Численность населения города
3262
33
Интересно не кто не в курсе о демографической ситуации в городе? Одна знакомая сообщила мне что за прошедший год наш город стал меньше на 150-200 тысяч человек. Становится как-то грустно, неужели наш мегаполис может превратиться в маленький богом забытый захалустный городок??? :((( Даже с введением 7-значной нумерации нас обогнали такие города как Ростов-на-Дону, Краснодар, Челябинск и другие. Может ли кто сказать правда что наш город так вымирает и народ уезжает в Москву и зарубеж? или просто слух? %)
SPIDER-MAN
Я недавно новость про это постил в "Город и агломерация ".

По личным впечатлениям: отток в Москву очень велик, кроме того активно уезжают в Питер. Если ничего не изменится, то думается, прогноз печален. А с другой стороны, это вполне может являться государственной политикой...
SPIDER-MAN
Интересно не кто не в курсе о демографической ситуации в городе? Одна знакомая сообщила мне что за прошедший год наш город стал меньше на 150-200 тысяч человек.
была эпидемия? или война? :безум:
про 150-200 тысяч уменьшения - это из разряда "а говорят в москве кур доЯт" :ха-ха!:
SPIDER-MAN
Схема такая - люди едут в более крупные города - к нам тоже едут.
А с нумерацией обогнали не потому, что у них населения больше.
Наш город как был третьим так и будет, напротив думаю будет развиваться, да и уже(Технопарк). Все-таки центр восточной части страны, бизнес идет к нам.
SPIDER-MAN
http://www.novo-sibirsk.ru/files/statistika/2.htm

По итогам Всероссийской переписи населения 2002 г. Новосибирск - третий по численности населения город в России: на момент переписи в городе проживало 1425,6 тыс. человек. На 1 января 2003 г. численность постоянного населения города составила 1423,2 тыс. человек.

По разным оценкам в городе от 100 до 250 тыс. человек проживает не официально.
Существует еще такое понятие как городская агломерация. У нас она составляет не менее 1,7 млн. человек и что самое важное: численность её населения увеличивается.
Владимир А.
Что-то с 1.7 млн сомнительно - получается, что в пригороде Новосибирска живет 300 тыс? Считаем: Бердск - 90, Обь - 30, Краснообск - 20, Кольцово - 10. Пашино и так в черте города. Итого: 150 тыс. Откуда еще 150? Или Вы относите Искитим (70), Черпаново (20), Тогучин (25) к Новосибирской агломерации? Все-равно до 1.7 млн не дотягивает.

А переход на 7-значную нумерацию с численностью населения никак не связан (почитайте соответствующий топик в этом же форуме): в ближайшее время на нее перейдут все города; в авангарде не те, где больше населения, а те, у кого есть деньги и технические условия для такого перехода.
Dimitri
В Оби проживает 46 тыс., в совхозе Толмачево около 3 тыс. жителей.
Барышево, Морской, Элитное, Раздольное, Кудряши, Криводановку, Каменку, Приобское, Кирово, Речкуновку, Учхоз, Верх-Тулу и т.д. вы почему-то в расчет не берете.

А Искитим, Черепаново и Тогучин к нашей агломерации не относятся. Я беру примерно 25-километровую зону.
Владимир А.
Новосибирск с Новосибирским сельским районом, Бердском и Обью по данным переписи (ссылку не дам, где в инете - не знаю) где-то около 1,67 млн. Но в Оби не 46, там вроде 25 живет.
Владимир А.
В Оби проживает 46 тыс.
Ответ неверный. Правильный ответ - 26 тысяч.

в совхозе Толмачево около 3 тыс. жителей.
Барышево, Морской, Элитное, Раздольное, Кудряши, Криводановку, Каменку, Приобское,
Это же сельское население - какое отношение оно имеет к городской агломерации?

Кирово, Речкуновку
Это административные части Бердска.

Хорошо, давайте плюсовать весь Новосибирский сельский район (115 тысяч). Но при этом вычтем из нашей суммы Краснообск и Кольцово (т.к. они входят в Новосибирский сельский район - в отличие от Бердска и Оби - городов областного подчинения).
Получается: 86 (Бердск) + 26 (Обь) + 115 (Новосибирский сельский район) = 227. Вообщем, даже "за уши" до 300 тыс. не дотягиваем.

