На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
ПРОБЛЕМА С ДВИЖЕНИЕМ ПО КРАСНОМУ ПРОСПЕКТУ
32816
241
ИМХО, конечно, но основной поток по красному - как раз там, где проходит метро, т.е. от пл.Калинина до пл.Ленина...
Я говорю про легковые автомобили. В идеале, по красному должны передвигаться службы экстренной помощи и вместительный пассажирский транспорт.
++++++++++++++
Бред какой то...
++++++++++++++
Бред какой то...
Тут вы ошибаетесь
После лошади ленина поток уменьшается раза в 3 за счет ухода на кирова, вокзальную, ленина, и особой напряженик там не будет. Нету же аллейки между калинина и писарева - а потом появляется - и ничего , особых проблем нет
После лошади ленина поток уменьшается раза в 3 за счет ухода на кирова, вокзальную, ленина, и особой напряженик там не будет. Нету же аллейки между калинина и писарева - а потом появляется - и ничего , особых проблем нет
С большевистской тоже не все так просто. Надземный переход построить можно, только... Вы же знаете нашу культуру - все равно народ по дороге бедет переходить, ибо подниматься - лень. Также, как и с подземными переходами. Обратите внимание - почти все подземные переходы (за исключением только перехода у дома ленина, и у ГПНТБ) продублированы светофорами. Потому что народ все равно по дороге лезет. Решат ли надземные переходы эту проблему?Что то народ в Москве не больно на Садовое или Новый Арбат лезет
При средней скорости 70-80, сплошном потоке (а на Большивисткой бы точно также было) и отстутствии дублирующих светофоров и зебр (что говорит о полном запрете пещеходных наземных переходов) - проблема решается сама по себе.
Кстати похожаая ситуация в Нск напротив г-цы Сибирь - не сильно там побегаешь
Но я против сноса аллейки!Согласна.
Все таки Красный проспект это не только романтика на лавочках - это еще и символ города. Вспомните, как стало пустынно, когда вырубили тополя на аллее. Когда то сегодняшние березки сделают его таким же зеленым..
А часовню только что построенную тоже снести?Я согласна с вышесказанным -- основные пробки на участке Достоевского--пл.Ленина, вот там необходимо убрать аллейку, а часовня пусть стоит, там в разы проще с движением
Что то народ в Москве не больно на Садовое или Новый Арбат лезет
ТО - в Москве... А у нас народ на Речном от Старого дома на остановку восьмерки перестал через дорогу лазить - только когда посередине дорогипоставили длинющий барьер (когда был не очень длинный - лазили через дорогу, барьер - обходили прямо посередине потока), на Студенческой переход продублирован светофором, на Башне - тоже через дорогу лазят, на Плошади Калинина, м. Октябрьская, Гагаринская, и т.д. и т.д. - почти все подземные переходы в нашем славном городе дублированы светофорами. Угаддаете, почему? Тыщу раз наблюдал, когда в НГТУ учился толпу студентов, прущихся по дороге в 5 метрах от подземного перехода (тогда еще не было дублирующего светофора)...
Про гостиницу Сибирь в Н-ске - там же светофор стоит, насколькоя помню... Не нужно бегать, по нему и спокойно перейти можно...
ТО - в Москве... А у нас народ на Речном от Старого дома на остановку восьмерки перестал через дорогу лазить - только когда посередине дорогипоставили длинющий барьер (когда был не очень длинный - лазили через дорогу, барьер - обходили прямо посередине потока), на Студенческой переход продублирован светофором, на Башне - тоже через дорогу лазят, на Плошади Калинина, м. Октябрьская, Гагаринская, и т.д. и т.д. - почти все подземные переходы в нашем славном городе дублированы светофорами. Угаддаете, почему? Тыщу раз наблюдал, когда в НГТУ учился толпу студентов, прущихся по дороге в 5 метрах от подземного перехода (тогда еще не было дублирующего светофора)...
Про гостиницу Сибирь в Н-ске - там же светофор стоит, насколькоя помню... Не нужно бегать, по нему и спокойно перейти можно...
Сейчас читают
Дачные цветы, декоративные растения (часть 3)
593572
732
Тигирькино гетто (вход на экскурсию только милым людям, флудить можно)
230752
999
Дневная тема
172282
1005
Про ипподромскую - можно ее строить и по мелкобюджетному варианту. В частности, со светофорной развязкой на хрюнзе - это не сильно помешает потоку при большом кол-ве полос движения. За хрюнзе при минимальном сносе частного сектора можно сделать отсыпную дамбу до каменской магистрали - не самое дороге строительство.
Вряд ли стоит строить ипподромскую по такой схеме. Потому как, если ее так построить - переделать ее потом на нормальныую, двухуровневую развязку (как с остальными улицами) - вряд ли удастся. Строительные работы вести будет вактически негде - со всех сторон дома, а дамбу придется срывать очень сильно. Поток на ней возрастет сильно после стыковки с каменской магистралью. И это сильно соложнит работы. Как бы не получился потом этот перекресток большим бельмом в центре города, подобным перекрестку той же Фрунзе с Красным.
Кстати, пока можно отказаться от м. березовая роща , поскольку это локальный проект.
