Новоибирск vs Нижний Новгород
4934
82
Есть у меня друг. Живет от в городе Нижний Новгород. И уже много лет мы спорим - третий город по величине в России - Новосибирск или НН? :а\?:

Жду Ваших мнений и аргументов!
Сказка есть.
Было у Ходжи Насреддина три жены, и постоянно они спорили и дёргали его - кого муж больше любит. Тогда он дал каждой по синей бусине, чтоб остальные жёны не видели и сказал - не показывать и ничего не говорить двум другим, и, в следующий раз, когда жёны обращались к нему с вопросом - кого он больше любит, отвечал: "Я люблю больше ту, у которой синяя бусина". И они все успокаивались (на некоторое время).
Резюме: У городов - куча показателей. Сравнивать по разным - получить разные результаты (как человек, знакомый с мат. статистикой говорю).
Так что и Вы правы, и друг Ваш прав.
Verwolk
Это только один фактор.
у большинства новосибирцев слово "третий в стране" доведено до истерии - как будто от количества человек зависит значение города в социальном, промышленном, культурном итп... Если по отдельным параметрам нск и выбивается среди соседей, то в целом, обобщеннно, показатели более чем средние.. Областной центр, каких десятки в РФ...
Галинка
Что именно Вы называете фактором? И какие еще готовы рассмотреть?
Я вот уверен процентов на сто, что Екатеринбург с тем же Нижним Новгородом также пиписками меряются: )
Ну здесь то вопрос конкретно поставлен - где больше жителей.
Verwolk
Ну здесь то вопрос конкретно поставлен - где больше жителей.
Величина - понятие многозначное. Площадь городской территории. Объём промышленного пр-ва. Городской ВВП. То же на душу населения. Это только to name a few.
Qualcuno
И тем не менее, если в пункте А жителей меньше чем в пункте В, и интерес вызывает исключительно количество населения, то остальное не имеет особого значения.
А Вы можете городской ВВП посчитать?=)
Verwolk
А что вы называете Новосибирском, давайте уточним ? Если территориально и численно -
академгородок для любого иностранца, да и для большинства россиян, это не нск, а отдельный город (как и задумывалось при его основании), для любого нормального человека сложно представть, что несколько кварталов пятиэтажек в 30 км от города, с собственным теплоснабжением, слабой связью с городом и неразвитой инфраструктурой может являться частью большого города. П/майский район - еще более показательный пример - райцентр, жд/узел, не более того, и через 50 и через 100 лет его статус не изменится... Те же Ебург, Челябинск или Волгоград - гораздо более урбанизированные и оформленные центры, в Нске же, кроме центра города, достаточно размытого, перефирийная территория освоена крайне слабо - даже Снегири во многих обл/центрах могли бы считаться отдельным (при)городом..
Отбросьте все окраины - от "города" останется совсем немного - миллион максимум...
Что такое город, мегаполис, агломерация (которой, по многим параметрам, и является нск) описано и определено уже давно, ничего нового придумать нет необходимости.
Verwolk
И тем не менее, если в пункте А жителей меньше чем в пункте В, и интерес вызывает исключительно количество населения, то остальное не имеет особого значения.
А Вы можете городской ВВП посчитать?=)
Статистика наверняка существует. Если можно посчитать по региону, почему нельзя по городу?
Qualcuno
ya predlagaju sravnivat' goroda po srednestatisicheskoj dline chlena. u kogo dlin'she - tot i tretij. tak chto vse - stanovis' na obmerku, budem s nizhnim tyagat'sya
>Челябинск или Волгоград - гораздо более
>урбанизированные и оформленные центры,

я рыдал (с) :ха-ха!: вы давно на карту челябинска и особенно волгограда смотрели?

ваши сепаратисткие тезисы - чушь полная, из той же серии, что нью-йорк - это манхэттен, да и то с юго до сентрал парк. все большие города мира - это не вылизанные компактные места для прогулок туристов, а огромные конгломераты совершенно разной по характеру территории. такие города постоянно встраивают в городскую ткань новые территории, они не могут быть однородными. они живут по объективным законам, а не создаются по чьему-либо замыслу, как бразилиа и т.д.

