> Где на список взглянуть можно?

На сайте "Сибирьтелекома". Я вам, Алексей, ссылку давал, "Категории льготников". Поищите в топике форума.

Кстати, это еще одно доказательство, что в форуме вы не со мной дискутировали (ибо поленились даже по ссылке мышкой кликнуть), а только себя слушали.

О перносе обсуждения. Повременка касается услуг НГТС, поэтому обсуждение проблем повременки будет на скоро открывающемся "обновленном" сайте Новосибирской городской телефонной сети.

> оправдывая жадность своей корпорации

Кто? Мы жадные? Разрешите вопрос. Если вы на своем сотовом телефоне "выедаете" свой счет лицевой, что происходит? Правильно, его отключают на исходящие. ТУТ ЖЕ. А если вы четыре месяца не платили абонплату или, хуже того, НАГОВОРИЛИ по межгороду эдак рубликов на пятьсот да не успели оплатить по квитанции? Как Вы полагаете, СРАЗУ телефон (или хотя бы восьмерку) отключат? Нет, будут Вам напоминания месяца два-три слезливые: ЗАПЛА-А-А-АТИТЕ, пожалуйста!!!! Да мы не жадные! Мы ЧЕРТОВСКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ!

1. Что такое Транстелеком - знаю. И что он делает для "перцев" знаю.
2. Что такое Сибирьтелеком - тоже заню.
3. Что такое наша "сотовая сеть" - известно.
...
... . Про ГСН - тоже знаем, и узлы здавал, и что это за гунище - тоже знаю.

короче, не плюйся не заливай про "считание бабок".

Если из всех этих "телекомов" убрать господдержку и заставить их платить столько сколько они заставляют платить альтернатившиков...
вобщем тогда все станет на свои места, т.е. через 1 финансовый год они рухнут.

а пока - убогие тендеры для своих дочек. РТком.Ру чего стоит!
а если тебе повезло попасть на теплое месо сиди, и не выступай.
поверь, я тоже хочу попать на твое место. ибо сидеть и знать, что с тобой и через 10 лет нихрена не случится - благо.
а то что ваши функционеры слегка лишившись куска пирога от даьней связи (причем ты не преживай - государстово свой пирог не потеряло!) взялись за простой народ - свинство полнейшее. при том всем, что наш житель "среднестатистический" - втройне свинство.
начни они СОТРУДНИЧАТЬ с альтернативными операторами - все было бы классно.
но, увы и ах... продавать каналы мы не умеем. таккак кажется, что много денег мимо проходит...

2 K_Vadim

> а если тебе повезло попасть на теплое месо сиди, и не выступай.

На личности переходим, да?

Я "теплое место" своим горбом заработал, без всякого блату, "крыши" наверху и связей... Не в последнюю чередь потому, что кроме п.5, умел еще и ВРУБАТЬСЯ в ситуацию. В том числе и в такую элементарную вещь, как "почему одним это выгодно, а другим - нет". И "полез" я сюда вовсе не потому, что тут место теплое (да, работников и специалистов тут НЕ КИДАЮТ, дают отпуск, больничные и КЗОТ уважают, обучают сотрудников на всяких курсах... Правда, зарплата ниже, чем в коммерческих структурах), а потому, что "Электросвязи" ШЕВЕЛИТЬСЯ начинают, потому, что им на пятки стали конкуренты давить, что якобы монополия старых государственных электросвязей стала таять на глазах. Потому, что компания начинает перестраиваться, реструктуризироваться и прочая-прочая-прочая, что и положено делать старым совеЦким компаниям, которые не хоят, чтобы они мертвечиной покрылись...
И мне интересно принимать участие в этой каше.

В "болото" бы я работать не пошел, уж поверь мне...

А вот и я.
во первых - ты мне не тыкай, я с тобой свиней не пас.
во вторых - юродство типа "ванюша" оставь для базара.
в третьих - о то м кто "первый начал"
Что с нервами что ли не всё в порядке? хихикнули оказывается. Задели за живое. Ссылка о том, "то забыть совкового" Маркса и был наезд. Но я его не стал развивать, любому с экономикой знакомому ясно что это - ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЛАМЕРСТВО. А я знаком непосредственно.
Я эту темку развивать не буду, поговорка есть про бисер народная. Грамотные люди, думаю, поняли уже кто из нас совок.
и далее
"прецепился к словам" - это тоже ждя базара аргумент. Мы с ним не у лотка разговаривали чтобы цеплятья. А слова в "Коммерсанте" совсем другое дело. Надо фильтровать что пишешь.
>веселую румбу "врете всё, суки".
А что не так?
А кто про халяву говорил? Булка хлеба, кстати, строжайше контролируется, с потолка не поставить цену.
Я говорил о выборе, о позиции. Мне вполне по карману платить 10у.е абонентки, но меня МОНОПОЛЬНО ВЫНУЖДАЮТ переходить на повремёнку.
Ни одного аргумента нет. Так, переход от частного к общему.
И идея на провайдеров переложить часть издержек мне тоже не понравилось. Это как раз перенос своих издержек монополиями на смежные рынки, приводящий к росту цен. Ну прям из учебника элементарного.
>И не удивлюсь, если через четыре года в метро будет написано: "проезд одной станции - 5 руб, двух - 5,5, трех - шесть" и т.д.
И я не удивлюсь. Только меня уже с вами не будет. И слава богу.

