Одноразовое и многоразовое.
4937
60
Тема связана с экологией. С некоторого времени стало типа правильным использовать одноразовые вещи.
Нынче летом на пляже поняла, что есть даже одноразовые мангалы, которые потом длительное время торчат из песка обгоревшими "скелетами" - реально нынче наблюдала такое на берегу Обского моря.
Везде пластиковые бутылки/стаканчики/тарелки/пакеты и т.п.
Вспоминаю своё детство - "зарабатывала" сдачей молочным бутылок и "чебурашек"- родители эти деньги с меня никогда не спрашивали. А было время, что 200 г майонеза нельзя было купить, не сдав аналогичную пустую банку с шершавой нижней частью.
Почему-то то время с многоразовой тарой мне нравится гораздо больше (да, была юна тогда).
Сейчас ещё везде эти использованные "намордники" - меня от их вида мутит:
Показать спойлер
как от использованных презервативов под окнами.
Показать спойлер

В чём преимущества и минусы многоразовых и одноразовых вещей?
Многоразовые приходится отмывать- тратится вода + моющее средство и время на это и "оборот" - доставка в место приёма, распределение с приёма на производство. с другой стороны про одноразовые я всё время думаю, что это трата невосполнимых ресурсов, и их можно потратить на что-то более полезное.
Хочется почитать мнение других про одноразовое и многоразовое...
Галинка
Я за многоразовое, но наверное не выгодно собирать и мыть.
В Европе видела в некоторых магазинах, продают пиво дешевле, если приносишь бутылку такого же типа.
reset
Пивные бутылки сейчас ещё - у каждой марки своя форма. И это капец - население дует столько пива, что эти разнокалиберные бутылки везде... Такие, наверное, и не рассортируешь.
Галинка
В Европе уже запрещают одноразовую посуду
https://www.google.com/amp/s/trends.rbc.ru/trends/amp/news/60e829f79a794766ad12a657
Галинка
Пивные бутылки сейчас ещё - у каждой марки своя форма. И это капец - население дует столько пива, что эти разнокалиберные бутылки везде... Такие, наверное, и не рассортируешь.
зато это прекрасное сырьё для новых бутылок
1933 год
"Хозяйки, собирайте монопольную цветную нарзанную винную и др. посуду и сдавайте её.
Все лавки Главспирта, маг ЦРК, Акорта, Бакалейторга, ТПО и Сельпо принимают посуду в неограниченном количестве за наличные деньги по цене
емкость цена
1/4 вед. 3 литра 1р. 50к.
1 литр .. 75 к.
1/20 вед. 1/2 литра .. 50 к.
1/40 вед. 0,25 лит .. 40 к.
ПРОБКА принимается
ОТДЕЛЬНО 5 коп. за шт.
Хозяйки, берегите посуду и сдавайте её в указанные магазины. Приём лавками и магазинами обязательный."
Alippa
В то время дешевле было отмыть, чем новое "стекло" купить?
Галинка
В Японии всё одноразовое, подлежащее переработке (упаковки из-под еды и напитков и прочее), должно отправляться в соответствующий контейнер ТОЛЬКО ЧИСТЫМ. Это правило, за соблюдением которого следят.

У нас тоже грязную упаковку на сортировке отбросят, никто её там мыть не станет.

Так что аргумент "не надо не мыть" можно забыть - не сейчас, так на будущее... мыть надо в любом случае.
Крыска
Мыть пластик это настолько придурь, что это еще один аргумент отказаться от него вообще в пользу того же стекла в качестве оборотной возвратной тары. К тому же есть нормальный советский опыт. Пивники и их клинты наверняка обрадуются от такого предложения : ) и в очередной раз завопят о выдавливании мелкого бизнеса с рынка в пользу заводов и корпораций...
Кстати, возникает вопрос, соразмерим ли вред, наносимый экологии, в результате:
а) мытья, к примеру, пластикового контейнера из-под салата с применением средств для мытья посуды;
б) его промышленной переработки;
в) тупо утилизации путем спрессовывания или как там это называется.
Галинка
С некоторого времени стало типа правильным использовать одноразовые вещи
Это Вы про какое-то далекое время. Сейчас в тренде именно многоразовость - "reuse".
есть даже одноразовые мангалы
Угу, мы этот "одноразовый", разбираемый мангал используем уже... лет 5.
А было время, что 200 г майонеза нельзя было купить, не сдав аналогичную пустую банку с шершавой нижней частью.
И было много чего на разлив и развес в свою тару - молоко, сметана, творог.
Многоразовые приходится отмывать- тратится вода + моющее средство
Эдак под таким соусом надо и пол мыть перестать, и самому тоже не мыться - вода, шампунь.
про одноразовые я всё время думаю, что это трата невосполнимых ресурсов
Одноразовые - это кучи мусора и свалок, и дикий вред экологии от их уничтожения.
Галинка
В чём преимущества одноразовых вещей?
цена и удобство.
transs
спорное утверждение, по мне так лучше один раз в жизни купить хорошую стальную вилку, чем каждый день есть новой пластиковой
Alippa
как бы немного разные сферы применения у стальной вилки и пластиковой, хотя и пересекающиеся.
понятно, что кто-то на пикник катается с набором столового серебра, но большинству, имхо, гораздо удобнее собрать всё в кучу и выбросить, чем катать и мыть.
и общепиту не надо заморачиваться с посудомойками.
transs
собрать всё в кучу и выбросить
Здесь же, на месте проведения пикника.
Змей Зелёный
Здесь же, на месте проведения пикника.
ну не везти же в город - там и так мусора навалом.
transs
кто-то на пикник катается с набором столового серебра, но большинству, имхо, гораздо удобнее собрать всё в кучу и выбросить, чем катать и мыть.
Понятно, что троллинг, но т не м чисто на тему.
Советским детям с октябрятского возраста прививали правильное отношение к природе безо всяких гринписов и прочей продажной зелени: после отдыха на природе весь мусор, который можно сжечь в костре, таки сжечь, остальное закопать, костер затушить.
Были, конечно, и дебилы, которым нормально было оставить после себя помойку. Но сейчас их как-то кратно больше... и результаты очевидны: чуть отъехал за город - помойка со следами "культурного слоя".
transs
Я о чем и говорю - горы мусора на месте пикника, и всё засрано одноразовым пластиком. Зато "удобно".
Змей Зелёный
это как-бы не проблемы вилки, а проблемы культуры пользователей этой вилки.
или в доодноразовые времена срачи не устраивали?
Ундинa
Советским детям с октябрятского возраста прививали правильное отношение к природе
прививайте российским детям правильное отношение к природе - или гринпис запрещает?
transs
Прививайте. Гринпис здесь вообще сбоку, именно потому и упомянут, что к охране природы отношение имеет опосредованное.
transs
это как-бы не проблемы вилки, а проблемы культуры пользователей этой вилки
Многоразовую посуду (то самое "столовое серебро") выкидывать не будут.
Ундинa
А тут как бы выбора нет. Если в переработку, то всё равно мыть. Никому там на производстве протухшие остатки салата, следы растительного масла или молочный жир на стенках тетрапака не нужны. Просто японцы решили этот вопрос за счёт домохозяек, которым всё равно делать нечего - пусть режут упаковки, сортируют и намывают.
В советское время возвратная тара тоже должна была быть чистой, кстати. Понятно, что на производстве мыли ещё раз, но основные загрязнения всё-таки уже были удалены.
А как у нас решат этот вопрос, хз... Скорее всего, всё что можно тупо пойдёт в лучшем случае в топку, в худшем - на свалку. А экоактивисты могут развлекаться, подсчитывая ущерб природе в каждом конкретном случае, в том числе гипотетический - от моющих средств...