Тоже как-то не очень хорошая идея, ИМХО. Во-первых, метро развивать надо - как неи крути. При более развитой схеме метро можно будет существенно разгрузить наземный пассажиропоток. Так что это стройка - стратегическая. К тому же... Есть куча организаций, которые ведут строительство, разрабатывают оборудование для станции (ряд устройств будут серьезно переработаны), с ними заключены договора, согласованы сроки проведения работ и графики оплаты этих самых работ. И если сейчас мэрия скажет - мол, ну вас всех нафиг, работы сворачивайте, платить ни за что не будем - это уже окткровенное кидалово. Вряд ли мэрии стоит такими делами заниматься в своем городе. Тем более, что если подписан договор с конкретным сроком оплаты, то деньги по нему можно и через суд стясти... Так что экономии - не будет, а вот скандал выйдет...
Вряд ли стоит строить ипподромскую по такой схеме. Потому как, если ее так построить - переделать ее потом на нормальныую, двухуровневую развязку (как с остальными улицами) - вряд ли удастся. Строительные работы вести будет вактически негде - со всех сторон дома, а дамбу придется срывать очень сильно. Поток на ней возрастет сильно после стыковки с каменской магистралью. И это сильно соложнит работы. Как бы не получился потом этот перекресток большим бельмом в центре города, подобным перекрестку той же Фрунзе с Красным.
Кстати, пока можно отказаться от м. березовая роща , поскольку это локальный проект.
Тоже как-то не очень хорошая идея, ИМХО. Во-первых, метро развивать надо - как неи крути. При более развитой схеме метро можно будет существенно разгрузить наземный пассажиропоток. Так что это стройка - стратегическая. К тому же... Есть куча организаций, которые ведут строительство, разрабатывают оборудование для станции (ряд устройств будут серьезно переработаны), с ними заключены договора, согласованы сроки проведения работ и графики оплаты этих самых работ. И если сейчас мэрия скажет - мол, ну вас всех нафиг, работы сворачивайте, платить ни за что не будем - это уже окткровенное кидалово. Вряд ли мэрии стоит такими делами заниматься в своем городе. Тем более, что если подписан договор с конкретным сроком оплаты, то деньги по нему можно и через суд стясти... Так что экономии - не будет, а вот скандал выйдет...
Снести "аллейку" на Красном невозможно.
На перекрестках с Достоевского и Крылова стоят вентшахты метро. Их не перенесешь и не объедешь. Снести их тоже нельзя - задохнутся пассажиры метро.
На перекрестках с Достоевского и Крылова стоят вентшахты метро. Их не перенесешь и не объедешь. Снести их тоже нельзя - задохнутся пассажиры метро.
Метро от Маркса до Калинина идёт за 13 минут(проверено). Автобусы же быстрее, чем за 30 минут днём не доедут.а ты представляеш как им надо нестись . эти пшолнахеры гоняют будто на формуле! причём гонки устраивают друг с другом.. кто первый приедет на остановку тому и пассажир.. ТО ЕСТЬ ТЫ!!!
Уверен на 100%? Я сначала тоже так думал, и на работу с пересадкой ездил... Но... Пара ситуаций. На студенческой сажусь на метро. Смотрю - едут 999. Мне до Родников. Решил поставить эксперимент - поехать на метро и дождаться этих девяток - засечь время. И что Вы думаете? Вышел на Площади Калинина, и пока шел от метро до остановки 999 в сторону родников - он меня обогнал!!! Тот же самы й автобус! Я гос. номер запомнил - их сзади крупно пишут. Обратная ситуация - еду с Родников до пл. Калинкина на 1264, пересаживаюсь на метро - выхожу на Студенческой - вот он родной 1264, тут же на светофоре стоит. НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРОВЕРЯЛ!!! А теперь объясни - нафига мне надо пересаживаться на метро, прыгать с места на место, да еще и деньги за это платить?
ТО - в Москве... А у нас народ на Речном от Старого дома на остановку восьмерки перестал через дорогу лазить - только когда посередине дорогипоставили длинющий барьерНу да, вот бы этот подземный переход к автовокзалу перенесли, а потом бы удивлялись, что это народ на Речном через улицу бегает. Когда выходишь из метро и видишь, что под мостом стоит восьмерка, а тебе нужно вернуться назад, пробежать через все толпу, которая там из-за того ,что кому-то приспичило там ларьков наоткрывать, а потом в обратном направлении почти до самой первой остановки бежать, то естественно первая мысль --- через дорого. Имхо, переход нужно метров на 50-70 перенести на юг, чтобы он был в середине остановок, а не с одной стороны от них, то есть чтобы уменьшить среднее расстояние проходимое пешеходом от перехода до остановки ,ну и ларьки выкинуть оттуда...
а ты представляеш как им надо нестись . эти пшолнахеры гоняют будто на формуле! причём гонки устраивают друг с другом.. кто первый приедет на остановку тому и пассажир.. ТО ЕСТЬ ТЫ!!!
Нет, не поэтому. А потому что:
1) Поезд метро в тоннеле движется достаточно медленно - 30-40 км/ч
2) Пересадка, спуск в метро и подьем из него, пешеходные тоннели, проход турниыкетов, выход на станцию - в общей сложности занимают около 5 минут. При средней скорости автобуса пусть даже 30 км/ч он за это квремя проезжает 2.5 км - не так уж и малло.