Я это все к чему - нет никакого "большого Новосибирска" (в отличие от "большого Ростова" или "большого Баку" и т.п.) - просто административно в состав города включено слишком много пригородов (Академгородок, Левые и Правые Чемы, Первомайка, Затулинка, Калиниский район и пр.), которые в других условиях вполне считались бы за отдельные города.
В Советском районе проживает 130 тыс., в Первомайском - 70, в Кировском - 170, в Калиниском - 175. Грубо говоря, население "компактного Новосибирска" - меньше миллиона, остальное - его пригороды, которые административно входят в состав города. Поэтому и нет никакого отличия между "административным Новосибирском" и "большим Новосибирском".
Dimitri
Городская агломерация определяется по принципу постоянной ротации населения в её пределах. Т.е. если человек постоянно проживает в одном месте, работает в другом, значит он живет в этой самой агломерации (я не имею в виду вахтовиков). По этому принципу Новосибирская агломерация распространяется на весь сельский район и даже дальше, охватывая частично близлежащие Искитимский, Мошковский, Коченевский, Колыванский районы.
Касаемо растянутости. Знаете такой город Вупперталь в неметчине? Реально это ряд бывших шахтерских поселков, ставших практически курортными городками. Но они объединены административно в один город. Да что далеко ходить - тот же Прокопьевск - это ж куча деревень с вкраплениями сталинских построек.
Dimitri
Вообщем, даже "за уши" до 300 тыс. не дотягиваем.
Вы знаете, я походил по Вашим ссылкам где Бердск указан с населением не 86 тыс., а 88,9тыс и в результате сложения получил около 1,65 млн. жителей по состоянию на 2002 год.

Я к тому, что население агломерации тем не менее растет. Не уверен, что на сегодняшний день у нас проживает менее 1,7 млн. жителей.
gruss
Касаемо растянутости. Знаете такой город Вупперталь в неметчине?
-----------------------------------
в России есть свой пример - Сочи
pitovnik
Ладно, Сочи - все-таки город-курорт, и образ жизни там несколько специфический. Но и вполне обычный Волгоград протянулся вдоль Волги примерно на 100 км.
Dimitri
Кирово вполне официально относится не к Бердску, а к Советскому району Новосибирска! Не путайте с Новым поселком...
SPIDER-MAN
Кстати здесь если посмотреть, в Н-ске как агломерации всего 1,575 млн., а вот в Н.Новгороде 1,75. Интересно, как они считают?
gruss
Городская агломерация определяется по принципу постоянной ротации населения в её пределах. Т.е. если человек постоянно проживает в одном месте, работает в другом, значит он живет в этой самой агломерации (я не имею в виду вахтовиков). По этому принципу Новосибирская агломерация распространяется на весь сельский район
Не согласен: жители деревень не ездят в Новосибирск на работу, а работают в своих колхозах и совхозах, поэтому к агломерации относится не могут.
Искитим - да, возможно. Но лишь в небольшой степени.
Silva
Кирово вполне официально относится не к Бердску, а к Советскому району Новосибирска! Не путайте с Новым поселком...
Да, все правильно, спасибо за поправку. Поселки Геологов и Кирово относятся к Новосибирску, Новый Поселок и Речкуновка - к Бердску.
Поэтому ни одно из этих поселений не имеет отношения к Новосибирскому сельскому району.
gruss
Интересно, как они считают?
Там же написано (перевод мой) "Агломерации включают в себя центральный город и прилегающие поселения, связанные с ним (например) непрерывными цепочками граничащих районов или пригородным сообщением". В такой интерпретации и Черепаново не грех отнести к Новосибирской агломерации. Или другой пример - Московская область (6.6 млн). Она практически вся связана с Москвой (10.4 млн) пригородным сообщением. Значит население Московской агломерации - 17 млн. А на указанном Вами немецком сайте - 13,650. Действительно неясно, откуда у них эти данные, но похоже они близки к реальности (вряд ли вся Московская область относится к Московской агломерации).
Dimitri
Не согласен: жители деревень не ездят в Новосибирск на работу, а работают в своих колхозах и совхозах, поэтому к агломерации относится не могут.
Искитим - да, возможно. Но лишь в небольшой степени.
Речь ведь не идет о 100% ротации. Рядом с "колхозами" понастроили коттеджных поселков. Они-то уж точно относятся.
Dimitri
[ "Агломерации включают в себя центральный город и прилегающие поселения, связанные с ним (например) непрерывными цепочками граничащих районов или пригородным сообщением".
:улыб:В этом случае Германия - одна сплошная агломерация.
ambient
Про 46 в Оби забавно. Там физически столько не влезет, три девятиэтажки на весь город.

А по агломерации лидирует Екатеринбург безусловно. Он окружон множеством сателитов.

Свердловская область вообще лидирует по количеству городов на регион в России.
ambient
Скорее Нижний. Посмотрите на карту. Вокруг Е-бурга не так много настоящих спутников. По области население более-менее равномерно распределилось. А у Нижнего Дзержинск в сателлитах, сам по себе большой город.
gruss
:улыб:В этом случае Германия - одна сплошная агломерация.
Ну, не вся конечно. По сравнению с Нидерладами там очень просторно.:улыб:Обратите внимание на "город" Ruhr с населением 5,8 млн.:улыб:Вот тут они действительно посчитали рурскую агломерацию. По памяти: Дюссельдорф, Вупперталь, Гильзенкирхен, Ессен и ещё много довольно-таки крупных городов расположенных натурально "впритык" друг к другу..
gruss
Я думаю, тут есть тонкость в переводе слова commute. Согласно ABBYY Lingvo (сейчас нет под рукой более авторитетного словаря) это "3) покупать и использовать сезонный билет; совершать регулярные поездки на работу в город из пригорода".
Теоретически, конечно, совершать регулярные поездки можно из Черепаново в Новосибирск (я недавно читал, что средний житель Токио тратит на поездку на работу два часа в один конец!), но по сути это возможно только в определенные часы, т.к. единственный надежный источник сообщения с Черепаново - это пригородные электропоезда в количестве 5 рейсов в сутки. Едва ли можно считать их регулярными (несмотря на то, что ходят они по расписанию).
Другое дело Бердск - 15 рейсов электричек в сутки + постоянное автобусное сообщение (включая маршрутные такси) с Академгородком.

Логично включать в агломерацию населенные пункты, у которых действительно есть регулярное (т.е. в любое время вышел из дома и уехал) сообщение с другими пунктами агломерации. Сколько таких в Новосибирском сельском районе? Сдается мне, что немного (те же Краснообск + поселки вдоль Советского шоссе, Кольцово, да и все, пожалуй).
Landfahrer
Обратите внимание на "город" Ruhr с населением 5,8 млн.:улыб:Вот тут они действительно посчитали рурскую агломерацию. По памяти: Дюссельдорф, Вупперталь, Гильзенкирхен, Ессен и ещё много довольно-таки крупных городов расположенных натурально "впритык" друг к другу..
Немножко не так. Дюссельдорф и Вупперталь туда не входят. Главные - Эссен, Дортмунд, Бохум, Гельзенкирхен и куча более мелких. Агломерация действительно впечатляет, а особенно впечатляет, как они там из шахтерских городов сделали натуральные "города-сады".
Dimitri
Не надо забывать про ту же Обь к примеру:миг:3 маршрутки (4, 1111, 1122) + несколько автобусов (101, 808, 122, 124)... А про данные на сайте - старые уже... + там далеко не две-три 9-этажки:миг:Сгоняйте, посмотрите надосуге...
Не надо забывать про все районы, куда есть как минимум маршруточное сообщение... Новолуговое, Барышево, Двуречье...
Имхо, это все равно - город, почти все население пригородов работают в Новосибирске и не надо от этого открещиваться:улыб:Люди едут в пригород из-за более дешевого жилья, лучших условий проживания. Не зря все-таки коттеджи строят там, согласитесь:миг:
.tar.gz
JVS111, тогда Кольцово тоже надо считать, так как основной транспорт, связывающий Барышево и Новосибирск это 70 автобус и 22 маршрутки, а это кольцовские маршруты, да и расстояния между Барышева и Кольцова минимальное (от поселка до института даже подальше будет)...
.tar.gz
Не зря все-таки коттеджи строят там, согласитесь
Да нет, самые солидные люди строят себе коттеджи отнюдь не за городом.
Yvette
А кто мешает?:миг:Считайте, все равно они без города жить не смогут...
slaa
Их право, пусть строят где хотят, но у себя наблюдаю картину постройки их... Поверьте, далеко не слабые мира сего:миг:
Имхо, за городом экология намного чище и спокойнее, ни за что бы не поехал в горот...:улыб:
.tar.gz
НПП
принято считать не по расстоянию в км,
а по эффективной доступности -
то есть предел часовой (60 минут) доступности
в любое дневное время (с 6 утра до 22 вечера)
до центральной точки центрального города
(у нас можете считать главпочтамт или Оперный,
без разницы) -
в этих пределах безусловная агломерация.
можно считать условную - линию, в пределах которой не менее 25% населения ежедневно (в рабочие дни) перемещаются в центральный город и обратно.
и та и другая линия на самом деле порождают анклавы и эксклавы,
и в том и в другом случае, будем честны -
краснообск, кольцово, бердск и обь - части новосибирской агломерации,
а искитим и мошково - нет.
население аккуратно считать архисложно
в условиях нежелания регистрироваться по месту
фактического проживания и серого рынка труда тем более. и все же, очевидно что цифра между 1,55 и 1,7 млн.
вполне ничего так себе агломерация. сравните с Гамбургом и Миланом - это ОЧЕНЬ привлекательные и богатые города. столичные в каком-то смысле.
ЗЫ - экология за городом спокойнее, потому что находящиеся под боком свалки дымят спокойно из года в год.
ulloi
Вот какой интересный сайтик имеется:
страничка по поссийским городам,
а здесь по разным странам.
Интересно, как считали?
13407
Странно... Если Самара считалась с Тольятти, должно быть больше, а Красноярска вообще нету?
554
Да там многое от балды. Тольятти достаточно далеко от Самары. Видимо, в этой цифре имеется ввиду Новокуйбышевск, или как там его. А к Новосибирску, похоже, даже Бердск не приплюсовали. И чего это в конце там? У нас что, по населению между Воронежем и Владивостоком больше городов нет? И откуда в Нижнем 2 млн?