рядом воды, нет канализации, газа нет, не разрешают построить угольную котельную, или заставляют ее сносить, заставляют выкупать соседний участок и делать на нем парковки, заставляют делать КНС и т.д.. и т.п. или мы построили дом выполнили ТУ а себестоимость получилась 50т.р./кв.м., а никто не покупает. И у нас % по кредитам.так и будет, если люди никак не связаны были со строительством, то просчитать себестоимость квадрата, с учетом всех подводных камней, будет сложно
Поищите успешный опыт реализации проектов малоэтажной застройки, пообщайтесь с застройщиками. Возможно подскажут верное направление.К сожалению, в Новосибирске пока мало реализовано таких проектов ("успешных" могу насчитать не более 4-5). Большинство новосибирских строителей в погоне за "золотым тельцом" стали строить высотные (16-30 этажей) МКД разных конструктивных схем, в целях максимизации отдачи от 1 кв.метра застроенной территории. И никак не хотят понять, что тем самым "убивают" сами себя, так как спрос при массовом предложении товара неизбежно будет снижаться (что уже и имеем).
Так что будущее у малоэтажных МКД в Новосибирске есть, и даже - неплохое. Пример ИСК "Русь" это показывает даже несмотря на их "космические" цены на жилье, качество строительства и условия эксплуатации...
Вообщем, пока будем наблюдать со стороны как может в ближайшем будущем изменится "градостроительная политика" в Новосибирске (новый мэр что-то вроде уже пообещал). Очень бы не хотелось, чтобы наш город получил в стране нарицательное наименование - "мегаполис фаллических символов"...
ТОП 5
1
2
3
4