Пусть с этим следствие разбирается!
Постановление об отказе в возбуждение уголовного дела по факту мошенничества руководством Бау, отменено, теперь должны найти, где чьи деньги, кто в ситуации виноват. Прокурорская проверка по заявлению дольщиков уже дала свое заключение, сейчас дело за следствием.

Истинных-это тех,у кого приставки П нету)

Кстати там некто Татьяна своей вменяемостью рулит, впрочем как и здесь Вы к Сервис Центру не пробовали свои силы применить?

Кстати там некто Татьяна своей вменяемостью рулит, впрочем как и здесь Вы к Сервис Центру не пробовали свои силы применить?

Есть еще и Сервис??
Применяйте
* вы с какой планеты?

Мое Пд заключено в марте 2014в дду - не переведено...
Татьяна( фамилию тут не буду писать)- пд октябрь 2014-- дду декабрь 2014
Супер!!! .. скажите

Это действительно вызывает вопросы.
Но они - сугубо личные и не характеризуют ситуацию со стройкой в целом.

Как понять-- что украдены мои деньги!!! а не ее????

Выше scivvv уже отмечал, что когда деньги от нескольких участников сливаются и идут на выполнение каких-то работ, они всегда становятся обезличенными.
В них невозможно четко выделить, где доля Иванова, а где - Шульцмана.

Я общаюсь с субподрядчиками
И в разговоре говорят мне, что есть ДДУ, за которые материалы возились НЕ НА ТУЛЬСКУЮ
о как

Если это делал СЦ (а скорее - это именно он, как Генподрядчик), то опять же вопросы только к нему.
Кстати, много раньше мы высказывали предположение, что деньги с Тульской могли быть использованы на Сиб.- Гв.
Но это проделки опять же СЦ.
И именно СЦ нужно брать за мягкое...

И пд.. чьи материалы в нашей стройке

Возможно.
Но, думаю, это небольшая часть от общего количества ПД.
И схема здесь вполне понятна.
СЦ на деньги от ПД приобретал материалы, выполнял работы, после чего предъявлял эти работы Бау, подписывались акты-приема передачи и на указанные объемы Бау "выделял" квартиры (заявленные в ПД или другие - вот это уже вопрос), которые затем оформлялись с инвесторами и они переходили в разряд дольщиков.
В этой схеме, в принципе, если Генподрядчик изначально не был настроен на кидок инвесторов, все более-менее нормально, хотя и перевернуто с ног на голову относительно тех условий совместной деятельности, которые были приняты Бау и СЦ на начальном этапе работ.
Но как только Генподрядчик начинает "хулиганить" (а, как видим, СЦ это начал), эта схема сразу же дает возможность образования группы обманутых инвесторов.
Что и случилось с Тульской.
Что, по сути, происходит и на остальных объектах СЦ.
Но это, опять же, изобретение СЦ.
За которое его и нужно наказывать.

Продолжать???....
Или вам это не интересно

Мне это очень интересно.
Думаю, как и остальным дольщикам.
Но хотелось бы побольше реальных фактов и реальных цифр.
А не просто эмоциональных высказываний, что весь мир что-то там должен инвесторам с ПД.

Но главный вопрос так пока и не решен - где деньги, собранные СЦ за ПД?
Их нет в стройке в той сумме, которая была собрана за ПД (если принять, что количество ПД - 178).
И именно поэтому возник дисбаланс между количеством якобы проданных квартир (вместе с ПД) и реальными объемами денег, реализованными в объекте и , соответственно, уровнем готовности дома.

Ни Бау, ни власти, никто другой не могут перевести ПД в ДДУ.
С одной стороны нет законных оснований.
С другой, даже если нафантазировать какую-то нереальную благотворительность в отношении к инвесторам с ПД и принять их в ряды дольщиков, то возникает вопрос: "Где взять 350 млн. (цифра, возможно, немного грубая, но порядок, думаю, соответствующий) для достройки дома?

Давайте все по порядку !!!! Почему ЗАСТРОЙЩИК БАУТЕХНИК –Т отказывается от строительного аудита, если он такой честный и порядочный? Я считаю, что нужно провести строительный аудит, который даст достоверный анализ, который можно при необходимости представить в суд, прокуратуру, СК РФ в случае выявления злоупотребления. Необходимо проведение строительного аудита у всех Застройщика и Генподрядчика. Необходимость проведения строительного аудита вытекает из сложившейся на данный момент ситуации на объекте и недоверием граждан, выказанных этим двум компаниям. Основная задача строительного аудита – найти исчезнувшие деньги граждан.
И еще немного пояснений, если говорить о Договоре генподряда, который был заключен между застройщиком "Баутехник-Т" и генподрядчиком "Стройцентр" он был фиктивным. Потому что по этому договору подрядчик должен был строить Тульскую в среднем 16000 руб.за квадратный метр, на тот момент по НСО квадратный метр строился за 35000 рублей. Поэтому я делаю вывод, что застройщик… и подрядчик были в сговоре....
Если документы посмотреть, то там стоимость закупленных материалов отличается от стоимости этих материалов, закрытых по КС-2,значительно в меньшую сторону... Наверное, подрядчик не мог добровольно уменьшать цену материалов в КС-2, это только было по настоянию застройщика Баутехника -Т,
В существующих актах КС-2 имеются документы с построчными исправлениями синей ручкой – вычеркнуты целые позиции или изменены объемы. При этом на последней странице имеется примечание: «Подпись Заказчика действительна при условии согласия Генподрядчика с изменениями, внесенными ручным способом». Исправления не подписаны директором ООО «СтройЦентр» Наливкиным В.А. Отсутствуют пояснения, с чем связаны исправления – с качеством работ, отсутствием исполнительной документации или фактически невыполненными объемами и т.д.
И с 2012 года приобретались материалы для строительства, велись работы, использовалась техника, Подрядчик фактически вкладывал ресурсы, приобретенные по бартеру, имея по существу только Договор о намерениях и кабальные условия для его выполнения.
Но вот застройщик Бау, который не вкладывает в стройку ни рубля, но имеет все: имеет 20% квартир, землю на Тульской 76 и сейчас опять 60 млн.рублей..., а где деньги, которые он собрал с дольщиков, обманутых в первой волне, по 7000 рублей с кв.м на достройку дома по Тульской. Почему эти деньги не были переданы на строительство Тульской? Вопросов очень много к честному Бау....
Генподрядчик подписывает ряд невыгодных для себя документов с расчетом получить прибыль при строительстве объекта на земле, которая мэрия выделила на Тульской 76, но застройщик не захотел делить эту землю с подрядчиком и поэтому порядочный БАУТЕХНИК-Т в одностороннем порядке расторгает договор подряда.
На Тульской строят дома, но я не уверенна можно ли в этом доме жить, потому что экспертиза проведена выборочно и когда специалисты-строители говорят, что отклонения есть больше допустимых в несколько раз, и что шахты для лифтов строятся, а потом разбираются, потому что отклонения превышают допустимую норму. Это как?
Меня еще волнует вопрос, почему не было конкурса по выбору застройщика? По 5-ти стороннему соглашению: пункт 2.2.5…проведения конкурса в срок до 21 марта 2012 …согласие по привлечению инвестиций. Где список участников конкурса? И номер документа, когда и где проводился конкурс. Этого сделано не было и поверьте, на таких условиях, которые получил Баутехник-Т, любой застройщик бы согласился достраивать Тульскую.... и наверное нужно было поискать достойного застройщика и все бы жили уже в своих квартирах!

Фантазируете(???)
Или у вас цифры
По стройке
* давайте встречаться. показывайте. публикуйте
Если это сочинение на вольную тему без точных расчетов- то смысла в нем ноль

[п.9]

Посмотрим
Возможно услышат вас

По экспертам идеи прокурорская проверка и она может закончиться только одним- возбуждением дела в отношение экспертов и отменой решения суда от 7 Апреля 2017 года. На стадии возбуждения уголовное дело в отношение руководства Бау за мошеннические действия при заключение договора генподряда и с деньгами дольщиков. Жалко, что стройке это не поможет, но скифы и эндшпили продолжают свою игру, теперь уже стравливают дольщиков, хотя кричали еще осенью, что без СЦ на стройке все будет хорошо.

Фантазируете(???)

Не догоняете?

Или у вас цифры

У нас давно цифры.
У вас - эмоции.

давайте встречаться

Вы это кому?
И зачем?

Если это сочинение на вольную тему без точных расчетов...

Вам сколько можно разжевывать одно и то же?

Давайте все по порядку !!!!

Давайте попробуем.

Почему ЗАСТРОЙЩИК БАУТЕХНИК –Т отказывается от строительного аудита...

Этот вопрос не здесь нужно задавать.
Здесь вам на него не ответят.

Основная задача строительного аудита – найти исчезнувшие деньги граждан.

Каких граждан?
Если вы об инвесторах, заключивших ПД, то действительно, вопрос, куда ушли их деньги - архиважен.
Но вы, инвесторы, отдавали эти деньги СЦ, а пытаетесь искать их в карманах Бау.
Вы чувствуете некую нелогичность в своих действиях?

...если говорить о Договоре генподряда, который был заключен между застройщиком "Баутехник-Т" и генподрядчиком "Стройцентр" он был фиктивным. Потому что по этому договору подрядчик должен был строить Тульскую в среднем 16000 руб.за квадратный метр, на тот момент по НСО квадратный метр строился за 35000 рублей.

16000 откуда?
Поясните.
На собраниях Панасенко не один раз озвучивал цифру по стоимости работ для СЦ в 35000 руб./кв. м.

Поэтому я делаю вывод, что застройщик… и подрядчик были в сговоре....

Это что-то новое.
Разверните мысль - в чем суть этих действий и какой интерес был у каждого из участников этой, по вашему мнению, аферы.
И кто должен был выполнить роль Зиц-председателя?

Если документы посмотреть, то там стоимость закупленных материалов отличается от стоимости этих материалов, закрытых по КС-2,значительно в меньшую сторону.

Это - к Бау и СЦ.
Если два юр.лица осуществляют действия, которые закрываются актами выполненных работ с подписями обоих лиц, то значит и одну, и другую сторону это устраивало.
Или вы считаете, что люди Бау приходили в кабинет к Наливкину с КС-ками, держа за спиной паяльник?

В существующих актах КС-2 имеются документы с построчными исправлениями...

Это - опять же к Бау и СЦ.
А лучше - приведите цифры ваших расчетов.
В ваших протоколах мелькали цифры около 100 млн.
Вопрос 1 - насколько эти цифры соответствуют действительности?
Вопрос 2 - почему СЦ подписывал КС-ки с такими цифрами?

И с 2012 года приобретались материалы для строительства, велись работы, использовалась техника, Подрядчик фактически вкладывал ресурсы, приобретенные по бартеру...

А Застройщик оплачивал путем взаимозачетов выполненные работы, включая затраты на материалы, использованную технику и ресурсы.
Именно выполненные.
Деньги по ПД с вас собирал СЦ, но на них работы не велись, и они ушли на другие цели.
Какие?
Пытайте Наливкина.
А еще лучше обратите внимание на внезапную активизацию работ на Кропоткина, 132, которая несколько лет стояла абсолютно мертвая.
А сейчас, при отсутствии спроса на подобное жилье, вдруг ожила.
Парадокс!!!
У вас не возникает никаких мыслей?

...имея по существу только Договор о намерениях и кабальные условия для его выполнения.

Еще раз - Наливкин подписывал "кабальный" договор под пытками?
Да и 35000 руб. за кв. м - совсем не кабальные условия.
Малорентабельные - да, но не кабальные.
Оценивая рентабельность бизнеса СЦ, нужно знать:
1) для работ, выполняемых силами СЦ, их себестоимость (при себестоимости 29000 руб. за кв. м СЦ имел те же 20% прибыли);
2) для работ, выполняемых субподрядчиками, цену за кв. м при расчетах с субподрядчиками (если это было по 42000 за кв. м, то и СЦ имел те же 20% прибыли).

Получилось некрасиво много букв.
Но вы сами хотели по порядку.
Итак, окончание.

Но вот застройщик Бау, который не вкладывает в стройку ни рубля, но имеет все: имеет 20% квартир

Нормальный процент за его работу в качестве Застройщика.

...землю на Тульской 76

Это та, что пойдет под парковку?

...и сейчас опять 60 млн.рублей

1) Как вы знаете, в ходе строительства выявилась необходимость усиления 1-й и 2-й секций.
Что и осуществляется за счет установки колонн усиления на месте парковки.
Это требует определенных финансовых затрат.
2) Согласно проекту в первой очереди планировалась парковка площадью 1531 кв. м., от продажи мест на которой планировалось получить какие-то средства.
Так как парковки не стало, то эти средства Бау не получит.
Соответственно, затраты по 1) и недополученные финансовые средства по 2) дали суммарный дефицит, величина которого (50 млн.) была озвучена Панасенко на собрании дольщиков в 2016 г.
В этом году, в вашем Протоколе (по-моему от 23.03.17), представитель мэрии говорил уже о 60 млн. дефицита.
По-видимому, "в пути собака могла подрасти".
Бау, видимо, вынес вопрос о возникшем дефиците в 60 млн. в мэрию, увязав его с выявлением скрытых дефектов, которые на этапе его вхождения на стройку не были учтены и потребовал как-то вопрос решить.
Что и было сделано за счет денег ЭМ, получившему за это новый участок земли.

...а где деньги, которые он собрал с дольщиков, обманутых в первой волне, по 7000 рублей с кв.м на достройку дома по Тульской.

На этот вопрос мы уже отвечали.
Читайте Форум.
Чтобы разговаривать на языке цифр, а не эмоций, озвучьте сумму денег, собранных с дольщиков первой волны на конец 2015 г?

Почему эти деньги не были переданы на строительство Тульской?

И на этот вопрос мы уже отвечали.
Читайте Форум.

Генподрядчик подписывает ряд невыгодных для себя документов с расчетом получить прибыль при строительстве объекта на земле, которая мэрия выделила на Тульской 76, но застройщик не захотел делить эту землю с подрядчиком и поэтому порядочный БАУТЕХНИК-Т в одностороннем порядке расторгает договор подряда.

Как этот эмоциональный пассаж влияет на вопрос, где деньги, собранные СЦ с вас, инвесторов, по ПД и не поступивших в стройку?

На Тульской строят дома, но я не уверенна можно ли в этом доме жить...

Повторю сказанное ранее другими.
Если этот дом построен с нарушениями, зачем вы, инвесторы, так стремитесь получить в нем квартиры?
Забирайте из СЦ свои деньги по ПД и инвестируйте их в другой объект.

...шахты для лифтов строятся, а потом разбираются, потому что отклонения превышают допустимую норму. Это как?

А кто строил с нарушениями?
Кто на стройке Генподрядчик?
А специалисты Бау, проводя проверку в рамках выполнения своих функций Застройщика, обнаружили данные отклонения и заставили нерадивого Генподрядчика исправить свои косяки.
Обычная ситуация в любых СМР.

Меня еще волнует вопрос, почему не было конкурса по выбору застройщика?

А меня вообще не волнует.
И судя по отсутствию данного вопроса до сегодняшнего дня, он не волновал никого из дольщиков.
Пока не начались проблемы со СЦ.

Где список участников конкурса?

Вы не знаете как порой проводятся подобные конкурсы?
Вы в России живете?

...и наверное нужно было поискать достойного застройщика и все бы жили уже в своих квартирах!

Сейчас уже видно, что Бау нужно было более внимательно выбирать Генподрядчика.
И если бы не СЦ, то вполне возможно, что и мы, дольщики, уже бы справляли новоселье, и вы, инвесторы, не попали бы на ПД.
Но, се ля ви...

Было собрание, о чем беседовали, на чем остановились?

25\05 в 17-00 Кировская адм-ция

Там все и встретимся.
Кто не троль

Это что-вас не будет?) А если серьёзно-странное время для встречи...

А вы там каким боком? Троллить? Вас БАУ тоже приглашал? Надо бы охрану и силовиков туда подтянуть, реально мордобой может начаться. БАУ надо составить списки и пускать только по ним.

...БАУ надо составить списки и пускать только по ним.

Тогда прям какой-то тайный "Союз меча и орала" получится.
Мы протянем руку помощи, но не всем, господа ©

Это что-вас не будет?) А если серьёзно-странное время для встречи...

Вы милый)

А вы там каким боком? Троллить? Вас БАУ тоже приглашал? Надо бы охрану и силовиков туда подтянуть, реально мордобой может начаться. БАУ надо составить списки и пускать только по ним.

Зачем вы хотите устроить мордобой? Постарайтесь вести себя прилично

А вы там каким боком? Троллить? Вас БАУ тоже приглашал? Надо бы охрану и силовиков туда подтянуть, реально мордобой может начаться. БАУ надо составить списки и пускать только по ним.

Подтягивайте хоть ОМОН, а там разберемся... Пресса будет - это точно...

Интернетные воины
На Собрании тишь да гладь
И пустое в информационном плане.
Оправдательное...

Два уж, инфо немного. Но, можно было услышать, что за ошибки в проектировании, расчетах, экспертизе фундаментов 2-ой и 3-ей секции (что привело к потере подземной парковки, изменения сроков сдачи, доп\соглашений к ДДУ и конечно доп\расходов) спросить ни с кого не удалось.

Люди, подскажите, что было на собрании 25 Мая 2017?

На 5 июня намечена голодовка

Надо было Предварительный брать ! а то не одни штаны не налазят !

разгрузочный день рекомендуют многие врачи .