Аргумент о льготниках, нещадно обдирающих сводящих едва концы с концами компании.
И так, всего 34. Посмотрим кто 50% платит

1. Инвалиды ВОВ и инвалиды боевых действий на территории других государств
ст. 14 Закона РФ “О ветеранах”
Бюджет финансирования - федеральный
2. Участники ВОВ (кроме указанных в п.4)
ст. 15 Закона РФ “О ветеранах”
Бюджет финансирования - федеральный
5. Лица работавшие на предприятиях и учреждениях г. Ленинграда в период блокады и награжденные медалями “За оборону Ленинграда” и лица, награжденные знаком “Жителю блокадного Ленинграда”
ст. 18 Закона РФ “О ветеранах”
Бюджет финансирования - Федеральнный
7. Нетрудоспособные члены семьи погибших (умерших) инвалидов ВОВ, участников ВОВ, ветеранов боевых действий
Бюджет финансирования - федеральный
8. Ветераны труда, ветераны военной службы, органов внутренних дел, прокуратуры, юстиции, судов
ст. 22, 23 Закона РФ “О ветеранах”
Бюджет финансирования - федеральный
9. Бывшие несовершеннолетние узники концлагерей
Указ Президента РФ № 1235 от 15.10.1992 г. “О предоставлении льгот бывшим несовершеннолетним узникам…” и из них инвалиды.
Бюджет финансирования - федеральный
12. Граждане, перенесшие или получившие лучевую болезнь, другие заболевания, и инвалиды вследствие радиационных аварий и их последствий, а также рабочие, служащие, военнослужащие, лица начальствующего и рядового состава ОВД, получившие проф.заболевания, связанные с лучевым воздействием
Закон о социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС; Постановление от 30 марта 1993 г. N 253 о порядке предоставления компенсаций и льгот лицам, пострадавшим от радиационных воздействий; Постановление Правительства РФ №1263 от 17.11.1994 г. "О порядке предоставления компенсации и льгот … вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне"
Бюджет финансирования - федеральный
13. Участники ликвидации последствий аварий, граждане, эвакуированные из зоны отчуждения , граждане ,получившие в период радиационного воздействия суммарную дозу облучения превышающую 5 сЗВ
см. указанное в предыдущем пункте
Бюджет финансирования - федеральный
15. Прокуроры, следователи, научные и педагогические работники, имеющие классные чины, проживающие вместе с ними члены их семей
ст. 44 Закона “О прокуратуре”
Бюджет финансирования - федеральный
16. Судьи, совместно проживающие с ними члены их семей
ст. 6 Закона РФ “О дополнительных гарантиях социальной защиты судей и работников аппарата судов РФ”
Бюджет финансирования - федеральный
17. Сотрудники органов внутренних дел и члены их семей, проживающие совместно с ними, сотрудники, уволенные из ОВД и имеющие выслугу 20 лет, члены семей сотрудников, погибших или умерших вследствие ранения, контузии, увечья и т.д.
пост. Правительства РФ № 4202-1 от 23.12.1992 г. “Об утверждении положения..”
Бюджет финансирования - федеральный
22. Инвалиды
ст.28 Закона РФ “О социальной защите инвалидов РФ”
Бюджет финансирования - за счет местного бюджета
23. Сотрудники налоговой полиции
ст. 17 Закона РФ “О федеральных органах налоговой полиции”
Бюджет финансирования - федеральный
30. Герои СССР, герои РФ , полные кавалеры ордена Славы
ст. 5 Закона РФ “О статусе Героев СССР, героев РФ , полных кавалеры ордена Славы”
Бюджет финансирования - федеральный
(вот этих то наверно пруд пруди. розоряют)
32. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, граждане, уволенные с военной службы по достижению предельного возраст пребывания на военной службе, состоянию здоровья, в связи с организационно-штатными мероприятиями, продолжительность службы которых составляет 20 лет и более
ст. 15 Закона РФ “О статусе военнослужащих”
Бюджет финансирования - федеральный
Всё. Остальные льгот по оплате не имеют.
Обратить внимание на источник финансирования. НЕ КАРМАН КАМПАНИИ, А БЮДЖЕТЫ, ТО ЕСТЬ НАШ КАРМАН. Если бюджеты не перечислют деньги разбирайтесь. Есть Закон и лигитимные средства. Нас этим не надо напрягать. Так что это не сёрьёзный лукавый аругмент.
>О перносе обсуждения. Повременка касается услуг НГТС, поэтому обсуждение проблем повременки будет на скоро открывающемся "обновленном" сайте Новосибирской городской телефонной сети.
Там наверно тоже с благодарными пользователями "на п.5" разговор пойдёт? ха-ха. ещё кто-то что-то про совок говорит умора.
>Вам напоминания месяца два-три слезливые: ЗАПЛА-А-А-АТИТЕ, пожалуйста!!!! Да мы не жадные! Мы ЧЕРТОВСКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ!
Я прям прослезился. Вас никто не просит терпеливыми быть. Есть закон и договор. А братик как-то квитки спрятал за инет, чтобы его не убили, так долг платить почему-то надо только в центре. Это несомнено, очень удобно и правильно. Чтобы так в очереди постоять, подумать.
>а потому, что "Электросвязи" ШЕВЕЛИТЬСЯ начинают, потому, что им на пятки стали конкуренты давить, что якобы монополия старых государственных электросвязей стала таять на глазах.
Винамтельно господа читайте слово "ЯКОБЫ"
>K_Vadim
Не не надо туда хотеть станите как он.
> уж сорри. НИЩИЙ у нас и среднестатистический житель, и даже среднестатистический коммерсант
И вашими трудами да с Божей помощю он станет таки богаче
>1. загрызли бы на корню всех провайдеров, предоставляющих IP телефонию (в новосибирских масштабах - "дочку" Ринет, КСН, Новоком и прочих). Ибо это КОНКУРЕНТЫ междугородней телефонной станции. И междугародка неслабо теряет, гогда вместо восьмерки пипл начинает звонить через Крафтсвязь и Глобал Один. 2. "урыли" бы БиЛайн GSM, ибо у "Сибирьтелекома" доля в "Сибирских сотовых" (сейчас МТС-Новосибирск). И даже "Сотовые" бы закопали - своя дряхлая "Сотел" есть... Нафига еще один сотовый, от которого "Сибирьтелекому" не холодно, ни жарко?
.. эти все аргументы не имеют прямого отношения к теме. Потому как элементарное распределение капитала, речь то идёт о клиентских услугах, о ценах и выборе проводной телефонии