что до нн - не третий он, тут думать нечего. объективных критерия всего два - площадь и население. и он в обоих случаях меньше. да и бюджет сильно меньше, даже при расчете на одного жителя.
Verwolk
>что Екатеринбург с тем же Нижним Новгородом
>также пиписками меряются

и нижний определенно проигрывает. москва слишком близко, так что будущее у него не особо радужное.
subway_man
:respect: все что я хотел сказать г-ну neon9, Вы уже выразили. Промолчу.
Qualcuno
Только вот статистика никак не может ввоз/вывоз продукции из города отследить, что более менее возможно по региону. Плюс продукция малых предприятий. А крупные и средние не вполне показательны.
Verwolk
НПП

Ну ладно, а что дает нам третье место, раз споры по этому поводу постоянно ведутся? :-)
Wolf S
По мне так ничего. Спросил человек - ответили. А что ему это даст, так кто это знает: ) Может чувство превосходства над своим товарищем из НН: ))
subway_man
>Челябинск или Волгоград - гораздо более
>урбанизированные и оформленные центры,

я рыдал (с) :ха-ха!: вы давно на карту челябинска и особенно волгограда смотрели?

ваши сепаратисткие тезисы - чушь полная, из той же серии, что нью-йорк - это манхэттен, да и то с юго до сентрал парк. все большие города мира - это не вылизанные компактные места для прогулок туристов, а огромные конгломераты совершенно разной по характеру территории. такие города постоянно встраивают в городскую ткань новые территории, они не могут быть однородными. они живут по объективным законам, а не создаются по чьему-либо замыслу, как бразилиа и т.д.
Не стану возражать, особенно насчёт Челябинска и Волгограда, потому что на их карты в атласе смотрел буквально вчера. Но всё-таки должен заметить, что степень расчленённости у Н-ска очень велика, и по этому параметру он выделяется даже среди сибирских городов, не говоря уж о стране в целом.

Да что там говорить - летом угораздило вечером ехать на маршрутке в Академ как раз тогда, когда перекрыли путепровод на разъезде Иня. В объезд от разъезда до Матвеевки добирались сорок минут. По каким-то совершенно глухим лесным просёлкам.
Verwolk
Только вот статистика никак не может ввоз/вывоз продукции из города отследить, что более менее возможно по региону. Плюс продукция малых предприятий. А крупные и средние не вполне показательны.
А чем в этом смысле регион отличается от города? Насколько я знаю, на границах областей у нас ещё (или уже) таможен не стоит. Или я от жизни отстал?

К тому же, не вижу надобности. По мне, так достаточно посчитать доход наших резидентов. Как физ, так и юр. И сделать поправку на теневой оборот. Это будет "типа ВВП". А если посчитать выручку, а не доход - то объём пр-ва. Вот и будет базис для меряния органами - для этого ничего более точного не нужно.
Verwolk
Круто, конечно, - третья по величине помойка России. Не за величиной надо гнаться. :-)
subway_man
объективных критерия всего два - площадь и население. и он в обоих случаях меньше. да и бюджет сильно меньше, даже при расчете на одного жителя.
Все-таки критериев больше. Это и бюджет, и средний доход на жителя (который можно измерять, например, количеством автомобилей и сотовых телефонов), и уровень жилищного и офисного строительства, дорожная отрасль, развитие транспорта и т.п.
Нижний, конечно, в этом плане мало отличается от Н-ска, но вот Екатеринбург нас давно обогнал по многим из этих показателей. И численность населения - не повод для гордости. В той же Свердловской области проживает 4.5 млн жителей, и присоединить к городу им есть что (если придется доказывать свое превосходство над Новосибирском числом жителей).
Verwolk
да, это из детства - у кого машинка круче, и дверок больше открывается! так вот :ухмылка:!