3) Если ехать с пересадкой - то нужно подождать и автобус, и поезд. А если без епересадки - только автобус. А время ожидания поезда метро в то время, например, когда я еду на работу (с Заельзовской, в районе 9 утра) и с работы (со студенческой. в районе пол-седьмого вечера) может быть значительным - потому что в это время составы частенько (по моим наблюдениям - 1 раз из 3-х)отправляются в депо (с заельцовской вообще не берут пассажиров, со студенческой - идут только до Красного) и приходится ждать следующего состава... Таким образом - только время ожидания поезда составляет до 8 минут!
Вот почему автобусы приходят примерно за то же время...
Нет, не поэтому. А потому что:
1) Поезд метро в тоннеле движется достаточно медленно - 30-40 км/ч
2) Пересадка, спуск в метро и подьем из него, пешеходные тоннели, проход турниыкетов, выход на станцию - в общей сложности занимают около 5 минут. При средней скорости автобуса пусть даже 30 км/ч он за это квремя проезжает 2.5 км - не так уж и малло.
3) Если ехать с пересадкой - то нужно подождать и автобус, и поезд. А если без епересадки - только автобус. А время ожидания поезда метро в то время, например, когда я еду на работу (с Заельзовской, в районе 9 утра) и с работы (со студенческой. в районе пол-седьмого вечера) может быть значительным - потому что в это время составы частенько (по моим наблюдениям - 1 раз из 3-х)отправляются в депо (с заельцовской вообще не берут пассажиров, со студенческой - идут только до Красного) и приходится ждать следующего состава... Таким образом - только время ожидания поезда составляет до 8 минут!
Вот почему автобусы приходят примерно за то же время...
Мне кажется, что аллею на КР необходимо реконструировать - сузить ее до размеров дорожки. Вместо дорожки посадить деревья - т.о. разделительная полоса и зелень останется и добавится по две полосы движения с каждой стороны.
Необязательно ломать все - на настоящий момент достаточно переделать участок от Фрунзе до Площади Ленина. Вентшахты метро также поддаются реконструкции, как и все другие.
Необязательно ломать все - на настоящий момент достаточно переделать участок от Фрунзе до Площади Ленина. Вентшахты метро также поддаются реконструкции, как и все другие.
Поезд метро в тоннеле движется достаточно медленно - 30-40 км/ч
Конструкционная скорость - 90 км/ч. Скорость вагонов новосибирского метро, с учетом остановок - 44,5 км/ч
Конструкционная скорость - 90 км/ч. Скорость вагонов новосибирского метро, с учетом остановок - 44,5 км/ч
Вентшахты метро также поддаются реконструкции, как и все другие.
Вы такой большой специалист в подземных сооружениях, чтобы делать подобные заявления?
Четыре шахты вентилируют четыре тоннеля, и кроме того, это запасные выходы из стратегического объекта. Другими словами, придется иметь дело с органами. Забудьте.
Мне кажется, что аллею на КР необходимо реконструировать - сузить ее до размеров дорожки.
Почему-то никому не приходит в голову ломать перегруженный Тверской бульвар в Москве.
Вы такой большой специалист в подземных сооружениях, чтобы делать подобные заявления?
Четыре шахты вентилируют четыре тоннеля, и кроме того, это запасные выходы из стратегического объекта. Другими словами, придется иметь дело с органами. Забудьте.Мне кажется, что аллею на КР необходимо реконструировать - сузить ее до размеров дорожки.
Почему-то никому не приходит в голову ломать перегруженный Тверской бульвар в Москве.
А я предлагаю ввести плату за проезд по Красному легковых автомобилей, кому очень надо - заплатят, а кому не надо - объедут. И улица разгрузится, и лишние деньги на строительство нормальных объездных дорог. И вообще, при наличии нормальных объездов, можно было бы участок от Гоголя до пл. Ленина сделать полностью пешеходным.
--А я предлагаю ввести плату за проезд по Красному легковых автомобилей...--
Ну да... А затем ввести плату с пешеходов (подошвами асфальт истирают)... А затем - за потребление кислорода со всех живых существ...
А плата, кстати, уже взимается (транспортный налог) и очень даже немаленькая....
Ну да... А затем ввести плату с пешеходов (подошвами асфальт истирают)... А затем - за потребление кислорода со всех живых существ...
А плата, кстати, уже взимается (транспортный налог) и очень даже немаленькая....
аллею на КР необходимо реконструировать - сузить ее до размеров дорожки
Несколько лет назад разговаривал с неким инженерным метрополитеновским боссом .Он сказал, что машины по Красному, от пл.Ленина до м.Красный проспект, если сломать аллею,-пускать нельзя.Потолочные перекрытия не выдержат, не предназначены для такой нагрузки.А их реконструкция очень затратна , изначально надо было об этом побеспокоиться..
Позже, пару раз слышал подтверждения вышеприведенного, но полной уверенности нет -за что купил..
Несколько лет назад разговаривал с неким инженерным метрополитеновским боссом .Он сказал, что машины по Красному, от пл.Ленина до м.Красный проспект, если сломать аллею,-пускать нельзя.Потолочные перекрытия не выдержат, не предназначены для такой нагрузки.А их реконструкция очень затратна , изначально надо было об этом побеспокоиться..
Позже, пару раз слышал подтверждения вышеприведенного, но полной уверенности нет -за что купил..
БИВ
Также, как и с подземными переходами. Обратите внимание - почти все подземные переходы (за исключением только перехода у дома ленина, и у ГПНТБ) продублированы светофорами. Потому что народ все равно по дороге лезет. Решат ли надземные переходы эту проблему?