В общем всё ясно.
А ещё могу историю рассказать о том как нет мощностей, об очередях на телефон.
Вот не было у нас телефона. Плохо. Инет нужен.
Живу я в зоне ***** узла. Пошли мы к товарищу В. Нет говорит товарищ, технической возможности. Во думаем "спасибо блин бальшое, бальшое блин спасибо" И тут товарищ С посоветовал, идите к товарищам Д, Е, Ж, З и .д. Один из них скажет вам, есть ли "пары" в вашем доме. Им оказался товарищ А. Мы обсудили с товарищем А технико-экономические фопросы и объёмы инвестиций в теле коммуникации. Товарищ А отправился с пакетом инвестиций к товарищу В, кторый нам отписал о технической невозможности.
В итоге получаем от него (В) разрешение, и идём в центральную кассу и оплачиваем официальную сумму. 6000 тогда было.
Объём инвестиций в телекоммуникаци оставлю коммерческой тайной.
Вот так и живём. Плохо, увы, в таих условиях зато.
Аругмент что мол это не только у вас, не принимается.
Т.К. если так не только у вас, не значит что так не у вас. Ето часный случай, так, для иллюстрации дан.
Бай

>На личности переходим, да?

>Я "теплое место" своим горбом заработал, без всякого
>блату, "крыши" наверху и связей... Не в последнюю чередь потому,
>что кроме ПИЗДЕТЬ, умел еще и ВРУБАТЬСЯ в ситуацию. В том
>числе и в такую элементарную вещь, как "почему одним это
>выгодно, а другим - нет".
Огосподи, я то думал с человектом разговариваю а я с менеджером заговорил...
О, Боже, упаси Россию от менеджеров.
Да, таким как Вы всегда будет место. Только горб то Вы не сильно напрягали. А вовремя поддакивать и молчать - это Ваш инструмент.

>И "полез" я сюда вовсе не потому, что тут
>место теплое (да, работников и специалистов тут НЕ КИДАЮТ, дают
>отпуск, больничные и КЗОТ уважают, обучают сотрудников на всяких
>курсах... Правда, зарплата ниже, чем в коммерческих структурах),
про з\п не надо. ой не надо.
и в ком структурах не кидают, если это компания а не сборише уродцев "на паяхъ"

>а потому, что "Электросвязи" ШЕВЕЛИТЬСЯ начинают, потому, что
>им на пятки стали конкуренты давить, что якобы монополия старых
>государственных электросвязей стала таять на глазах.
НУ слава богу, сознался!
действительно, монополия длеко не ЯКОБЫ. она монополией и есть.

>компания начинает перестраиваться, реструктуризироваться и
>прочая-прочая-прочая, что и положено делать старым совеЦким
>компаниям, которые не хоят, чтобы они мертвечиной покрылись...
не престраивается. реструктуризируется да.
а перестройкой у вас не пахнет.

Знаешь, честно писаться с тобой достало. когда человеку колюаса мозги затмила он ничего полезного для себя не увидит.

дам тебе совет на последок: если хочешь написать что-то подумай об аргументах против, а потом почему они , аргументы, вообще появились.

>И мне интересно принимать участие в этой каше.
каша.
да это каша. только расхлебывать будут ее абоненты.

>Кто? Мы жадные? Разрешите вопрос. Если вы на своем сотовом
>телефоне "выедаете" свой счет лицевой, что происходит?
>Правильно, его отключают на исходящие. ТУТ ЖЕ.
Когда со мной так поступили не предупредив - я предупредил компанию, что если еще раз, то все будет через суд. оформил бумагой отнес куда надо. теперь мне приходят СМС стабильно.

> А если вы четыре
>месяца не платили абонплату или, хуже того, НАГОВОРИЛИ по
>межгороду эдак рубликов на пятьсот да не успели оплатить по
>квитанции?
У меня сейчас долг 250 рублей.
и ХРЕН ВАМ Я ИХ ЗАПЛАЧУ по 2 причинам
1. пока мне их не принесут как человеку, а не кинут под дверь.
2. когда я смогу оплатить эти "услуги" удобным мне способом, а не доплачивать % в банке, или давится в очереди

>слезливые: ЗАПЛА-А-А-АТИТЕ, пожалуйста!!!! Да мы не жадные! Мы
>ЧЕРТОВСКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ!
Вы чертовски тупые.
уже давно пора понять, что человек не платит не потому что денег нет, а потому, что заплатить невозможно.

>1. загрызли бы на корню всех провайдеров, предоставляющих IP телефонию … Ибо это КОНКУРЕНТЫ междугородней телефонной станции. И междугародка неслабо теряет, гогда вместо восьмерки пипл начинает звонить через…<
Ну не надо ля-ля… Уменьшается количество звонков через традиционную междугородку, но имеете стабильный ежемесячный доход от сдачи PRI потоков в аренду провайдерам IP телефонии и главное без каких-либо напрягов и затрат с вашей стороны для обеспечения приемлемого качества связи. С введением повременки, я так полагаю, вы увеличите стоимость аренды потоков + еще и с абонента деньги драть будете – двойной источник дохода! Хоть бы лапшу не развешивали о якобы ваших потерях.
Вы даже предоставить PRI (BRI) поток не можете по разумной цене для развития средненькой коммерческой телефонной сети не являющейся каким-либо предприятием связи.
О каких альтернативах можно вообще здесь говорить? Когда прихватизировав все кабельные инженерные сооружения вы никого до них не допускаете для прокладки не ваших кабелей. Какой шум был поднят когда вдруг обнаружился неоприходованный и не прихватизированный вами 100-парник! Спасло кабель лишь то, что смонтирован был одним из монтажных подразделений Электросвязи (еще до обьединения).
>Вам напоминания месяца два-три слезливые: ЗАПЛА-А-А-АТИТЕ, пожалуйста!!!! Да мы не жадные! Мы ЧЕРТОВСКИ ТЕРПЕЛИВЫЕ!<
А это вообще анекдот.
Неудачно придумали название организации ООО «…». Проходит месяц после регистрации организации и установки парочки телефонов – приходит счет на 40тыс.руб оплаты междугородки !? Проверяю логи на офисной АТС, от силы - 20руб! еще работать-то не начали. Иду разбираться. Встретили обрадованно: «А-а, вот мы вас и нашли! Вы нам должны за 2 предыдущих года!!!» -??!!-Как! Мы зарегистрировались-то только месяц назад!?
Оказалось, что два года назад была конторка с аналогичным названием, но другой формой собственности, другие директора учредители, адреса, телефоны… За 2 года НЕ удосужились найти должника!!! – это ли не показатель профессионализма менеджеров компании? Чтоб не оказаться «козлом отпущения» пришлось самому найти этих должников, потратив не более часа! в общедоступных источниках информации и предоставить исчерпывающую инфу на десятке печатных листов с указанием где, кого искать… Анекдотичность ситуации в том, что через год все повторилось! :-) Прошел еще год, жду обострения дебилизма. :-)
Мнение о работе вашей компании и профессионализме ее менеджеров складывается не в вашу пользу. Вы даже аргументированно возразить оппонетам не способны, срываетесь на оскорбления и визг пойманного за руку базарного воришки.

(Передергивая затвор шотгана)
- Да не все сразу, елки-палки...

Ладно, народ. Приношу глубочайшие извинения всем, кого обидел, "зацепил", о ком гнилостно отозвался. Сорри, Алексей и K_Vadim за наезды. Ничего личного.

Даже если затопчете ПЕРСОНАЛЬНО меня и труп мой вывесите на дверях мэрии - ничего не изменится (я не того полета птица, я ниже левитирую). Новосибирск - не первый, и не последний, где повременка будет, нравится Вам это лично (коллегиально), или нет, нравятся Вам аргументы за повременку или нет.

Вернемся к конструктиву?

Все, что я хотел сказать (а потом вылилось во взаимодерьмополивание):

1. "Сибирьтелеком" в частности и Минсвязи вместе со "Связьинвестом" и МАПом не чинят препятствий по появлению альтернативных операторов в городе. Никто никого не душит, лицензий не зажимает. Велкам, кто силы и желание почувствует свою последнюю милю по городу раскидывать.

2. Ввод повременки, наоборот, ПОДТОЛКНЕТ развитие альтернативщиков, и как следствие, бурному развитию конкуренции на рынке местной связи.

Если по первому пункту и будут возражения (только с примерами. если возможно, КОГО ЗАЖИМАЛИ в городе Н-ске и не пускали на местный рынок), то по второму - надеюсь, нет.

Почитал я посты противников повременки и подумал: "Как же легко человек становится сторонником коммунистического принципа распределения (по потребности) - стоит только припугнуть его прекращением халявы."

Буду последовательным:

Ввод повременки в Тульской области

Министерство по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства России утвердило тарифы на местные телефонные соединения при повременной системе оплаты для Тульского региона.

Как сообщается в пресс-релизе ОАО "Тулателеком", внедрение системы повременного учета стоимости местных телефонных соединений (СПУС) в Тульском регионе будет осуществляться поэтапно, начиная с г. Щекино. Для населения этого города новая форма оплаты вводится с 1 февраля 2003 года. За ноябрь, декабрь 2002 года и январь 2003 года в счетах-квитанциях за телефон будет указываться продолжительность и стоимость местных разговоров без предъявления к оплате. Для предприятий и организаций всех форм собственности г. Щекино СПУС вводится с 1 ноября 2002 года.

Утверждены следующие тарифы на местные телефонные соединения при повременной системе оплаты. Абонентская плата для населения составит 51 рубль; для организаций - 53,5 рубля.

Стоимость одной минуты соединения составит:

- в рабочие дни: с 24.00 до 8.00 - 8 копеек, с 8.00 до 18.00 - 12 копеек, с 18.00 до 24.00 - 10 копеек;

- в выходные и праздничные дни: с 24.00 до 8.00 - 8 копеек, с 8.00 до 24.00 - 10 копеек.

Тарификация разговора наступает с первой минуты соединения.

Все льготы в соответствии с действующим законодательством сохраняются и распространяются только на постоянную составляющую.

С администрацией Тульской области согласован и утвержден перечень более 260 социально-значимых телефонов, звонки на которые будут бесплатными.

Все абоненты ОАО "Тулателеком" (население), проживающие в городах, где планируется внедрение СПУС (Тула, Алексин, Ефремов, Новомосковск, Щекино), в соответствии с Правилами оказания услуг телефонной связи за 3 месяца будут письменно извещены о переводе на повременную систему.

Знаете, если честно, то я считал бы более справедливой по отношению к малоговорящим (особенно пенсионеркам такую схему):
аб.плата 80 % от нынешней (а не 40 %, как предлагается), но в нее входит 300 бесплатных минут в месяц.