а вообще, просто интересно - есть ведь ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ город России, так ведь нужно, чтобы кто-то замыкал почетную тройку))
а вообще, просто интересно - есть ведь ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ город России, так ведь нужно, чтобы кто-то замыкал почетную тройку))
Вообще-то есть только первый город. А то задолбали уже "северная столица", "столица сибири" (причем под последней кто только себя не имеет в виду :))
slaa
Столицей становятся не по численности населения, как многие думают :-)
Dimitri
Сегодня с утра по Вестям мельком увидал такую картину: средняя З/П в Сибе на 3-м месте. Кто первый? Томск, тот самый мегаполис-Томск.
Спорить можно о многом и много, а толку? (Да и нужно ли, тоже вопрос...)
Wolf S
Не за величиной надо гнаться. :-)
как говорилось в старинном анекдоте про гопников: "Умом выделяться надо!" (:

Столицей становятся не по численности населения, как многие думают :-)
====================
про многих - не знаю, а вы-то как думаете?
я думаю, что столицей становятся по велению государя. вот, к примеру, взять бы тот же целиноград.. ну, чем он выделялся? просто моча ударила в нужный центр головного мозга одного единственного индивидуума. и, обратите внимание, мир не перевернулся! казахстан не обратился в пепел! это значит, что абсолютно неважно какой город будет столицей.

меня слабо волнует кто где какая столица, но когда в случайном разговоре с встретившимся на глубине -200м под швейцарской юрой простым местным кейвером выяснилось, что он знает такой город, новосибирск, что-то почувствовалось приятное
Вот и я говорю, что не надо гнаться за численностью или там площадью, а, грубо говоря, делами добиваться, чтобы н-ск был известен и узнаваем.
Полностью согласен, границы Н-ска неестественно растянуты, районы сильно разбросаны. Во многих других городах районы также отдаленные как ОбьГЭС, Первомайка, Академ и даже более близкие не входят в границу города. Примеры: Волгоград/Волжский, Самара/Новокуйбышевск, Челябинск/Копейск, Екатеринбург/(целых четыре сателита). Так что наше население неестественно натянуто.
То что статус Первомайки не изменится через 100 лет конечно звучит смешно. Город быстро расширяется.
Интересно, почему считаете центр Н-ска размытым? Помоему он ограничен железной дорогой и улицей Семьи Шамшиных. Интересно кому еще как представляется?

slaa, столица Сибири сейчас одна по факту. Н-ск не только лидирует по большинству показателей, но и официально центр СФО. А кто еще себя столицей Сибири считает, а главное почему?

JVS111, в Томске возможно просто пролетариям платят больше, оттого и статистика. Но высокооплачиваемых "менеджерских" вакансий, не требующих квалификации там намного меньше, также как и меньше я думаю з/п специалистов.

Насчет того, что столицей становятся не по численности: фактически у нас по численности. Посмотрите на центры ФО, областей, да и райцентры. Чтобы центр не являлся крупнейшим н/п - исключение, да и в мире так, это естесствено имхо.
ambient
по центру города только реплай - сделайте запрос на поисковике "точечная застройка", в нске это самая острая проблема из всех городов страны, нигде, пожалуй, такого нет, чтобы в ста метрах от мэрии росли бараки и частный сектор, в волгограде, челябинске, или даже новокузнецке, центр города это цельный массив сплошной (сталинской) застройки без хибак или развалюх...
Извиняюсь, что такое реплай? Кстати в Кемерово вроде центр хорошо застроен, в европейском стиле, я правда мало там погулял.
Но с другой стороны у нас есть что сносить:улыб:И на месте этих бараков построят новые дома, и будет лучше, чем сталинская застройка, как-то будем выделятся.
ambient
ambient
Интересно кому еще как представляется?
по почтовому индексу 630099:улыб:Помоему он ограничен железной дорогой и улицей Семьи Шамшиных.
А по вертикали? Наверное - Автовокзал - м. Красный проспект.
столица Сибири сейчас одна по факту
да никто не спорит что Новосибирск самый развитый город Сибири. Но столица по определению одна в стране
ambient
ambient
будет лучше, чем сталинская застройка, как-то будем выделятся.
Как раз сталинки - самая красивая часть города. Особенно в сравнении с некоторыми новостройками..
ambient
Насчет того, что столицей становятся не по численности: фактически у нас по численности. Посмотрите на центры ФО, областей, да и райцентры. Чтобы центр не являлся крупнейшим н/п - исключение, да и в мире так, это естесствено имхо.
В России, по-моему, из этого правила есть единственное исключение - Кемеровская область. Но вот в мировом масштабе этот паттерн соблюдается не так строго. Взять хотя бы американские штаты и их столицы. К примеру, какой, город является столицей штата Нью-Йорк?:улыб:
Qualcuno
Нью-Арк?
Нью-Арк?
Олбани, с населением 94 305 человек, в 230 км к северу от Нью-Йорка.