Проблема переходов (в частности двух указаных "исключений") - в них устроена барахолка. Духота и неторопливо прогуливающиеся толпы, норовящие мгновенно остановиться или сменить курс на противоположный. В надземных такой проблемы нет.
Противоположный пример - переходы на пересечении Ленина и пр. Димитрова - ещё никому не приходило в голову лезть на дорогу.
Желающим сноса аллеи на Красном
Уважаемые, у себя и сносите чего хотите, можете хоть квартиру асфальтом залить.
Хорошо хоть Городецкий на своем сайте написал что никуда её сносить не будут.
Также, как и с подземными переходами. Обратите внимание - почти все подземные переходы (за исключением только перехода у дома ленина, и у ГПНТБ) продублированы светофорами. Потому что народ все равно по дороге лезет. Решат ли надземные переходы эту проблему?
Проблема переходов (в частности двух указаных "исключений") - в них устроена барахолка. Духота и неторопливо прогуливающиеся толпы, норовящие мгновенно остановиться или сменить курс на противоположный. В надземных такой проблемы нет.
Противоположный пример - переходы на пересечении Ленина и пр. Димитрова - ещё никому не приходило в голову лезть на дорогу.
Желающим сноса аллеи на Красном
Уважаемые, у себя и сносите чего хотите, можете хоть квартиру асфальтом залить.
Хорошо хоть Городецкий на своем сайте написал что никуда её сносить не будут.
Почему-то никому не приходит в голову ломать перегруженный Тверской бульвар в Москве.ну-уу... это вы наверняка ошибаетесь, наверняка кому-нибудь да приходит в голову (: в москве уширять дороги бесполезно, хотя уширили всё что было можно и продолжают... построили третье кольцо.. а что толку? стало только хуже. дороги построили, - стали ездить в пять раз больше. обратная связь, панимаешшшь, палажительная, значиться, простите за выражение. в москве пробки стоят всюду и круглосуточно, маршрутки вообще с обочин не съезжают, но ездят быстро: по дворам, по долам, по газонам - впечатляет
--А я предлагаю ввести плату за проезд по Красному легковых автомобилей...--Зря Вы так. Я очень не люблю ссылаться на запад, но все таки есть у них здравые идеи (хотя и мало). Например, в Лондоне за проезд в центре города взимается плата. И это не одна улица а огромный район! После введения дороги серьезно разгрузились, да и воздух почище стал. Многие стали ездить на общественном транспорте, кто-то пешочком. Сам видел как серьезные дядьки в костюмах рассекают на велосипедах. О как! А во многих городах Европы проезд в центре города вообще заперщен, все улицы переделали в тротуары (разрешены только велосипеды и небольшие электромобили), хотя ИМХО это уже слишком жестоко, с жиру бесятся, но тем не менее... У нас с каждым годом автомобилей становиться все больше, а дороги все те же. Дороги (нормальные), при нынешней ситуации, за несколько лет мы не построим, а убрав даже все автобусы и маршрутки ничего не решим. Что делать? ((с) Чернышевский).
Ну да... А затем ввести плату с пешеходов (подошвами асфальт истирают)... А затем - за потребление кислорода со всех живых существ...
А плата, кстати, уже взимается (транспортный налог) и очень даже немаленькая....
Почему-то никому не приходит в голову ломать перегруженный Тверской бульвар в Москве.Садовое кольцо в москве было как наш красный.. снесли же деревья.. и ничего..
Что делать? Так, дороги строить... Ту же Ипподромскую, Северный объезд (чтобы транзитный транспорт ч\з город не проходил)...
--Садовое кольцо в москве было как наш красный.. снесли же деревья.. и ничего.. --
Вот именно - НИЧЕГО ХОРОШЕГО... Одно название осталось, да и пробки тоже никуда не делись... А вот зелени в центре Москвы значительно поубавилось... Ну зачем нам дурные примеры за образец брать...
Вот именно - НИЧЕГО ХОРОШЕГО... Одно название осталось, да и пробки тоже никуда не делись... А вот зелени в центре Москвы значительно поубавилось... Ну зачем нам дурные примеры за образец брать...
ннп....
Нда - интересное обсуждение....И по всем сообщениям видно, что мы приближаемся к уровню мегаполисов, когда ПЕШЕХОДУ быстрее доехать на метро при движении через весь город, а не ждать и затем трястись в ПАЗике - это ответ уважаемому БИВу - а на его месте я бы ездил с Родников через Жуковского-Нарымскую-Дмитрова-мост-Ватутина-Студенческая - там всего 2 узких места - пр.Дмитрова (опять же от припаркованных как попало машин - вопрос ГАИ) и пл.Труда. И сигналку поставить и ТС застраховать, раз авторынок неспокойный - тогда будет и комфорт, и быстрота... Просто я свою семью в ПАЗик добираться куда-либо ни за что не посажу - как ПАЗики ездят наблюдаю ежедневно, да и карманников еще как класс не уничтожили, о чем можно прочесть в соответствующем топике.... Опять же - метро у нас недогруженное, поэтому его можно и нужно нагружать, тогда и отдача будет...
По поводу "перенести подземный переход на Речном - ходить далеко" - вообще никакой критики не выдерживает... "типа я из-за этого через дорогу пойду" - напоминает "назло папе отрежу себе уши".... А идиотов хватает - сам вчера наблюдал, как семейка с коляской пересекала наискось(!) перекресток Восход-Кирова.... Не надо им уподобляться....
Ипподромскую рано или поздно достроят, объезд с Мичурина нужен, ГАИ лучше бы от РС машины поперек КП припаркованные эвакуировало, чем по кустам прятаться... Но это все латание дыр - я вот не знаю - вопрос к Incognito - а есть ли какой-нибудь перспективный план развития (ну или реорганизации) транспортного хозяйства?
Нда - интересное обсуждение....
И по всем сообщениям видно, что мы приближаемся к уровню мегаполисов, когда ПЕШЕХОДУ быстрее доехать на метро при движении через весь город, а не ждать и затем трястись в ПАЗике - это ответ уважаемому БИВу - а на его месте я бы ездил с Родников через Жуковского-Нарымскую-Дмитрова-мост-Ватутина-Студенческая - там всего 2 узких места - пр.Дмитрова (опять же от припаркованных как попало машин - вопрос ГАИ) и пл.Труда. И сигналку поставить и ТС застраховать, раз авторынок неспокойный - тогда будет и комфорт, и быстрота... Просто я свою семью в ПАЗик добираться куда-либо ни за что не посажу - как ПАЗики ездят наблюдаю ежедневно, да и карманников еще как класс не уничтожили, о чем можно прочесть в соответствующем топике.... Опять же - метро у нас недогруженное, поэтому его можно и нужно нагружать, тогда и отдача будет...По поводу "перенести подземный переход на Речном - ходить далеко" - вообще никакой критики не выдерживает... "типа я из-за этого через дорогу пойду" - напоминает "назло папе отрежу себе уши".... А идиотов хватает - сам вчера наблюдал, как семейка с коляской пересекала наискось(!) перекресток Восход-Кирова.... Не надо им уподобляться....
Ипподромскую рано или поздно достроят, объезд с Мичурина нужен, ГАИ лучше бы от РС машины поперек КП припаркованные эвакуировало, чем по кустам прятаться... Но это все латание дыр - я вот не знаю - вопрос к Incognito - а есть ли какой-нибудь перспективный план развития (ну или реорганизации) транспортного хозяйства?
Вот именно - НИЧЕГО ХОРОШЕГО... Одно название осталось, да и пробки тоже никуда не делись... А вот зелени в центре Москвы значительно поубавилось... Ну зачем нам дурные примеры за образец брать...А другого выхода у нас нет. Не дома же сносить, чтобы автомагистраль проложить. Ограничивать движение в центре - тоже не выход.. Во первых сколько там магазинов и т.п. - автомобилей всегда шквал будет, а во вторых все равно себе все пропуска купят на проезд... Чего ментов зря кормить...
artem2005
Ограничивать движение в центре - тоже не выход..
почему?
Не дома же сносить, чтобы автомагистраль проложить.
расширять надо не центральные, а объездные дороги.
Во первых сколько там магазинов и т.п. - автомобилей всегда шквал будет
вот именно - ездить по красному должны машины, направляющиеся непосредственно к (из) точке на нём. А не транзитный транспорт.
Впринципе ввод перешейка Каменская магистраль - Ипподромская должен разгрузить направление Север-Юг. А для других направлений, вроде бы красный проспект не особо нужен.
Ограничивать движение в центре - тоже не выход..
почему?
Не дома же сносить, чтобы автомагистраль проложить.
расширять надо не центральные, а объездные дороги.
Во первых сколько там магазинов и т.п. - автомобилей всегда шквал будет
вот именно - ездить по красному должны машины, направляющиеся непосредственно к (из) точке на нём. А не транзитный транспорт.
Впринципе ввод перешейка Каменская магистраль - Ипподромская должен разгрузить направление Север-Юг. А для других направлений, вроде бы красный проспект не особо нужен.
это ответ уважаемому БИВу - Жуковского-Нарымскую-Дмитрова-мост-Ватутина-Студенческая
Прочитал и оборжался... Это мне с Родников предлагается тащится на Жуковского, которая от меня вообще хрен знает где, делать крюк через Новый мост и ватутина - и только для того, чтобы освободить КП для уважаемого madmax'а... Ну нафиг. Пусть сам крюки делает. А я по-преджнему, на 1264 кататься буду.
А про то, что в пазиках опаснее - ЧУШЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ... Из всех пассажирова ПАЗиков - насколько я помню только один человек погиб с начала года (тот случай на мосту, по-моему, в марте). А сколько людей в легковушках погибло за это время? Это при том, что пользующихся общественным транспортом вс-таки больше! Т.е. процент смертей там ниже НАМНОГО!
Прочитал и оборжался... Это мне с Родников предлагается тащится на Жуковского, которая от меня вообще хрен знает где, делать крюк через Новый мост и ватутина - и только для того, чтобы освободить КП для уважаемого madmax'а... Ну нафиг. Пусть сам крюки делает. А я по-преджнему, на 1264 кататься буду.
А про то, что в пазиках опаснее - ЧУШЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ... Из всех пассажирова ПАЗиков - насколько я помню только один человек погиб с начала года (тот случай на мосту, по-моему, в марте). А сколько людей в легковушках погибло за это время? Это при том, что пользующихся общественным транспортом вс-таки больше! Т.е. процент смертей там ниже НАМНОГО!
Из всех пассажирова ПАЗиков - насколько я помню только один человек погиб с начала года (тот случай на мосту, по-моему, в марте).А авария на Автовокзале в июне, если я не ошибаюсь.