Ага по потребности клиента как сами знаете где.
Платить чтобы повремёнку либо абонентку.
Так что не надо про халявы-то

Да бросьте Вы. Выбор уж больно неравнозначен. Коммерсант, наговаривающий по телефону по 600 минут в месяц, будет выбирать фиксированную абонентную плату в 95 рублей или "повременку" и платить 300 руб? Найдите идиота. который согласится платить больше, если есть возможность платить меньше. Либо одно для всех, либо другое для всех. Увы...

Вот это вот "одно для всех" уж как-то военным коммунизмом отдаёт.
Вы же сами заявили эти издержки 10 баксов (кстати, на 8 всего меньше чем под НЮ)
Опять туда же пришли. Монополия без альтернатив.
Так и скажите прямым текстом без лукавых формулировок

Алексей, да что ж так тяжело... Ну как вы себе представляете? Сибирьтелеком сама с собой будет бороться на рынке местной телефонной связи? Нафига ей это надо? Есть желающие укусить от монопольного пирога - велкам! Только вот желающих не видать - капиталовложения весьма серьезные, на уровне капиталовложений сотовых операторов в городе... И не требуйте от Сибирьтелекома предоставления АЛЬТЕРНАТИВЫ своим услугам. Это глупо. Пусть конкуренцию ДРУГИЕ операторы организовают. Так же, как пришли "Сибирская Сотовая" и "ССС-900" и "государственный" "Сотел" выдавили... В конце концов, обычному телефонному аппарату есть альтернатива ввиде сотового телефона (что? по сотовому столько "не набазарить", сколько по телефону НГТС? Ну и требуйте снижения тарифов у сотовых компаний!), радиотелефонов от "Булата", "ТТК" (http://tkk.ru/) свои номерные емкости имеет. Альтернативы - МОРЕ!

Как Вы представляете столь пропагандируемую Вами схему "или повременка, или абонлата на выбор"? Физическим лицам - абонплату, "коммерснтам" - повременку? Ну дык куча офисов телефоны оформят как "квартирные", в таком случае - бегать, проверять - телефон в квартире или в офисе стоит?

>Как Вы представляете столь пропагандируемую Вами схему "или повременка, или абонлата на выбор"?

Ну я, например, так представляю:
Хочешь - плати 300р и имей анлимитед (ну или какое-то достаточно большое не оплачиваемое дополнительно время). Не хочешь - плати за каждую минуту, но уж тогда без абонплаты. Ну и еще возможно 10000 вариантов - достаточно взглянуть на мгогообразие сотовых тарифов.

Ага. Вот наконец-то истина попёрла. А как говорли один деятель начала 20 века - "истина всегда конкретна"
Вовсе не тяжело. Всё очень легко, только мыслить надо по-другому. А нек как "крепкие хозяйственники" в лице г. Д
Вот она ключевая фраза: > Нафига ей это надо?
Действительно, нафига. Надо было так в Коммерсанте и сказать.
Это наивные буржуи занимаются тем чтобы был баланс интересов компании и аюонентов. Дураки-то (справдливости ради и всё больше наших) Зачем работать-то? Вот с таким подходом и имееим "цивилизовоный рынок" А потом удивляемся, чёй-то у нас всё как-то не так.
Можно же сидеть сложа руки, и всем впаять одно. Какие там, планы, типы оплат и т.д. Напрягаться ещё
А акулы то капитализма вытеснили "Сотел" А ринок динамичный и куда более гибкий, и сидя на печи получили то что имеете с сотелом.
Сравнивать вас с мобилниыми операторами опять же лукаво. Можно только относительно, а никак не абсолютно.
Ах да "Булат" 15000 установка 300 абонентка. красота. "а мужики-то не знают".. пообщался я с ними. Охват у них небольшой, и самое главное, траффик идёт через АТС-51. Дежа-Вью. Да? Так они и сказали, что если начнут трафик их абонентов повремённо тарифицировать, они вынуждены будут повремёнку ввести. Так что опять не логично.
>Как Вы представляете столь пропагандируемую Вами схему "или повременка, или абонлата на выбор"? Физическим лицам - абонплату, "коммерснтам" - повременку? Ну дык куча офисов телефоны оформят как "квартирные", в таком случае - бегать, проверять - телефон в квартире или в офисе стоит?

Точно. опять же усилиЯ надо прилагать. см. ключевую фразу. Так же чтоб долг оплатить можно было без очереди и не на п.Ленина. Пускай все в очереди толкутся.

А ещё теперь то выяснилось повремёнка не кой. А то развитие там, клиены.. Чтобы снизить нагрузку. То есть денег то и так хватает, о чём свидетельствует вложение в смежные компании, а как бы ещё сделть хитро? Повремёнку ввести. Пусть платить будут столько же или меньше, зато нагрузку сократим.
В общем всё ясно
Не ясно одно: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЗАТЕВАТЬ? ЧТО-ТО НЕСВЯЗНО ГОВОРИТЬ В ПРЕССЕ И ТВ?

По сути ведь вы всё там сообразили, прения ведутся без цифр сатрат, постоянной составляющей, переменной, статистики.
Разговор получается безпредметный. Вы затеяли ветку что чем-то себя занять что ли? Мотивы.. мотивы...

"Сколько говорят по телефону в Кировской области"

За сентябрь месяц среднее количество разговоров на один телефон в день составило: у населения – 4, со средней продолжительностью разговоров 10,8 минут, у организаций 12,1 разговоров и 18,5 минут продолжительностью.

И еще из Кирова

"Так, исходя из этих данных, выяснилось, что около 66% абонентов Кировской ГТС в среднем за месяц говорят не более 350 минут. Исходя из существующего тарифа, это означает, что для большей части абонентов Кировской ГТС ежемесячные выплаты за местные телефонные разговоры не увеличатся.

Наиболее серьезно "повременка" отразится только на 5% абонентов, которые говорят от 1000 и свыше 4000 тысяч минут (!!!) в месяц. На данный момент и до введения повременной системы учета телефонных разговоров за подобную болтливость расплачиваются простые абоненты.

Как и прежде в анализе использовалась репрезентативная выборка (26,1% абонентов Кировской ГТС), определенная в соответствии с «Порядком расчета тарифов за предоставление местных телефонных соединений (разговоров) при повременной системе оплаты услуг телефонной связи», утвержденной МАП России от 14.05.2002 г. "

>>> ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЗАТЕВАТЬ?

Ну уж точно не я обсуждение затеял. Кто же Вас, правдолюба, заставил "веточку завести в форуме Сибирьтелекома", а? Какой лукавый Вас за руку дернул и заставил пальчиками по клавиатуре пробежаться?

А насчет "вот и истина поперла"... Откройте Устав ОАО "Сибирьтелеком", или какой другой компании (впрочем, я Вам это уже советовал):

"4.1. Целью деятельности Общества является извлечение прибыли."

ВСЕ! Больше НИКАКИХ целей, как то "баланс интересов компании и аюонентов" и прочих реверансов НЕ В СТОРОНУ АКЦИОНЕРОВ нет.

Алексей, Вам бы свой бизнес завести. Ларек там пивной, или мастерскую по ремонту компьютеров. Сильно помогает РЕАЛЬНО смотреть на взаимоотношение "поставщик услуги - покупатель".

Слышал тут анекдот у Трахтенберга:

Спрашивают у еврея: Правда ли что евреи отвечают вопросом на вопрос?
а кто вам сказал?

> Ну уж точно не я обсуждение затеял.
Да? А эта ветка чья??? А впрочем наверно Пушкина.
А на телеком ваш с по данной ссылке и зашёл. А может мы просто не правильно поняли? Надо было вас поздравлять, хвалить и слать открытки? И обсуждать я не собирался. Мне и так всё ясно. После прочтения статьи.


>Откройте
>Устав ОАО "Сибирьтелеком", или какой другой компании (впрочем, >я Вам это уже советовал):"4.1.
>Целью деятельности Общества является извлечение >прибыли."ВСЕ! Больше НИКАКИХ целей, как то "баланс
>интересов компании и аюонентов" и прочих реверансов НЕ В >СТОРОНУ АКЦИОНЕРОВ

Понимаете ЛИ, я вам про балду а вы про ерёму. Кто ветку читал понял думаю о чём я.

>Алексей, Вам бы
>свой бизнес завести. Ларек там пивной, или мастерскую по ремонту >компьютеров. Сильно помогает
>РЕАЛЬНО смотреть на взаимоотношение "поставщик услуги - >покупатель".

Ну спасибо. Я и так смотрю, только с точки зрения потребителя услуг. И заводить ничего не собираюсь, мне это не надо, есть другие средства.
А вообще уж слишком много у нас "реально смотрящих" и вообще "реальных".

Что касаемо цифр. Я их обсуждать не буду, во первых суть есть не в них, и во вторых у меня к ним доступа нет, а то что я имел вииду "цифры" я помню. Это была речь не о форуме о о прессе и т.д

вот дал эже себе слово не писать, но...
1. Почему ты, как только приводят аргумент на который тебе и твоей хваленой чудо-юдо компании ответить нечего пишешь про "желающих не видать - капиталовложения весьма серьезные"?
2. про примеры задавливания операторов:
узнай, так, между прочим, и сам напиши цифру, сколько стоит сдать ОДИН УЗЕЛ СВЯЗИ. на 1500 абонентов и 10 абонентскими выносами по 150 абонентов.
узнай стоимость проекта,
время,
сроки строительства.

а теперь пойми, ты, тепличный ты наш, СИБИРЬТЕЛЕКОМ (НГТС, ЭЛЕКТРОСВЯЗЬ НСО) ПОЛУСИЛО ВСЕ ЭТО
ЗА_ДА_РОМ.

ПРОСТО ТАК.

при всем этом не можете ни качества услуг дать, ни их количества.
но желание содрать денег "а воздух" - есть и много.

и поэтому совести у Вас нет.
не у Вас лично, конечно, а у компании.
Но поскольку Вы в знак протеста не уволитесь, и не скажите слова против, то сидите и МОЛЧА думайте про то, что Вас (в том числе и Вас лично) ненавидит ВЕСЬ город.

>> Но поскольку Вы в знак протеста не уволитесь, и не скажите слова против, то сидите и МОЛЧА думайте про то, что Вас (в том числе и Вас лично) ненавидит ВЕСЬ город.

Вадим, почему это я в знак Вашего протеста должен увольнятся с Моего рабочего места, а? В толк не возьму. Вроде бы мнения наши кардинально расходятся, в союзниках Ваших я никогда не числился и (дай Бог), числиться не буду. Рот мне, пожалуй, затыкать не стоит. Я так полагаю. Ненавидит весь город? Да лишь бы девушка любимая навидела, а прогибаться под весь город в общем случае и под Вас лично с Алексом в частности (ах, ПОТРЕБИТЕЛИ Вы наши, елки-ж палки, молочка теплого в постель изволите-с? Сию минуту!) я не собираюсь. Не уверен, что и компания "прогнется", перед парой тройкой истеричек. Ненавидьте дальше. Бог в помошь. Только не забывайте какие-никакие, хреновые и дорогие, некачественные и остойные, но потребляемые Вами услуги оплачивать. Или в знак протеста желаете квитанции на межгород и книжки абонплаты съесть перед подьездом управления ОАО? С молочком-с?

>> Ну уж точно не я обсуждение затеял.
> Да? А эта ветка чья??? А впрочем наверно Пушкина.

Ах, Вы об этой ветке... Каюсь, моя. Дал как новость о вероятном вводе повременки. На радость некоторым товарищам с огнем джихада в глазах.

Ага. джихада. джихад это другое. см. толк. словарь
а кто писал "обсуждение будет перенесено на обновлённый сайт НГТС"
так обсуждение или контсатация факта?

Вся веточка. Я ее даже разблокирую

что "вся веточка" ?
обсуждение или констатация? ответ то где опять?
обсуждение подразумевает корректировку позиции сторон. (это не унас)
а если констатация факта, то зачем тогда веточки всякие?

господи, да с кем вы разговариваете? Это ж не человек. Это РАБотник компании. Почувствуйте разницу. И любимая девушка его - Компания. И мнение его - это мнение Компании.

>> Это ж не человек. Это РАБотник компании

Тонкое замечание. Я восхищен Вашей прозорливостью.

>> И мнение его - это мнение Компании.

А вот тут Вы промахнулись. Это моё личное мнение. Мнение РАБотника, как Вы выразились. И уж поверьте, мне Компания не вменяла в обязанность быть рупором, пугалом и этим... , как его, а! жупелом. И премии мне не дадут за то, что простреленной грудью стою "на страже интересов" Компании. Так что даже (как говорят цыгане) денежного интереса моего не предвидится.

Правда обидно?

>ПОЛУЧИЛО ВСЕ ЭТО ЗА_ДА_РОМ. ПРОСТО ТАК.
>и поэтому совести у Вас нет.
Совесть к делу не пришьешь и в карман не положишь.
Судиться с ними в арбитражном суде, даже по вопросу увеличения тарифов за установленную миниАТС - мне "слабо" оказалось :-( Антимонопольный коммитет (тел 23-66-85, 23-82-42, 23-09-49) отказался рассматривать какие-то претензии т.к. все тарифы и услуги утверждены руководителями как на местах так и выше. Мэр и депутаты похоже или куплены, или для себя лично не видят проблем наличия в городе монополиста социально значимой услуги, цель которого - содрать больше денег (себе в карман, а не городу и его жителям).

Да мне-то всё понятно
только не его мнение - мнение компании, а наоборот:)
Просто если кто питал иллюзии, прочтёт эту ветку и поймёт с кем имеет дело. Все вышли из той же шинели. Только кое-кто остался в гимнастёрке и сапогах

>цель которого - содрать больше денег

это цель работы любой коммерческой организации.

и где, кстати, "сдирают"? три бакса сильно бьют по бюджету? :)))

>это цель работы любой коммерческой организации
Точно. Действующей по рыночным правилам. Тогда благополучие хоть компании хоть ларька зависит от клиентов. То. е. баланс интересов компания/клиент. Как у мобильных операторов. Но это всё не про советские традиции:(
Дело не в 3 баксах как таковых. Они могут завтра 100 впаять к примеру и т.д., им же все равно на потребителей плевать (не мои слова. см пост PR-щика НГТС).

>это цель работы любой коммерческой организации
Любая коммерческая организация работает на _рынке_ услуг в окружении равноправных конкурентов и цена услуг определяется спросом и предложением. Здесь такого не будет никогда! Кучка мародеров ( http://www.svyazinvest.ru/manage/ ) прибрав к рукам госсобственность будет безоговорочно диктовать свои условия на этом рынке. Наивно полагать что они запустят на этот рынок альтернативщиков, "это их корова и они ее доят".
Демократии (власти народа) в России - нет!

>> Антимонопольный комитет отказался рассматривать какие-то претензии т.к. все тарифы и услуги утверждены руководителями как на местах так и выше.

Уф-ф-ф. Ну наконец-то, крайнии обозначились... Оказывается, не "Сибирьтелеком" виновата в таких тарифах, а

>> Мэр и депутаты похоже или куплены, или для себя лично не видят проблем наличия в городе монополиста социально значимой услуги

Ну дык через годик - следующие выборы! Голосуйте за ПРАВИЛЬНЫХ людей. И тогда мэр, губернатор, полпред президетна и комиссар по правам человека покажут этим электросвязям кузькину мать! Дайош депутатов, обещающих бесплатное молоко, бесплатный проезд и халявный сотовый телефон!

Вот есть у меня нехорошее подозрения, что даже самые отъявленные болтократы, становясь депутатами и хоть капельку вникнув в суть проблемы, начинают понимать, что все не так уж и просто...

>> цель которого - содрать больше денег (себе в карман, а не городу и его жителям)

Отличный юмор. Браво. Вы ничего не путаете? Мы не муниципальное унитарное предприятие, а акционерное общество. Хотите "и себе в карман"? Купите хоть одну акцию "Сибирьтелекома" да живите с дивидентов, припеваючи!

Слыхали о такой фиговине - налоги? Вот эта фиговина и кладется в карман городу. А вот как эта фиговина дальше тратится - на субсидирование "социально значимой услуги" или на покупку горожанам бесплатного молока - не к нам вопросы.

Ладно, господа.

Поскольку от проблем ввода повременки мы тут дружно развернули лица в сторону "демократии в России нет" (может, кто еще захват заложников приплетет, а, нет? ну и чудно), объявляю, что в знак солидарности с простым новосибирским народом сотрудники "Сибирьтелекома" по кодексу самураев совершат групповое харакири. Наиболее слабым духом позволили ограничиться обрезанием. В живых останутся только кормящие женщины, дети-практиканты в возрасте до 18 лет и дедушки из ВОХРа...

