Нское метро - часть 2
Вообще странно, что купили головной и прицепной. Собирались ведь покупать две головы дополнительные и сделать три трехвагонных поезда на Дзержинке... 
А кто-нить уже тестил "шестижопые" вагоны? Или их еще на линию не выпускали?
чуть-чуть офтопно: Тетка из Подольска сказала озабочено: "Вот, обещали что легкое метро через Подольск начнут тянуть в 2005-м, а Громов сказал, что не раньше конца 2007-го начнут. уже и изыскатели приезжали. Мы уж обрадовались и вот такой облом. Вам-то там хорошо, в богатой нефтяной Сибири... Боже, как страшно жить..."
Я в ответ бормотал что-то невнятное, типа "угу-ага". Потому что боялся разразится матом.
чуть-чуть офтопно: Тетка из Подольска сказала озабочено: "Вот, обещали что легкое метро через Подольск начнут тянуть в 2005-м, а Громов сказал, что не раньше конца 2007-го начнут. уже и изыскатели приезжали. Мы уж обрадовались и вот такой облом. Вам-то там хорошо, в богатой нефтяной Сибири... Боже, как страшно жить..."
Я в ответ бормотал что-то невнятное, типа "угу-ага". Потому что боялся разразится матом.
При этом на НГСе сегодня статья о том, что раньше мая точно там поезда не пойдут... 
Меня в этой статье другой фрагмент заинтересовал:
«Теперь у этой станции совершенно новая концепция», - ответил господин Романов и пояснил вкратце, что станция, как и прежде, будет расположена вдоль улицы Кошурникова, но теперь она будет построена по «ленинградскому» принципу: входя, вы будете видеть прямоугольный вестибюль и стеклянные двери с двух сторон, которые будут открываться синхронно с дверями поезда. В Петербурге есть 5 таких станций. Только там их делали, чтобы ликвидировать угрозу затопления станции во время наводнения, а у нас - чтобы сэкономить на отделке.
Неужели это действительно дешевле? В Питере не видел, но ездил по 14-й линии в Париже - там поезда ходят без машинистов и ради безопасности платформы огражены от путей прозрачным стеклом, раздвижные двери в котором расположены в точности напротив дверей вагонов и отрываются/закрываются одновременно с ними. Неужели у нас построят что-то подобное? Неужели это будет дешевле обычной станции?
«Теперь у этой станции совершенно новая концепция», - ответил господин Романов и пояснил вкратце, что станция, как и прежде, будет расположена вдоль улицы Кошурникова, но теперь она будет построена по «ленинградскому» принципу: входя, вы будете видеть прямоугольный вестибюль и стеклянные двери с двух сторон, которые будут открываться синхронно с дверями поезда. В Петербурге есть 5 таких станций. Только там их делали, чтобы ликвидировать угрозу затопления станции во время наводнения, а у нас - чтобы сэкономить на отделке.
Неужели это действительно дешевле? В Питере не видел, но ездил по 14-й линии в Париже - там поезда ходят без машинистов и ради безопасности платформы огражены от путей прозрачным стеклом, раздвижные двери в котором расположены в точности напротив дверей вагонов и отрываются/закрываются одновременно с ними. Неужели у нас построят что-то подобное? Неужели это будет дешевле обычной станции?
Мне кажется, что по идее так и должно быть в целях безопасности, чтобы не было случайных и нарошных падений на рельсы особенно перед идущим поездом. 
В Питере вроде как целая ветка (по всей не ездил) такая есть - система "горизонтальный лифт". Только там не стеклянные стены с дверями, и поезда вообще не видно, только слышно, когда подъедет (даже не интересно там :(). Показалось, что поезда на той ветке работают в основном "автоматом", и думаю, что так достигается точность остановки поезда напротив дверей станции.
В Питере вроде как целая ветка (по всей не ездил) такая есть - система "горизонтальный лифт". Только там не стеклянные стены с дверями, и поезда вообще не видно, только слышно, когда подъедет (даже не интересно там :(). Показалось, что поезда на той ветке работают в основном "автоматом", и думаю, что так достигается точность остановки поезда напротив дверей станции.
Подозреваю, что журналист пьяным эту статью писал, хотя для Пономарева это нормальные косяки, так же как и для Ксензова "электропоезд повышенной комфортности Новосибирск-Бийск" 
Миленько: станций больше, пассажиров меньше.
Видел данные, где за 2005 год указывалось 61,8 млн. 
Миленько: станций больше, пассажиров меньше.В метро давно ездили?
Я, как открыли "Березовцю Рощу" (живу в основном тут), регулярно на метро пересел. И на мою железяку на дорогах меньше, и дешевле, и быстрее.
Так вот.
Временами в вагоны приходится "впихиваться", как в Москве.
А что было, начиная с самого начала - хорошо помню.
Не грейте голову по статистике. Кому что выгодно - такую и публикуют.
ТОРМОЗ 
Только вот сомневаюсь, что метрополитену выгодно публиковать поганую для себя статистику
Только вот сомневаюсь, что метрополитену выгодно публиковать поганую для себя статистику
с 1 февраля проезд в нашем метро стоит 11 рублей...
все гораздо проще. машинист останавливается прямо напротив небольшой вертикальной заштрихованной полоски. вы ее можете увидеть на стене любой станции нского метро. пару раз (и в питере, и в новосибе) был свидетелем того, как машинист остановившись немного раньше, подавал затем вперед. Таким образм, все двери всегда открываются "на одном и том же месте". я вот, например, прекрасно знаю, где открываются последние двери состава на моей станции. 
И что в ней такого необычного? 
Схема эта в топике уж десяток раз точно пробегала. Откройте для себя http://www.metronsk.narod.ru/sheme.html, там кроме этой схемы много других имеется.
Схема эта в топике уж десяток раз точно пробегала. Откройте для себя http://www.metronsk.narod.ru/sheme.html, там кроме этой схемы много других имеется.А всё же есть надежда
"Уже через пару недель они «встанут» на рельсы, правда пока неизвестно, какой линии. У нас эксплуатируются составы из четырех вагонов, поэтому в январе мы сформировали состав из двух старых и двух новых вагонов, - рассказал КП начальник службы подвижного состава, начальник элетродэпо Новосибирского метрополитена Алексей НИКОЛАЕВ. - Общая стоимость покупки - 28 миллионов рублей."
(полный текст тут: http://nsk.kp.ru/?y=2007&m=02&d=02&doc=161804 )
Кстати, там и фото салона с новыми сидениями:
http://nsk.kp.ru/readyimages/282076.jpg
"Уже через пару недель они «встанут» на рельсы, правда пока неизвестно, какой линии. У нас эксплуатируются составы из четырех вагонов, поэтому в январе мы сформировали состав из двух старых и двух новых вагонов, - рассказал КП начальник службы подвижного состава, начальник элетродэпо Новосибирского метрополитена Алексей НИКОЛАЕВ. - Общая стоимость покупки - 28 миллионов рублей."
(полный текст тут: http://nsk.kp.ru/?y=2007&m=02&d=02&doc=161804 )
Кстати, там и фото салона с новыми сидениями:
http://nsk.kp.ru/readyimages/282076.jpg
Текст на фото: "...всё блестит и нет рекламы..."
Надеюсь, хоть пару дней новые вагоны поездят необлепленными рекламой
Надеюсь, хоть пару дней новые вагоны поездят необлепленными рекламой
Деревенское метро - отвал башки! Сюююр! и деревенька как из рекламы молочного шоколада, и метрошечка игрушечная. Умилительно. Наверное, прокопано гномами. Во всяком случае, такая версия звучит очень органично. Только если принцип горизонтального лифта так же воплотится на "Золотой Ниве", то это будет полный АПОЖ, мечта клаустрофоба.... БЯЯЯЯ!!!
и деревенька как из рекламы молочного шоколада, и метрошечка игрушечная. Умилительно. Наверное, прокопано гномами. Во всяком случае, такая версия звучит очень органично. Только если принцип горизонтального лифта так же воплотится на "Золотой Ниве", то это будет полный АПОЖ, мечта клаустрофоба.... БЯЯЯЯ!!! Тут неоднократно выкладывались людьми различные перспективные на их взгляд карты метро новосибирска.
Но уж больно они нереальными мне показались, по крайней мере пока...
Вот решил предложить свой вариант
Моё предложение: первым делом продолжить развивать две существующие линии метро таким образом, чтобы они охватывали наиболее густо населённые районы многоэтажной застройки.
При этом движение должно осуществляться с минимальным количеством пересадок, однако будет легко добираться в удалённые районы.
Недостаток такой схемы очевиден: большая загруженность этих двух линий метро.
Однако как преимущество - финансовая эффективность, а когда будут деньги уже можно будет строить другие линии - подвозящие и дублирующие.
Мой вариант представлен в приложенном файле (линии нанесены на карту выложенную на сайте мэрии, на ней районы многоэтажек окрашены красным цветом).
Но уж больно они нереальными мне показались, по крайней мере пока...
Вот решил предложить свой вариант
Моё предложение: первым делом продолжить развивать две существующие линии метро таким образом, чтобы они охватывали наиболее густо населённые районы многоэтажной застройки.
При этом движение должно осуществляться с минимальным количеством пересадок, однако будет легко добираться в удалённые районы.
Недостаток такой схемы очевиден: большая загруженность этих двух линий метро.
Однако как преимущество - финансовая эффективность, а когда будут деньги уже можно будет строить другие линии - подвозящие и дублирующие.
Мой вариант представлен в приложенном файле (линии нанесены на карту выложенную на сайте мэрии, на ней районы многоэтажек окрашены красным цветом).
Ещё одна крамольная мысль...
Метро и трамвай необходимо объединять в единую структуру, с единым управлением, так чтобы их работа и структура линий были максимально согласованы, и деньги шли в одну кассу.
На мой взгляд, именно трамвай может наиболее эффективно выполнять функцию подвоза пассажиров к станциям метро, ибо частникам на автобусах это невыгодно....
А если ввести скидку на билеты при последовательном проезде трамвай-метро-трамвай, и для трамвая и для метро это будет выгодно...
Главное парк трамваев заменить... и линии отремонтировать... и желательно перенести на улицы параллельные автомагистралям
Метро и трамвай необходимо объединять в единую структуру, с единым управлением, так чтобы их работа и структура линий были максимально согласованы, и деньги шли в одну кассу.
На мой взгляд, именно трамвай может наиболее эффективно выполнять функцию подвоза пассажиров к станциям метро, ибо частникам на автобусах это невыгодно....
А если ввести скидку на билеты при последовательном проезде трамвай-метро-трамвай, и для трамвая и для метро это будет выгодно...
Главное парк трамваев заменить... и линии отремонтировать... и желательно перенести на улицы параллельные автомагистралям
Ещё одна крамольная мысль...Золотые слова!
Метро и трамвай необходимо объединять в единую структуру, с единым управлением, так чтобы их работа и структура линий были максимально согласованы, и деньги шли в одну кассу.
На мой взгляд, именно трамвай может наиболее эффективно выполнять функцию подвоза пассажиров к станциям метро, ибо частникам на автобусах это невыгодно....
А если ввести скидку на билеты при последовательном проезде трамвай-метро-трамвай, и для трамвая и для метро это будет выгодно...
Главное парк трамваев заменить... и линии отремонтировать... и желательно перенести на улицы параллельные автомагистралям
Извините, но получилась схема трамвайных путей города, на 50% обрезанная и зачем-то закопанная под землю :?
Метро всё же не трамвай. Оно не может и не должно идти вдоль улиц, повторяя все загибы. Сравните: трамвайные рельсы в повороте могут иметь радиус 20 метров, а метро - 500. 500 метров - это крупный квартал. Нежелательно и вести линию по кривой в форме S. Больше изгибов - больше время в пути, а метро закапывают во многом для увеличения скорости.
Не обязано оно и охватывать все имеющиеся жилые массивы. Для этого есть трамвай. Метро, как скоростная трасса, должно идти там, где есть концентрированный поток людей, идти только к самому большому. Поэтому традиционно организуются подвозящие к метро маршруты, хотя сейчас из-за частников поездки с пересадками становятся неывгодны. Про оплату проезда с пересадкой я уже писал.
Линии очень сильно разветвляются (что означает, что на каждой из ветвей движение будет очень редкое, кроме того, снизится максимально возможная парность и на общем отрезке, тем более что вы задались целью его максимально использовать), но не пересекаются между собой, даже проходя довольно близко друг к другу, что делает неудобными пересадки, если надо ехать не по одной из предложенных ветвей, а с одной на другую.
Если кратко - я считаю, что нет оснований считать официальную схему неэффективной и сильно её перекраивать, если хотите развивать метро.
Ну есть ещё, например, троллейбус
Идея-то хорошая. Но только возьмите 2ГИС и скажите конкретно, какую линию на какую улицу хотите перенести.
Просто ли это сделать и много ли желающих будет по той улице ездить.
Метро всё же не трамвай. Оно не может и не должно идти вдоль улиц, повторяя все загибы. Сравните: трамвайные рельсы в повороте могут иметь радиус 20 метров, а метро - 500. 500 метров - это крупный квартал. Нежелательно и вести линию по кривой в форме S. Больше изгибов - больше время в пути, а метро закапывают во многом для увеличения скорости.
Не обязано оно и охватывать все имеющиеся жилые массивы. Для этого есть трамвай. Метро, как скоростная трасса, должно идти там, где есть концентрированный поток людей, идти только к самому большому. Поэтому традиционно организуются подвозящие к метро маршруты, хотя сейчас из-за частников поездки с пересадками становятся неывгодны. Про оплату проезда с пересадкой я уже писал.
Линии очень сильно разветвляются (что означает, что на каждой из ветвей движение будет очень редкое, кроме того, снизится максимально возможная парность и на общем отрезке, тем более что вы задались целью его максимально использовать), но не пересекаются между собой, даже проходя довольно близко друг к другу, что делает неудобными пересадки, если надо ехать не по одной из предложенных ветвей, а с одной на другую.
Если кратко - я считаю, что нет оснований считать официальную схему неэффективной и сильно её перекраивать, если хотите развивать метро.
Ну есть ещё, например, троллейбус
Идея-то хорошая. Но только возьмите 2ГИС и скажите конкретно, какую линию на какую улицу хотите перенести.
Просто ли это сделать и много ли желающих будет по той улице ездить.
вы ведь и сами уже сказали что перенести трамваи на параллельные улицы мало где возможно...
потому и нужно закапывать
Мне кажется я ясно объяснил почему нарисовал линии вдоль дорог, хотя с удовольствием спрямил бы их (современные линии, насколько я понимаю, под жилыми кварталами также не проходят!)...
Я не стал обозначать места станций, однако исходно предполагал, что место им как раз на поворотах линий, именно из соображений скорости, поскольку вблизи станций скорость в любом случае снижается, то это не будет узким местом системы.
Линии не ветвятся, я говорил про развитие двух основных линий, всё прочее на рисунке не счёт... или можете считать это подвозяжими трамвайными линиямиТам где линии сближаются достаточно близко там и должна быть пересадка, при чём здесь пересечение?
Реализация этой схемы требует больших затрат, поскольку она состоит из множества отдельных линий, при этом чтобы каждая линия эффективно работала она должна быть достаточно протяжённой. Т.е схема станет эффективной, либо очень нескоро, либо при очень интенсивном строительстве линий.
А вот для трамвая можно строить линии в жилых кварталах, параллельно магистралям, и там им ничто сильно мешать не будет.... Проблема одна - нужны хорошие трамваи и пути, чтоб не шумели!
Вот поэтому я и закопал "трамвай под землю"
потому и нужно закапывать
Мне кажется я ясно объяснил почему нарисовал линии вдоль дорог, хотя с удовольствием спрямил бы их (современные линии, насколько я понимаю, под жилыми кварталами также не проходят!)...
Я не стал обозначать места станций, однако исходно предполагал, что место им как раз на поворотах линий, именно из соображений скорости, поскольку вблизи станций скорость в любом случае снижается, то это не будет узким местом системы.
Линии не ветвятся, я говорил про развитие двух основных линий, всё прочее на рисунке не счёт... или можете считать это подвозяжими трамвайными линиями
Там где линии сближаются достаточно близко там и должна быть пересадка, при чём здесь пересечение?Реализация этой схемы требует больших затрат, поскольку она состоит из множества отдельных линий, при этом чтобы каждая линия эффективно работала она должна быть достаточно протяжённой. Т.е схема станет эффективной, либо очень нескоро, либо при очень интенсивном строительстве линий.
Ну есть ещё, например, троллейбусКак и автобусы он склонен попадать в пробки. А строить отдельные дороги для троллейбуса никто не станет, да и проконтролировать их использование только троллейбусами было бы невозможно.
А вот для трамвая можно строить линии в жилых кварталах, параллельно магистралям, и там им ничто сильно мешать не будет.... Проблема одна - нужны хорошие трамваи и пути, чтоб не шумели!
Вот поэтому я и закопал "трамвай под землю"