И в большинстве штатов со столицами положение именно таково.
Qualcuno
Сакраменто - миллионник, хотя до Сан-Франциско и LA ему далеко канешно
Qualcuno
> В России, по-моему, из этого правила есть единственное исключение - Кемеровская область.

Ханты-Мансийский АО - столица г. Ханты-Мансийск с численностью населения менее 40 тыс. А в округе есть и Сургут - там за 400 тыс. население.
Wolf S
> В России, по-моему, из этого правила есть единственное исключение - Кемеровская область.

Ханты-Мансийский АО - столица г. Ханты-Мансийск с численностью населения менее 40 тыс. А в округе есть и Сургут - там за 400 тыс. население.
Ну да, про округа я забыл.
Wolf S
Череповец (312т.) тоже больше Вологды (293т.)
maska
Для экономического развития запада НСО предлагаю перенести столицу в г. Барнаул :хехе::D:хехе:
Wolf S
И переименовать в Нью-Барнаул. :ха-ха!:
slaa
в новосибирске нет сталинского центра. факт однозначный. Если конструктивизм, серо-шлачный, угловатый и безобразный, есть несколько дорев.зданий, весьма типовых форм, и основная часть центра нска - "спальники" 9-12 этажек, которые, скажем, в том же НН можно увидеть только на окраинах...
ннп

не совсем в тему, но все же:

===
Крупные налогоплательщики покидают Москву. И переезжают в Санкт-Петербург. Об этом пишет сегодня газета "Ведомости".

Пока некоторые чиновники меняют питерскую прописку на московскую, некоторые столичные компании переезжают в Петербург. Не фактически, но юридически. Среди переселенцев, к примеру, Внешторгбанк. Поменять прописку собранию акционеров в прошедшую пятницу порекомендовал наблюдательный совет. В северную столицу, к тому же, предполагается перевести как минимум один из органов управления банка. Кроме ВТБ поменять место регистрации могут такие крупные компании как МегаФон, Газпром, Роснефть и Транснефть. А по информации Ведомостей из питерской администрации: переговоры о переезде ведутся также с ЛУКОЙЛом, Российскими железными дорогами, Сбербанком, и корпорацией ТВЭЛ, которая управляет госпакетами акций российских производителей и переработчиков ядерного топлива. Все компании, поменявшие юридический адрес с московского на питерский, будут платить в казну Санкт-Петербурга налог на прибыль. Таким образом, отмечают Ведомости, Валентина Матвиенко в плотную принялась за исполнение обещаний, которые дала после победы на выборах. Став губернатором, Матвиенко сказала, что к 2008 году увеличит доходы городского бюджета в два с лишним раза, то есть минимум до 140 миллиардов рублей. Не малую роль в этом должен сыграть, по планам Матвиенко, перевод ряда крупных столичных компаний на налоговый учет в Петербург.

Старший вице-президент, член правления Внешторгбанка Василий Титов в интервью нашей радиостанции подтвердил, что банк собирается менять юридический адрес с московского на питерский. До конца ноября будут подготовлены соответствующие изменения в устав.

Научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин не видит ничего плохого в намерении Внешторгбанка перевести в Санкт-Петербург часть своих служб и активов. Об этом экономист заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы". "Я сторонник децентрализации, - заметил он. – В России концентрация различного рода функций в одном центре чрезмерна, поэтому нужно стремиться к размещению по территории страны". По его словам, перемещение в Нижний Новгород, Саратов, Екатеринбург, Новосибирск было бы еще лучше. Помимо Внешторгбанка, подобный шаг намерены предпринять "Мегафон", подразделения "Газпрома", добавил Е.Ясин. По его мнению, в подобных решениях чувствуется "рука Кремля". Однако "это не самое страшное, что идет из Кремля", заметил экономист. О планах Внешторгбанка сменить в ближайшее время прописку сообщила газета "Ведомости". По информации издания, сменить юридический адрес рекомендовал внеочередному собранию акционеров Внешторгбанка наблюдательный совет этой организации. По сведениям источника газеты в наблюдательном совете, в Санкт-Петербург планируется перевести как минимум один из органов управления банка; это означает, что ВТБ будет платить налог на прибыль в бюджет Петербурга, речь идет о сумме в десятки миллионов долларов.
http://echo.msk.ru/news/212724.html
===
maska
> Крупные налогоплательщики покидают Москву.

Вот если бы они в Н-ск потянулись :-)
К сожалению, такого не наблюдается
Wolf S
Ждите дольше :улыб:Если только Кремлин не сошлет:улыб:
.tar.gz
Понятно, что без кремля там не обошлось, но всё же, думается мне, что тётя им преференции какие-то пообещала в сравнении с Москвой. Оно в общем-то и к лучшему, разгружать Москву надо, я бы оттуда и столицу вынес. Вот только жаль что наши компании как только крепко на ноги встанут - сразу бегут в Москву :хммм:
13407
Самым верным была бы уплата налогов не по месту регистрации, а по месту размещения основных фондов.
Но это мифология - Москва никогда на такое не пойдет. Хотя разговор о подобном идет уже давно.
ambient
Волгоград/Волжский
Волжский? Да это почти центр по сравнению с Красноармейским районом.:улыб:
maska
Вот наглая тварь! :death:
Крск в последнее время как заноза в заднице. "Сидит эта изумительная дрянь в доме, как нарыв" (с)

===
Красноярск должен стать столицей Сибирского федерального округа, считает губернатор края Александр Хлопонин. Красноярск должен стать одним из локомотивов роста экономики края и России. Об этом сегодня в своем выступлении на заседании конференции "Стратегия социально-экономического развития города Красноярска до 2010 года" заявил губернатор края Александр Хлопонин.

По словам губернатора, сейчас Красноярск ведет конкурентную борьбу с Новосибирском, Омском, Томском и Кемерово на сибирском уровне, которую он должен выиграть. Для этого у города есть научный и производственный потенциал. "Красноярск может и должен стать столицей Сибирского федерального округа", - отметил Хлопонин.

Комментируя рассмотрение в Госдуме РФ известного законопроекта о назначении губернаторов, глава края заявил следующее: "Если я удовлетворяю требованиям красноярцев и федеральной политики, проблем не будет". Он останется на этом посту. Кроме того, по мнению губернатора, он не думает, что президентская реформа задумана для полной реорганизации властных структур в стране. "Не грузитесь, нам работать и работать. Нам еще многое предстоит сделать", - резюмировал Александр Хлопонин.

На этой же конференции мэр Красноярска Петр Пимашков заявил, что краевые власти должны принять закон о статусе города как центра объединенного края. По его словам, закон о статусе Красноярска как столицы края позволит муниципальному образованию получить дополнительные возможности для развития, привлечь новые инвестиции в сферу экономики.
===

Хлопуша, видимо, оригинальным способом решил свести счеты с жизнью. Столица округа... да хто ж ему даст!

(задумчиво) А падающие вертолеты с губернаторами - наверное, душерадирающее зрелище. :безум: