Численность населения города
3496
33
SPIDER-MAN
activist
Интересно не кто не в курсе о демографической ситуации в городе? Одна знакомая сообщила мне что за прошедший год наш город стал меньше на 150-200 тысяч человек. Становится как-то грустно, неужели наш мегаполис может превратиться в маленький богом забытый захалустный городок??? :((( Даже с введением 7-значной нумерации нас обогнали такие города как Ростов-на-Дону, Краснодар, Челябинск и другие. Может ли кто сказать правда что наш город так вымирает и народ уезжает в Москву и зарубеж? или просто слух? %)
13407
veteran
Я недавно новость про это постил в "Город и агломерация ".
По личным впечатлениям: отток в Москву очень велик, кроме того активно уезжают в Питер. Если ничего не изменится, то думается, прогноз печален. А с другой стороны, это вполне может являться государственной политикой...
По личным впечатлениям: отток в Москву очень велик, кроме того активно уезжают в Питер. Если ничего не изменится, то думается, прогноз печален. А с другой стороны, это вполне может являться государственной политикой...
Воланд
experienced
Интересно не кто не в курсе о демографической ситуации в городе? Одна знакомая сообщила мне что за прошедший год наш город стал меньше на 150-200 тысяч человек.была эпидемия? или война?
про 150-200 тысяч уменьшения - это из разряда "а говорят в москве кур доЯт"
ambient
old hamster
Схема такая - люди едут в более крупные города - к нам тоже едут.
А с нумерацией обогнали не потому, что у них населения больше.
Наш город как был третьим так и будет, напротив думаю будет развиваться, да и уже(Технопарк). Все-таки центр восточной части страны, бизнес идет к нам.
А с нумерацией обогнали не потому, что у них населения больше.
Наш город как был третьим так и будет, напротив думаю будет развиваться, да и уже(Технопарк). Все-таки центр восточной части страны, бизнес идет к нам.
Владимир А.
activist
http://www.novo-sibirsk.ru/files/statistika/2.htm
По итогам Всероссийской переписи населения 2002 г. Новосибирск - третий по численности населения город в России: на момент переписи в городе проживало 1425,6 тыс. человек. На 1 января 2003 г. численность постоянного населения города составила 1423,2 тыс. человек.
По разным оценкам в городе от 100 до 250 тыс. человек проживает не официально.
Существует еще такое понятие как городская агломерация. У нас она составляет не менее 1,7 млн. человек и что самое важное: численность её населения увеличивается.
По итогам Всероссийской переписи населения 2002 г. Новосибирск - третий по численности населения город в России: на момент переписи в городе проживало 1425,6 тыс. человек. На 1 января 2003 г. численность постоянного населения города составила 1423,2 тыс. человек.
По разным оценкам в городе от 100 до 250 тыс. человек проживает не официально.
Существует еще такое понятие как городская агломерация. У нас она составляет не менее 1,7 млн. человек и что самое важное: численность её населения увеличивается.
Dimitri
experienced
Что-то с 1.7 млн сомнительно - получается, что в пригороде Новосибирска живет 300 тыс? Считаем: Бердск - 90, Обь - 30, Краснообск - 20, Кольцово - 10. Пашино и так в черте города. Итого: 150 тыс. Откуда еще 150? Или Вы относите Искитим (70), Черпаново (20), Тогучин (25) к Новосибирской агломерации? Все-равно до 1.7 млн не дотягивает.
А переход на 7-значную нумерацию с численностью населения никак не связан (почитайте соответствующий топик в этом же форуме): в ближайшее время на нее перейдут все города; в авангарде не те, где больше населения, а те, у кого есть деньги и технические условия для такого перехода.
А переход на 7-значную нумерацию с численностью населения никак не связан (почитайте соответствующий топик в этом же форуме): в ближайшее время на нее перейдут все города; в авангарде не те, где больше населения, а те, у кого есть деньги и технические условия для такого перехода.
Владимир А.
activist
В Оби проживает 46 тыс., в совхозе Толмачево около 3 тыс. жителей.
Барышево, Морской, Элитное, Раздольное, Кудряши, Криводановку, Каменку, Приобское, Кирово, Речкуновку, Учхоз, Верх-Тулу и т.д. вы почему-то в расчет не берете.
А Искитим, Черепаново и Тогучин к нашей агломерации не относятся. Я беру примерно 25-километровую зону.
Барышево, Морской, Элитное, Раздольное, Кудряши, Криводановку, Каменку, Приобское, Кирово, Речкуновку, Учхоз, Верх-Тулу и т.д. вы почему-то в расчет не берете.
А Искитим, Черепаново и Тогучин к нашей агломерации не относятся. Я беру примерно 25-километровую зону.
Сейчас читают
Где открыть расчетный счет?
153893
320
Как прошли 90-е у вас?
162747
564
Темнота - друг молодежи. Враг старушек?
308134
999
gruss
guru
Новосибирск с Новосибирским сельским районом, Бердском и Обью по данным переписи (ссылку не дам, где в инете - не знаю) где-то около 1,67 млн. Но в Оби не 46, там вроде 25 живет.
Dimitri
experienced
В Оби проживает 46 тыс.Ответ неверный. Правильный ответ - 26 тысяч.
в совхозе Толмачево около 3 тыс. жителей.Это же сельское население - какое отношение оно имеет к городской агломерации?
Барышево, Морской, Элитное, Раздольное, Кудряши, Криводановку, Каменку, Приобское,
Кирово, РечкуновкуЭто административные части Бердска.
Хорошо, давайте плюсовать весь Новосибирский сельский район (115 тысяч). Но при этом вычтем из нашей суммы Краснообск и Кольцово (т.к. они входят в Новосибирский сельский район - в отличие от Бердска и Оби - городов областного подчинения).
Получается: 86 (Бердск) + 26 (Обь) + 115 (Новосибирский сельский район) = 227. Вообщем, даже "за уши" до 300 тыс. не дотягиваем.
Я это все к чему - нет никакого "большого Новосибирска" (в отличие от "большого Ростова" или "большого Баку" и т.п.) - просто административно в состав города включено слишком много пригородов (Академгородок, Левые и Правые Чемы, Первомайка, Затулинка, Калиниский район и пр.), которые в других условиях вполне считались бы за отдельные города.
В Советском районе проживает 130 тыс., в Первомайском - 70, в Кировском - 170, в Калиниском - 175. Грубо говоря, население "компактного Новосибирска" - меньше миллиона, остальное - его пригороды, которые административно входят в состав города. Поэтому и нет никакого отличия между "административным Новосибирском" и "большим Новосибирском".
Городская агломерация определяется по принципу постоянной ротации населения в её пределах. Т.е. если человек постоянно проживает в одном месте, работает в другом, значит он живет в этой самой агломерации (я не имею в виду вахтовиков). По этому принципу Новосибирская агломерация распространяется на весь сельский район и даже дальше, охватывая частично близлежащие Искитимский, Мошковский, Коченевский, Колыванский районы.
Касаемо растянутости. Знаете такой город Вупперталь в неметчине? Реально это ряд бывших шахтерских поселков, ставших практически курортными городками. Но они объединены административно в один город. Да что далеко ходить - тот же Прокопьевск - это ж куча деревень с вкраплениями сталинских построек.
Касаемо растянутости. Знаете такой город Вупперталь в неметчине? Реально это ряд бывших шахтерских поселков, ставших практически курортными городками. Но они объединены административно в один город. Да что далеко ходить - тот же Прокопьевск - это ж куча деревень с вкраплениями сталинских построек.
Владимир А.
activist
Вообщем, даже "за уши" до 300 тыс. не дотягиваем.Вы знаете, я походил по Вашим ссылкам где Бердск указан с населением не 86 тыс., а 88,9тыс и в результате сложения получил около 1,65 млн. жителей по состоянию на 2002 год.
Я к тому, что население агломерации тем не менее растет. Не уверен, что на сегодняшний день у нас проживает менее 1,7 млн. жителей.
Касаемо растянутости. Знаете такой город Вупперталь в неметчине?
-----------------------------------
в России есть свой пример - Сочи
-----------------------------------
в России есть свой пример - Сочи
Ладно, Сочи - все-таки город-курорт, и образ жизни там несколько специфический. Но и вполне обычный Волгоград протянулся вдоль Волги примерно на 100 км.
Кирово вполне официально относится не к Бердску, а к Советскому району Новосибирска! Не путайте с Новым поселком...
gruss
guru
Кстати здесь если посмотреть, в Н-ске как агломерации всего 1,575 млн., а вот в Н.Новгороде 1,75. Интересно, как они считают?
Городская агломерация определяется по принципу постоянной ротации населения в её пределах. Т.е. если человек постоянно проживает в одном месте, работает в другом, значит он живет в этой самой агломерации (я не имею в виду вахтовиков). По этому принципу Новосибирская агломерация распространяется на весь сельский районНе согласен: жители деревень не ездят в Новосибирск на работу, а работают в своих колхозах и совхозах, поэтому к агломерации относится не могут.
Искитим - да, возможно. Но лишь в небольшой степени.
Кирово вполне официально относится не к Бердску, а к Советскому району Новосибирска! Не путайте с Новым поселком...Да, все правильно, спасибо за поправку. Поселки Геологов и Кирово относятся к Новосибирску, Новый Поселок и Речкуновка - к Бердску.
Поэтому ни одно из этих поселений не имеет отношения к Новосибирскому сельскому району.
Интересно, как они считают?Там же написано (перевод мой) "Агломерации включают в себя центральный город и прилегающие поселения, связанные с ним (например) непрерывными цепочками граничащих районов или пригородным сообщением". В такой интерпретации и Черепаново не грех отнести к Новосибирской агломерации. Или другой пример - Московская область (6.6 млн). Она практически вся связана с Москвой (10.4 млн) пригородным сообщением. Значит население Московской агломерации - 17 млн. А на указанном Вами немецком сайте - 13,650. Действительно неясно, откуда у них эти данные, но похоже они близки к реальности (вряд ли вся Московская область относится к Московской агломерации).
Не согласен: жители деревень не ездят в Новосибирск на работу, а работают в своих колхозах и совхозах, поэтому к агломерации относится не могут.Речь ведь не идет о 100% ротации. Рядом с "колхозами" понастроили коттеджных поселков. Они-то уж точно относятся.
Искитим - да, возможно. Но лишь в небольшой степени.
[ "Агломерации включают в себя центральный город и прилегающие поселения, связанные с ним (например) непрерывными цепочками граничащих районов или пригородным сообщением".В этом случае Германия - одна сплошная агломерация.
Про 46 в Оби забавно. Там физически столько не влезет, три девятиэтажки на весь город.
А по агломерации лидирует Екатеринбург безусловно. Он окружон множеством сателитов.
Свердловская область вообще лидирует по количеству городов на регион в России.
А по агломерации лидирует Екатеринбург безусловно. Он окружон множеством сателитов.
Свердловская область вообще лидирует по количеству городов на регион в России.
Скорее Нижний. Посмотрите на карту. Вокруг Е-бурга не так много настоящих спутников. По области население более-менее равномерно распределилось. А у Нижнего Дзержинск в сателлитах, сам по себе большой город.
Landfahrer
v.i.p.
В этом случае Германия - одна сплошная агломерация.Ну, не вся конечно. По сравнению с Нидерладами там очень просторно.Обратите внимание на "город" Ruhr с населением 5,8 млн.Вот тут они действительно посчитали рурскую агломерацию. По памяти: Дюссельдорф, Вупперталь, Гильзенкирхен, Ессен и ещё много довольно-таки крупных городов расположенных натурально "впритык" друг к другу..
Я думаю, тут есть тонкость в переводе слова commute. Согласно ABBYY Lingvo (сейчас нет под рукой более авторитетного словаря) это "3) покупать и использовать сезонный билет; совершать регулярные поездки на работу в город из пригорода".
Теоретически, конечно, совершать регулярные поездки можно из Черепаново в Новосибирск (я недавно читал, что средний житель Токио тратит на поездку на работу два часа в один конец!), но по сути это возможно только в определенные часы, т.к. единственный надежный источник сообщения с Черепаново - это пригородные электропоезда в количестве 5 рейсов в сутки. Едва ли можно считать их регулярными (несмотря на то, что ходят они по расписанию).
Другое дело Бердск - 15 рейсов электричек в сутки + постоянное автобусное сообщение (включая маршрутные такси) с Академгородком.
Логично включать в агломерацию населенные пункты, у которых действительно есть регулярное (т.е. в любое время вышел из дома и уехал) сообщение с другими пунктами агломерации. Сколько таких в Новосибирском сельском районе? Сдается мне, что немного (те же Краснообск + поселки вдоль Советского шоссе, Кольцово, да и все, пожалуй).
Теоретически, конечно, совершать регулярные поездки можно из Черепаново в Новосибирск (я недавно читал, что средний житель Токио тратит на поездку на работу два часа в один конец!), но по сути это возможно только в определенные часы, т.к. единственный надежный источник сообщения с Черепаново - это пригородные электропоезда в количестве 5 рейсов в сутки. Едва ли можно считать их регулярными (несмотря на то, что ходят они по расписанию).
Другое дело Бердск - 15 рейсов электричек в сутки + постоянное автобусное сообщение (включая маршрутные такси) с Академгородком.
Логично включать в агломерацию населенные пункты, у которых действительно есть регулярное (т.е. в любое время вышел из дома и уехал) сообщение с другими пунктами агломерации. Сколько таких в Новосибирском сельском районе? Сдается мне, что немного (те же Краснообск + поселки вдоль Советского шоссе, Кольцово, да и все, пожалуй).
gruss
guru
Обратите внимание на "город" Ruhr с населением 5,8 млн.Вот тут они действительно посчитали рурскую агломерацию. По памяти: Дюссельдорф, Вупперталь, Гильзенкирхен, Ессен и ещё много довольно-таки крупных городов расположенных натурально "впритык" друг к другу..Немножко не так. Дюссельдорф и Вупперталь туда не входят. Главные - Эссен, Дортмунд, Бохум, Гельзенкирхен и куча более мелких. Агломерация действительно впечатляет, а особенно впечатляет, как они там из шахтерских городов сделали натуральные "города-сады".
Не надо забывать про ту же Обь к примеру3 маршрутки (4, 1111, 1122) + несколько автобусов (101, 808, 122, 124)... А про данные на сайте - старые уже... + там далеко не две-три 9-этажкиСгоняйте, посмотрите надосуге...
Не надо забывать про все районы, куда есть как минимум маршруточное сообщение... Новолуговое, Барышево, Двуречье...
Имхо, это все равно - город, почти все население пригородов работают в Новосибирске и не надо от этого открещиватьсяЛюди едут в пригород из-за более дешевого жилья, лучших условий проживания. Не зря все-таки коттеджи строят там, согласитесь
Не надо забывать про все районы, куда есть как минимум маршруточное сообщение... Новолуговое, Барышево, Двуречье...
Имхо, это все равно - город, почти все население пригородов работают в Новосибирске и не надо от этого открещиватьсяЛюди едут в пригород из-за более дешевого жилья, лучших условий проживания. Не зря все-таки коттеджи строят там, согласитесь
JVS111, тогда Кольцово тоже надо считать, так как основной транспорт, связывающий Барышево и Новосибирск это 70 автобус и 22 маршрутки, а это кольцовские маршруты, да и расстояния между Барышева и Кольцова минимальное (от поселка до института даже подальше будет)...
Не зря все-таки коттеджи строят там, согласитесь
Да нет, самые солидные люди строят себе коттеджи отнюдь не за городом.
Да нет, самые солидные люди строят себе коттеджи отнюдь не за городом.
А кто мешает?Считайте, все равно они без города жить не смогут...
Их право, пусть строят где хотят, но у себя наблюдаю картину постройки их... Поверьте, далеко не слабые мира сего
Имхо, за городом экология намного чище и спокойнее, ни за что бы не поехал в горот...
Имхо, за городом экология намного чище и спокойнее, ни за что бы не поехал в горот...
НПП
принято считать не по расстоянию в км,
а по эффективной доступности -
то есть предел часовой (60 минут) доступности
в любое дневное время (с 6 утра до 22 вечера)
до центральной точки центрального города
(у нас можете считать главпочтамт или Оперный,
без разницы) -
в этих пределах безусловная агломерация.
можно считать условную - линию, в пределах которой не менее 25% населения ежедневно (в рабочие дни) перемещаются в центральный город и обратно.
и та и другая линия на самом деле порождают анклавы и эксклавы,
и в том и в другом случае, будем честны -
краснообск, кольцово, бердск и обь - части новосибирской агломерации,
а искитим и мошково - нет.
население аккуратно считать архисложно
в условиях нежелания регистрироваться по месту
фактического проживания и серого рынка труда тем более. и все же, очевидно что цифра между 1,55 и 1,7 млн.
вполне ничего так себе агломерация. сравните с Гамбургом и Миланом - это ОЧЕНЬ привлекательные и богатые города. столичные в каком-то смысле.
ЗЫ - экология за городом спокойнее, потому что находящиеся под боком свалки дымят спокойно из года в год.
принято считать не по расстоянию в км,
а по эффективной доступности -
то есть предел часовой (60 минут) доступности
в любое дневное время (с 6 утра до 22 вечера)
до центральной точки центрального города
(у нас можете считать главпочтамт или Оперный,
без разницы) -
в этих пределах безусловная агломерация.
можно считать условную - линию, в пределах которой не менее 25% населения ежедневно (в рабочие дни) перемещаются в центральный город и обратно.
и та и другая линия на самом деле порождают анклавы и эксклавы,
и в том и в другом случае, будем честны -
краснообск, кольцово, бердск и обь - части новосибирской агломерации,
а искитим и мошково - нет.
население аккуратно считать архисложно
в условиях нежелания регистрироваться по месту
фактического проживания и серого рынка труда тем более. и все же, очевидно что цифра между 1,55 и 1,7 млн.
вполне ничего так себе агломерация. сравните с Гамбургом и Миланом - это ОЧЕНЬ привлекательные и богатые города. столичные в каком-то смысле.
ЗЫ - экология за городом спокойнее, потому что находящиеся под боком свалки дымят спокойно из года в год.
Странно... Если Самара считалась с Тольятти, должно быть больше, а Красноярска вообще нету?
Да там многое от балды. Тольятти достаточно далеко от Самары. Видимо, в этой цифре имеется ввиду Новокуйбышевск, или как там его. А к Новосибирску, похоже, даже Бердск не приплюсовали. И чего это в конце там? У нас что, по населению между Воронежем и Владивостоком больше городов нет? И откуда в Нижнем 2 млн?
ТОП 5
2