Дельфинарий - хлорированная тюрьма
151999
508
miss_foxtrot
Вообще-то заголовок сообщения о болезнях и его последний абзац говорят не о том, что этим дельфин не болеет в природе, а о том, что люди, плавающие с дельфинами и дети, которых лечат дельфинотерапией имеют шанс заразиться этим в бассейне во время плавания.
нетрудно, однако, догадаться, что вирусом папилломы человека можно с равным, и даже бОльшим успехом заразиться, плавая в бассейне с людьми. просто потому что в бассейне людей много, очень много.
может сперва бассейны закрыть? и хватит уже метаться: то вы дельфинов спасаете, то вдруг детей начали спасать. определитесь.
Вы невнимательно читаете и расставляете не те акценты.
читаю я довольно внимательно, а акценты, да, расставляю не те, и не там. где вам удобно. уж простите меня.
nucleon
Хм... можно как угодно относиться к условиям общественного договора, к кремации... но называть ее бессмысленной как-то необдуманно, на мой взгляд : ) Согласитесь, какой-никакой, а смысл в этом действе (которое вы назвали обрядом) есть. Впрочем... каждый волен выбирать... можете завещать бросить вас как есть.

А вообще это неприятная тема, особенно на ночь глядя. Я ее закрываю. Скажите лучше, видели хотя бы раз хотя бы одного излеченного дельфинотерапией? : )
Ундинa
Согласитесь, какой-никакой, а смысл в этом действе (которое вы назвали обрядом) есть.
не могу с этим согласиться. может вы мне объясните какой смысл всем напяливать чёрную одёжку, наряжать покойника, укладывать его в красивый лакированный ящик и всем вместе собираться поглядеть как ящик едет в топку. сколько человеко-часов потеряно.. напомните, как вы там высказывались про рациональное использование ресурсов? хотя бы древесины.
Впрочем... каждый волен выбирать... можете завещать бросить вас как есть.
это было бы свинством по отношению к наследникам. мне-то плевать, но им может быть неловко, что придётся следовать моим дурацким указаниям. пусть сами решают. можно собакам скормить.
nucleon
хотя бы древесины.
Можете в пластиковом пакете - воля покойного непререкаема :dnknow:

какой смысл всем напяливать чёрную одёжку
Ну как... Вы в курсе, что в Грузии, например, это целое направление бизнеса: ателье траурного платья.

это было бы свинством по отношению к наследникам
Да ну бросьте... это пустые сантименты.
А вообще - это плохая тема для шуток. Всё, закрыта.

Так что там с дельфинотерапией? Видели чудеса рукотворные?
Ундинa
Скажите лучше, видели хотя бы раз хотя бы одного излеченного дельфинотерапией? : )
не знаю. или у них на лбу клеймо?
это смешной вопрос, но на самом деле ничего смешного. во многих случаях врачи вообще не говорят о выздоровлении как таковом, говорится о продлении жизни, о повышении качества жизни. потенциальные пациенты дельфинотерапии - это не больные насморком, как вы понимаете. на что вы готовы, чтобы порадовать какого-нибудь умирающего от лейкемии 5-летнего ребёнка? кинуть на реквизиты 100р? 1000р? сдать кровь? купить игрушку? спеть песенку? приготовить обед из куска коровы? посадить дельфина в дельфинариум?

на самом деле, конечно, обсуждать дельфинотерапию в топике о дельфинариях глупо. дельфинарии - это не медучреждение, а развлекательное мероприятие. терапия тут так, сбоку припёку
nucleon
дельфинарии - это не медучреждение, а развлекательное мероприятие. терапия тут так, сбоку припёку
Наконец-то соглашусь с вами : )
Но не смотря на очевидность справедливости этого утверждения, сторонники строительства дельфинария почему-то используют дельфинотерапию в качестве довода "за"... забавные люди : )
photon
произвести сравнение с вольным проживанием.
Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах.
Зачем? Что вам не очевидно?
Владимир Ив
Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах.
превышение на порядки. на вольных хлебах 1/60 часть в год помирает, в бухенвальде ~1/2.
Зачем?
чтобы факты стали зримыми, а домыслы отделились от фактов.
Что вам не очевидно?
мне вообще всё неочевидно. кроме фотонов в узком спектральном диапазоне.
поэтому давайте уже сучить рукава и сравнивать, сравнивать, выводить, ткскзть, на чистую воду подноготную из-под ковра.
Ундинa
Но не смотря на очевидность справедливости этого утверждения, сторонники строительства дельфинария почему-то используют дельфинотерапию в качестве довода "за"... забавные люди : )
в топике слово "дельфинотерапия" (в склонениях) используется 22 раза.
Бонвиван - 1 раз ("ну допустим, я признал, что дельфинотерапия это гадко ....") + 3 раза в цитате из статьи
nucleon в ответе Вам - 2 раза (и не в её защиту)
Вы, Астарта, Ненадолго, miss_foxtrot - остальные 16 раз.