На самом деле надо новые упаковочные материалы разрабатывать и использовать. Более экологичные. А нынешний пластик - ну закончится же когда-нибудь... Остатки спрессовать да отдать японцам, пусть пару островов построят.
Змей Зелёный
Многоразовую посуду (то самое "столовое серебро") выкидывать не будут.
Я правильно понимаю, что Вы - когда едете на пикник с серебром, то оставляете за собой чистоту и порядок, а когда с одноразовой посудой - то после вас еще 100 лет трава не растет?
transs
А мы не ездим с одноразовой посудой. Поэтому когда мы едем на пикник "с серебром" - мы всё это "серебро", а также оставшийся после нас мусор (пищевые отходы, пустые банки/бутылки/упаковка) - да, забираем с собой. "Серебро" моем и оставляем дома. Банки/бутылки/упаковка - моем и относим в места их сбора/утилизации.
Крыска
Остатки спрессовать да отдать японцам, пусть пару островов построят.
Глядишь, заодно взаимозачетом урегулируем территориальный вопрос и подпишем мирное соглашение : ))
А если серьезно, я бы в перспективе предпочла многоразовое стекло... но понятно, что будем производить новый условный одноразовый и типа био-разлогаемый и безопасный экологический пластик... Бизнес в широком смысле заинтересован в непрерывном производстве и дальнейшем раскачивании потребительских аппетитов... в идеале - постоянное и непрерывное потребление.
Крыска
А как у нас решат этот вопрос, хз...
У нас этот вопрос "формально" решен точно так же - везде говорят и пишут, что тот самый сортируемый/перерабатываемый мусор (пластик, стекло, железо) д.б. чистым. Просто не все это слышат или хотят слышать.
А "формально" - потому что как и во всех других случаях у нас за этим никто не следит. Примерно как в ситуации с убором какашек за собаками.
Змей Зелёный
А мы не ездим с одноразовой посудой. Поэтому когда мы едем на пикник "с серебром" - мы всё это "серебро", а также оставшийся после нас мусор (пищевые отходы, пустые банки/бутылки/упаковка) - да, забираем с собой. "Серебро" моем и оставляем дома. Банки/бутылки/упаковка - моем и относим в места их сбора/утилизации.
Дак я вроде про это и говорил - "это как-бы не проблемы вилки, а проблемы культуры пользователей этой вилки."
Если вы убираете за собой после серебра, то убрете и после пластика.
transs
Да, уберем. А вот те, кто воспитанием обделен - не уберут. Зато с жадностью/бережливостью своего у них обычно дело обстоит лучше - поэтому "серебро" они выкидывать не будут.
Поэтому, если условно ввести полный запрет на всё одноразовое - станет чище. Даже при сохранении той же популяции "человекосвиней".
transs
Если вы убираете за собой после серебра, то убрете и после пластика.
Проблема не только в том, чтобы убрать за собой в лесу. Проблема в том, чтобы убрать пластик из мусорных баков и вообще... с лица Земли.
Сортировка, сбор и переработка - дико слабые звенья. И в ближайшее время, похоже, никто не будет этим заниматься, причастные к мусорному бизнесу торопятся заработать, не до экологии... Так что вы, конечно, мойте и сортируйте, но увезут всё это в одном мусоровозе и свалят на полигоне в одну кучу.
Ундинa
> Глядишь, заодно взаимозачетом урегулируем территориальный вопрос и подпишем мирное соглашение : ))

Ну да :улыб:

> я бы в перспективе предпочла многоразовое стекло

Стекло тяжёлое и бьётся. Нужны новые материалы, более удобные.
Змей Зелёный
вы мне что доказываете? что одноразовая посуда вредит экологии?
дак я с этим и не спорил.
transs
Ровно то же, что и Вы мне - ничего. :biggrin:
Вы высказали т.з., что "использовать одноразовую посуду и тут же выкинуть - удобно", я высказал свою т.з., что "поэтому всё и засрано кругом".
С чем в свою очередь спорите Вы?
Крыска
Стекло тяжёлое и бьётся.
Ну и что... ну бьется иногда... подороже сделать залоговую стоимость - целее будет.
Зато оно экологично и вообще... тактильно приятный олдскул : )
Змей Зелёный
мне кажется, что Вы путаете причину и следствие.
засрано все кругом не потому, что посуда одноразовая, а потому что срут кругом.
но увеличивающееся количество мусора несомненно оказывает свое влияние))
transs
а потому что срут кругом
А это еще вопрос, что первично "курица или яйцо".
Срут кругом - потому что свиньи. Или потому что можно "срать" одноразовой посудой. А не было бы её, и привычки такой выкидывать посуду может не было. Т.е. мусор, конечно, остался бы, но "за минусом посуды", т.е. значительно меньше.

Одна-две сотни лет назад ведь не было гор выкинутых "авосек" и тряпочных сумок. Зато щас пластиковыми пакетами усеяны земля и водоемы. Люди хуже стали? Или таки пакеты "одноразовые" появились.
Змей Зелёный
Про сотню-другую лет назад - не скажу, малой был - не помню.
А про прошлый век выше картинку из Крокодила постил.
И люди хуже стали, и пакетов на порядки больше стало, и пакеты стали одноразовыми, но неучтижаемыми.
transs
И люди хуже стали
Как говорил классик "люди всё те же, только квартирный вопрос их испортил".
А так-то наоборот должны бы цивилизованнее стать. На кострах теперь не сжигают (электрический стул изобрели), скальпы тоже не снимают, рабство во всех странах (на официальном уровне) отменено.
пакетов на порядки больше стало, и пакеты стали одноразовыми
Пакетов стало больше именно потому что они стали "одноразовыми". А в остальном потребность количества пакетов на душу населения измениться могла лишь незначительно.

Именно об этом я и говорю - вследствие того, что вещь (в д.с. пакет) стала массово производимой, дешевой, и пропагандируемо "одноразовой", её ценность и необходимость хранения и повторно использования в глазах человека соразмерно снизилась (до нуля). Поэтому можно и выкинуть.
На землю. В реку. Из окна машины. И вот только на этом этапе включается фактор "человекосвиньи".
Змей Зелёный
Да эти предприниматели как всегда выкрутятся
Демид
Да и пусть выкручиваются. Лишь бы на пользу дела. :улыб:
Ундинa
А если серьезно, я бы в перспективе предпочла многоразовое стекло...
____________________
Вот я тоже, хотя понимаю, что надо будет из дома нести пустые бутылки в магазин и собирать их где-то, пока не пошла в магаз.
В моём детстве приёмный пункт был в подвале соседнего дома - надо денег на что-то - снесла бутылки из дома.
И в Советском районе в 90-е люди с несколькими ящиками часто стояли рядом с домами.
Раньше в мусоре были картофельные очистки, а сейчас сплошная упаковка...
Галинка
В вашем-нашем детстве бутылки были одинаковые - это значительно упрощало их повторное использование.
А сейчас - только на бой, на Экран кстати принимают.
transs
Пусть и будут одинаковые. "Старый мельник" или "Сибирская корона" испортятся, если их не в раздутые бутылки нальют?
Галинка
Пусть будут - я не против)))
Осталось убедить производителей мельников, балтик, дюшесов и т.д.
Галинка
Существует теория, что Эволюции на определённом этапе зачем-то понадобились твари, которые выкачают из недр планеты всю нефть и превратят её в горы пластика на поверхности... :secret:
SteveR
А чем эта теория в итоге заканчивается? :biggrin:
Upjohn
Да как и все теории - сменой парадигмы:улыб:
Демид
Запрет на производство одноразовых пластиковых товаров и упаковки может быть введен в России через два года.
Угу, этот запрет уже год минимум обсуждают, воду в ступе толкут. Последнее, что видел - высказывание кого-то из власть предержащих, что нельзя такой запрет вводить, т.к. это подорвет производство.
Галинка
Сейчас бутылки разного цвета и формы для привлечения покупателей. Пусть будут одинаковые (ну несколько видов, под молоко и кефир, напитки, алкоголь). В европе много где видела две цены на пиво, не совсем поняла как они этим пользуются, два ценника, за пиво и за бутылку, на кассе оплачивать оба ценника. А в маленьких магазинчиках пиво стоит в ящиках, если ставишь взамен пустую бутылку, то дешевле. Как в супермаркетах возвращают деньги за бутылки я не поняла :biggrin:

А в советское время очень даже были свиньи, свинячить нечем было. Дети собирали бутылки и сдавали, кто-то же бросал эти бутылки. Пакеты стирали и сушили, видимо дефицит был, крупы мы в тряпочные мешочки на вес покупали, в упаковке не было.

Если бы сейчас принимали в доступных местах стекло и пластик, бомжи быстренько бы всё собрали и сдали, алюминиевые банки не валяются, их быстренько подбирают и сдают.
reset
Сейчас бутылки разного цвета и формы для привлечения покупателей
_____________________
А в пивнушках все берут в одинаковых "сиськах" - тут форма бутылки не влияет.
Я из пивных напитков употребляла "Red's", потому что лёгкий и сладкий. Потом он пропадал на несколько лет, нынче летом увидела, что опять появился (пивные полки напротив полок с семечками), но пока не покупала. Что-то другие бутылки меня не стали привлекать...