Ну для меня лично не надо освобождать КП - я там нечасто езжу... Я Вам помогаю проблему быстрого появления на рабочем месте с минимумо проблем решить - а Вы смеяться... 
Ну хочется в пробке на Богдашке и Шамшиных постоять - пожалуйста - но в любом случае на собственном авто - и дешевле, и безопаснее...
P.S. Ну не затрагивая смертность на маршрутных ТС просто толкаться в ПАЗиках - уж извините, отвык...
P.P.S. А вообще я ЗА то, чтобы сеть маршрутных ТС развивать от станций метро - практически от каждой станции можно сделать маршруты, подвозящие пассажиров к метро, а центре возможны кольцевые маршруты, чтоб стоять автобусам не приходилось...
Ну хочется в пробке на Богдашке и Шамшиных постоять - пожалуйста - но в любом случае на собственном авто - и дешевле, и безопаснее... P.S. Ну не затрагивая смертность на маршрутных ТС просто толкаться в ПАЗиках - уж извините, отвык...
P.P.S. А вообще я ЗА то, чтобы сеть маршрутных ТС развивать от станций метро - практически от каждой станции можно сделать маршруты, подвозящие пассажиров к метро, а центре возможны кольцевые маршруты, чтоб стоять автобусам не приходилось...
А авария на Автовокзале в июне, если я не ошибаюсь.
А там склько погибло? 1? 2? Итого - 2-3 человека за послединй год.... А посчитайте, сколько в легковушках разбилось за это время? Так что там про безопасность?
А там склько погибло? 1? 2? Итого - 2-3 человека за послединй год.... А посчитайте, сколько в легковушках разбилось за это время? Так что там про безопасность?
Я Вам помогаю проблему быстрого появления на рабочем месте с минимумо проблем решить - а Вы смеяться...
Спасибо за заботу, но меня устраивает то решение, которое существует на данный момент.
пожалуйста - но в любом случае на собственном авто - и дешевле, и безопаснее...
На счет дешевле - вопрос очень спорный... Тут километров 20 , по-моему, сколько там бензину уйдет при городском цикле? А обслуживание? А нервы (я стою в пробке, и эта пробка - проблемы водителя. У него голова болит, как проехать, а меня это мало заботит)? А если авария, пусть даже всего лишь железо чуток помято . Я вышел, сел на другой автобус и качусь себе дальше... А то стой, жди гаишников-страховщиков - оформляй-жде решения страховой компании... Нафиг оно мне надо?
Да, у меня есть автомобиль и я им пользуюсь. Когда надо на дачу, за город на природу, за покупками какими-то, чтоб с мешками по автобусам не таскаться. Но кажый день на работу на нем ездить... Это иметь головную боль и еще за нее доплачивать - ради 10 минут экономии времени. Нет, не для меня такой подход.
Спасибо за заботу, но меня устраивает то решение, которое существует на данный момент.
пожалуйста - но в любом случае на собственном авто - и дешевле, и безопаснее...
На счет дешевле - вопрос очень спорный... Тут километров 20 , по-моему, сколько там бензину уйдет при городском цикле? А обслуживание? А нервы (я стою в пробке, и эта пробка - проблемы водителя. У него голова болит, как проехать, а меня это мало заботит)? А если авария, пусть даже всего лишь железо чуток помято . Я вышел, сел на другой автобус и качусь себе дальше... А то стой, жди гаишников-страховщиков - оформляй-жде решения страховой компании... Нафиг оно мне надо?
Да, у меня есть автомобиль и я им пользуюсь. Когда надо на дачу, за город на природу, за покупками какими-то, чтоб с мешками по автобусам не таскаться. Но кажый день на работу на нем ездить... Это иметь головную боль и еще за нее доплачивать - ради 10 минут экономии времени. Нет, не для меня такой подход.
Проезжая в пресловутом пазике по Кр.Пр., обратил внимание, что практически на каждой остановке общественного транспорта стоит 1-2 а/м такси. Не в 15 метрах до или после (как это положено по правилам) остановки, а _практически_ на остановках;-( Поэтому подъезжающий транспорт усиливает пробку - останавливаясь посредине второй, а то и забираясь на 3-ю полосу, где она есть.
Причем, как я понимаю, козлам-извозчикам прибыли от стояния а/м на остановочных платформах - ну никакой, кому нужны их услуги - пройти не составит труда лишних 20-30м от ОП
Причем, как я понимаю, козлам-извозчикам прибыли от стояния а/м на остановочных платформах - ну никакой, кому нужны их услуги - пройти не составит труда лишних 20-30м от ОП
козлам-извозчикам прибыли от стояния а/м на остановочных платформах - ну никакой
Ну почему же сразу они козлы? Они бараны, раз правил не соблюдают. А козлы - те, кто допускает это беспредел, то бишь гайцы.
Ну почему же сразу они козлы? Они бараны, раз правил не соблюдают. А козлы - те, кто допускает это беспредел, то бишь гайцы.
asma de jour
ужос просто ужос...
Хорошенькая градация!
Классификация классная! Продолжай
Классификация классная! Продолжай
нпп
- мне кажется, тема уже неоднократно обсуждалась, и основные аргументы уже приводились. здесь принято повторяться, и я тоже повторюсь
1) проблема пробки на Красном проспекте в наименьшей степени зависит от наличия аллеи, гораздо больше - от узких мест в примыканиях, пересечениях, развязках (особенно левые повороты на пересекающие проспект улицы), и конечно от ПАЗиков, становящихся в три ряда
2) все усилия по расширению проспекта бессмысленны вообще
3) усилия по увеличению потока по дублирующим магистралям малоэффективны
4) пока не станет эффективным решение с удалением пазиков с проспекта начисто, а это будет возможно при наличии мощной (хотя бы 25-40 станций) сети метро в сочетании с мощной сетью ГЖД
- мне кажется, тема уже неоднократно обсуждалась, и основные аргументы уже приводились. здесь принято повторяться, и я тоже повторюсь
1) проблема пробки на Красном проспекте в наименьшей степени зависит от наличия аллеи, гораздо больше - от узких мест в примыканиях, пересечениях, развязках (особенно левые повороты на пересекающие проспект улицы), и конечно от ПАЗиков, становящихся в три ряда
2) все усилия по расширению проспекта бессмысленны вообще
3) усилия по увеличению потока по дублирующим магистралям малоэффективны
4) пока не станет эффективным решение с удалением пазиков с проспекта начисто, а это будет возможно при наличии мощной (хотя бы 25-40 станций) сети метро в сочетании с мощной сетью ГЖД
хотя бы 25-40 станций
Ни один ПАЗик не доживет до того светлого будущего
Ни один ПАЗик не доживет до того светлого будущего
ННП
Читал-читал я тут вас и решил высказаться)))
Был недавно на юге (Ростов-на-Дону) расскажу какая там ситуация..
пункты отсортированы не по важности, где причины, а где следсвия выделяйте сами...
1) В городе не видел ни одного ПАЗика.
2) Газели ездиют по городу, но маршруты - по пригородам и деревням
3) Ездиют БОЛЬШИЕ автобусы.. (маны, мэрсы и т.п. нет(по крайней мере не видел) таких автобусов, после которых километр стоит черное облако..(в нске таких много) на резине чтоли работают...) и троллейбусы.. много тех и других с "гармошками". ездиют достаточно часто.
4) меня это поставило в шоковое состояние.. про такое я только читал... - вход и выход пассажиров в этих автобусах согласно надписи на дверях - выход впереди, посредине (и сзади, если есть) - только вход.. нет кондукторов, люди выходя в переднюю дверь расчитываются с водителем). это на мой взгляд очень сокрощает время остановки.. и еще нет встречного движения пассажиров внутри автобуса - зашел сзади, как надо выходить пошел вперед, а у нас - зашел и хоть выходить через 10 остановок, будет стоять в проходе и всем мешать..
5) ИМХО самое важное отличие от НСКа - нет частников припаркованых непосредственно возле остановки - автобусы подъезжают исключительно по первой полосе и по ней же отъезжают.. в выше описываемом участке КП НСКа такого на мой взгляд редко встретишь - везде автобус подъезжает к остановке со второй, а то и с третьей полосы.... и потом чтобы отъехать - объезжая впереди стоящего частника выезжает чуть ли не поперек дороги
и так, для информации..
метро в Ростове нет, в автобусах нет давки (ездил и в часы пик), понравилась стоимость проезда - в троллейбусах - 5р, в автобусах 5.50р, для студентов и пенсионеров - 2р
Читал-читал я тут вас и решил высказаться)))
Был недавно на юге (Ростов-на-Дону) расскажу какая там ситуация..
пункты отсортированы не по важности, где причины, а где следсвия выделяйте сами...
1) В городе не видел ни одного ПАЗика.
2) Газели ездиют по городу, но маршруты - по пригородам и деревням
3) Ездиют БОЛЬШИЕ автобусы.. (маны, мэрсы и т.п. нет(по крайней мере не видел) таких автобусов, после которых километр стоит черное облако..(в нске таких много) на резине чтоли работают...) и троллейбусы.. много тех и других с "гармошками". ездиют достаточно часто.
4) меня это поставило в шоковое состояние.. про такое я только читал... - вход и выход пассажиров в этих автобусах согласно надписи на дверях - выход впереди, посредине (и сзади, если есть) - только вход.. нет кондукторов, люди выходя в переднюю дверь расчитываются с водителем). это на мой взгляд очень сокрощает время остановки.. и еще нет встречного движения пассажиров внутри автобуса - зашел сзади, как надо выходить пошел вперед, а у нас - зашел и хоть выходить через 10 остановок, будет стоять в проходе и всем мешать..
5) ИМХО самое важное отличие от НСКа - нет частников припаркованых непосредственно возле остановки - автобусы подъезжают исключительно по первой полосе и по ней же отъезжают.. в выше описываемом участке КП НСКа такого на мой взгляд редко встретишь - везде автобус подъезжает к остановке со второй, а то и с третьей полосы.... и потом чтобы отъехать - объезжая впереди стоящего частника выезжает чуть ли не поперек дороги
и так, для информации..
метро в Ростове нет, в автобусах нет давки (ездил и в часы пик), понравилась стоимость проезда - в троллейбусах - 5р, в автобусах 5.50р, для студентов и пенсионеров - 2р
А я вот думаю, можеть аллейку в самых тяжких местах, типа Крылова, Державина, потеснить, а там карманы устроить, чтоб первую полосу от стоящих разгрузить, ежели она будет свободна так и автобусы с тролейбусами по ней кататься будут и может перекрытия выдержат.... 
А пазики запрещать пока нельзя, как же я буду с тургенева до гагаринской добираться, трамваи ходят только по им известным законам, а пешком до метро переть....И кстати, действительно, на калинина проехать проще чем с нее...
А пазики запрещать пока нельзя, как же я буду с тургенева до гагаринской добираться, трамваи ходят только по им известным законам, а пешком до метро переть....И кстати, действительно, на калинина проехать проще чем с нее... вход и выход пассажиров в этих автобусах согласно надписи на дверях
Если в автобусе давка, то этот принцип не работает.
Если в автобусе давка, то этот принцип не работает.
в Ростове на Дону удобно только для части города, ну и для приезжих, которые по делам мотаются по этой полосе - фактически две улицы там с хорошим трафиком. Большие районы города или вообще не покрыты общественным транспортом, или там проблемы как у нас в Снегирях.
Читаю и удивляюсь... а что прикажете делать людям, которые живут на КрПр?! Вот я, допустим, на державина живу.. и до автовокзала от метро, далековато допустм! И вокруг дома 3 пенька растут и на те покушаются.. например, месяц назад парковку организовали, мотивируя тем, что деревья аварийные!!! С одной стороны парковки растут, с другой элитные дома во дворе! Если еще и аллею убрать...
BearNeferedgiO
experienced
Ну вы тут насочиняли... Новосиб интенсивно застраивался в середине ХХ века и явно не был рассчитан на такой поток транспорта. Расширять уже явно некуда. Убирать разделитель, помимо технических причин, нельзя и по эстетическим - т.к. К.п. - лицо города! А выходы... дык они давно придуманы до нас... Резко ограничить ПАЗики - оставить только на слабозагруженных маршрутах - в пользу больших автобусов, вплоть до "гармошки" - ну это предлагалось... Неплохо было бы выделить для них ту самую полосу, которую сейчас занимают дрыхнущие с тяжелого бодуна таксисты и жестоко (вплоть до отзыва лицензии) карать за нарушения. Далее: взять за попу гайцев, дабы те взяли за попу таксистов, частников... короче, ЗАПРЕТИТЬ парковку авто вдоль узких участков. Третье: В ПРИНЦИПЕ (и без всяких пропусков)перекрыть доступ на К.п. авто грузоподъемностью свыше 3 тонн. И, наконец, пора бы уже стимулировать народ административными мерами на покупку малолитражных автомобилей... Льготы различные, в конце концов, разрешить парковать на К.п. авто классом "Оки". Не в час пик, ессессно... И будет вам Щассье!
З.Ы. А то у нас народ странный... нет бы новую короллу взять, так хрен, мы купим за те же бабки Экспедишн лохматого года, будем под ним ползать, бегать с квадратными шарами в поисках порвавшейся прокладочки и возить кроме пигалицы-жены с косметичкой восемь кубометров азотно-кислородной смеси на двести метров от супермаркета до дома в час пик. Зато с понтом.
З.Ы. А то у нас народ странный... нет бы новую короллу взять, так хрен, мы купим за те же бабки Экспедишн лохматого года, будем под ним ползать, бегать с квадратными шарами в поисках порвавшейся прокладочки и возить кроме пигалицы-жены с косметичкой восемь кубометров азотно-кислородной смеси на двести метров от супермаркета до дома в час пик. Зато с понтом.
Я тоже считаю сносить - это утопия. Нужно строить. Если сделать более удобный КрПр по нему поедут больше машин и станет еще хуже. Надо строить паралелльные пути и развязки и не тратить деньги на реконструкции. И вообще по красному нормально ездить. Вы Плошадь труда утром переедьте... Тогда сразу смените тему. Третий мост нужен, да в нужном месте и магистраль через весь город еще одна. А остальное при отсутствии денег нужно решать организацией движения и парковок...
Так строят уже и мост и магистраль (Северный объезд). Вот только когда достроят пока неясно...
даже по убогому перспективному плану (без ожидания такого количества личных авто) в конце 1970-х планировали плюс 4 моста через Обь.
сейчас очевидно что их помогло бы плюс 6, и еще
три-пять сквозных магистралей класса ипподромской.
вы проезжали тоннель в праге, например?
сейчас очевидно что их помогло бы плюс 6, и еще
три-пять сквозных магистралей класса ипподромской.
вы проезжали тоннель в праге, например?
Бесрокоят меня эти разговоры об отмене пазиков и введении бааааальших автобусов. Да они ходить то - автобусы будут редко, как 31 или 10 например, забиваться из-за этого несмотря на размер похлеще пазиков.На пазике я могу из одного конца города в другой уехать и с пересадкой голову не греть и недолго ждать.
А может строить магистрали-мосты, т.е. двухуровневые? Оно дороговато но зато рез-т на лицо, правда с нынешними терактами....
BearNeferedgiO
experienced
При грамотно организованном графике забиваться не будут.
А вообще здесь можно применить старую, как мир, истину:
- дешево-
-быстро-
-качественно- (ну в данном случае, наверное, комфортно)
Итого - выбираем любые два критерия из трех приведенных. Кстати, как насчет отдельного опроса?
А вообще здесь можно применить старую, как мир, истину:
- дешево-
-быстро-
-качественно- (ну в данном случае, наверное, комфортно)
Итого - выбираем любые два критерия из трех приведенных. Кстати, как насчет отдельного опроса?
ТОП 5
1
2