Пошел я. Внучку моему надоело, что дед его, слесарь-сантехник, по утрам компьютер его рабочий занимает и "рубится" в форуме НГСа...

Re: В Пашино есть локалка

а можно поинтересоваться где - или два компа в соседних подьездах Вы имеете ввиду локалка?

«Кто про что, а вшивый про баню..» :-)
Заметьте, про халяву никто не говорит – услуга ДОЛЖНА быть оплачена! Вопрос только в размерах и способах оплаты предоставляемой услуги (если она действительно предоставляется, но это отдельный разговор) и о равноправном рынке предложений этих услуг.
Когда были НГТС и Электросвязь я еще мог выбрать от кого взять телефоны, сейчас нет :-( все в руках одной бандитской (коммерческой) группировки. Я хочу иметь право выбора! (речь идет об обычном телефончике)
>Ну дык через годик - следующие выборы! Голосуйте за ПРАВИЛЬНЫХ людей
Когда ФСЕМС присоединили к МАП, функции установления тарифов перешли к антимонопольным органам и от местных властей перестает что-либо зависеть, а Госдума у нас молчит :-(
>Купите хоть одну акцию "Сибирьтелекома" да живите с дивидентов, припеваючи!
Не хочу участвовать в ограблении народа!
Да, а где налоги платите, в Москве?

>> Когда были НГТС и Электросвязь я еще мог выбрать от кого взять телефоны

"Электросвязь" НИКОГДА во времена существования Новосибирской ГТС как отдельной компании не предоставляла услуги местной телефонной связи. И конкурировать друг с дружкой они не могли - "Связьинвест" бы не разрешил. Вы что-то путаете.

>Вы что-то путаете
Нет, не путаю... :-) "Связьинвест" тогда еще регионы не подмял, а был занят финансовыми разборками в Москве.

>> Не хочу участвовать в ограблении народа!

Да дедушка Зюганов Вам в помощь, батенька! Седьмого ноября флажлчки под мышки - и на прощадь Ленина. Против Чубайса, против реформы жилищно-коммунального хозяйства, против усиления спецлужб, против денег Березовского в "союз левых и патриотических сил"... "Сибирьтелком" туда же, до кучи.

Кстати, об "обворовывании" народа: http://vedomosti.sinor.ru/2001-08/law.php?i=l04. "Областная целевая программа «Развитие сельской и городской телефонной связи на территории Новосибирской области на 2001—2004 годы». ".

Объемы финансирования (с расшифровкой по годам и источникам)
всего — 473,8 млн рублей (в ценах 2000 г.), в том числе: из бюджета области — 38,68 млн руб.; собственные средства ОАО «Электросвязь» НСО — 430,37 млн руб. средства.

Неслабо, да? Особенно отношение "бюджетных" денег и собственных средств компании.

>> Да, а где налоги платите, в Москве?

Мдя. совсем плохо... Я уже стесняюсь спрашивать, знаете ли Вы, что существуют местные налоги... Покопайтесь в местных СМИ годовалой и более давности. Традиционно городские власти "жмут" руку Сибирьтелекому и вручают знак "добросовестного налогоплательщика".

Сергей. Ну кому Вы рассказываете? "Электросвязь" до объединения с НГТС ТЕЛЕФОНЫ ставила? Вы не путаете "Электросвязь" с "Новокомом" там или еще с кем?

>> "Связьинвест" тогда еще регионы не подмял

"Связьинвест" всегда имел доли в ОАО НГТС и ОАО "Электросвязь" НСО. Как минимум, с 94 года (до этого "Связьинвест" назывался ГПСИ “Россвязьинформ”), когда АООТ "Электросвязь" и НГТС появились.

>Действующей по рыночным правилам. Тогда благополучие хоть
>компании хоть ларька зависит от клиентов. То. е. баланс интересов
>компания/клиент.

это уже частности и разговоры в пользу бедных.

>Они могут завтра 100 впаять к примеру и т.д.,

не могут.

>Наивно полагать что они запустят на этот рынок альтернативщиков,

никто альтернативщиков не трогает. как это ни печально, но нск - самый нищий город в стране. поэтому альтернативных операторов здесь не будет - нет спроса. выполз тут один не так давно и сдох, не оценил спроса. в москве рынок телефонии просто кипит, а все потому, что люди работают и деньги имеют. альтернативы не будет, потому как люди не готовы платить за нее реальные деньги. им даже 3 бака нгтс отдать тяжело. а нгтс держит низкие цены только из-за прессинга убогих политиков, заигрывающиих с электоратом.

>> Да, а где налоги платите, в Москве?
>Мдя. совсем плохо... Покопайтесь в местных СМИ
Лень мне было копаться :-) да и не очень меня это касается. Спросил для общей информации, а вдруг уже чего переменилось? :-)

Это как раз не частности. Частности это про 100 баксов.
Различать понятия надо бы. А тарта лишних денег это не показатель богатсва. И ветка не об этом
Так что не по существу

>> выполз тут один не так давно и сдох, не оценил спроса

это про "Цифровые Сети"? Обратите внимание, что соучредителем "ЦС" была НГТС. Уж она-то могла "посодействовать" дочке. И даже с учетом содействия у "ЦС" ничего не получилось. Как я уже писал ранее и как отметил subway_man - спрос мелковат оказался...

>"Связьинвест" всегда имел доли... Как минимум, с 94 года
Да некогда им тогда было регионами заниматься, тогда госсобственность растаскивали -> http://www.cityline.ru/politika/raznoe/svyazinv.html , а сейчас успокоились и с кистенем на околицу вышли, бабок срубить и побо-ольше...