Вопрос: кто все эти "забавные люди"? : )
Владимир Ив
Сравните смертоность в Бухенвальде и на вольных хлебах
Почему зоосейверов так тянет на сопоставления концлагерей, в которые помещали людей, с клетками (дельфинариями и т.д.) для животных?

Михаилу - эти забавные люди будут Вы и нуклеон. Как пить дать.:улыб:
kosta
Это я-то зоосейвер? Я вообще их ем, и нередко, а частенько. Только вот мучить зверюшку это просто не по человечьи.
Я готов ради науки резать люгушек, мышей, гасить эфиром дрозофилл, ставить смертельные прививки макакам. Ради спасения жизни людей на многое можно пойти в отношении животных. Но делать развлекательное шоу осознавая, что эти "артисты" живут в адских условиях - на такое готов пойти не каждый, а только особи любящие бабло, шлюх и блэкджек.
Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях - будет он вам благодарен за этот визит?

кста слово дельфинотерапия должно обозначать лечение дельфинов, но не лечение дельфинами. )))
Вот и я его употребил - стреляйте в меня!
Владимир Ив
Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях
тут надо слово "когда" заменить на слово "если", после чего начать аргументировать эту гипотезу. до сих пор никто этого не сделал
Владимир Ив
Когда ваш ребёнок осознает что дельфины в дельфинарии живут в адских условиях...
Как известно, яблоко от яблони..., от осинки апельсинки... и т.д. Так что за детей этих родителей можно быть спокойными - вырастут толстокожими венценосцами... и своих детей приведут.
Владимир Ив
кста слово дельфинотерапия должно обозначать лечение дельфинов, но не лечение дельфинами. )))
А гирудотерапия должно обозначать лечение пиявок? Фитотерапия - лечение травы, а не лечение травами... :безум: Срочно расскажите об этом составителям словарей, а то они не в курсе.
Клонгрин
Ах, п. 5.! Уел, уел! Респект и уважуха!

Только я конечно же не очень серьёзно шутил. А так всё верно!
Владимир Ив
Я готов ради науки резать люгушек, мышей, гасить эфиром дрозофилл, ставить смертельные прививки макакам.
Как насчет тестов косметики?
ТикТак
Есть грань за которой жестокости по отношению к животным нет оправдания. Эта грань деньги. Пока речи нет о прибылях, а цель экспериментов - спасение жизни людей, фундаментальная или прикладная наука - можно оправдать некоторое насилие над зверюшками. Но там где коммерция - там всегда мерзость.

Японцы ставили эксперименты над военнопленными. Это было бесплатно, более того – выгодно – шла утилизация "бросового человеческого материала". Многие фарм- и косметические компании мечтали бы работать в те времена. Почему они не делают этого сегодня? Дорого очень, а то и вовсе невозможно! Попробуй потом легитимизируй эти исследования. А так, ради жёлтого дьявола они бы и не такое устроили.
Владимир Ив
Так и все же каково ваше отношение к производителям косметики (насколько я понял, сюда же относится и бытовая химия), ведь вы и ваша женщина/жена/дочь/мать в конце концов пользуетесь этим всем?
ТикТак
Отношение резко отрицательное. Жена раньше пользовалась. Дочь нет. Теперь у меня нет жены (Слава Всевышнему!, но есть дочь! Ещё раз возношу хвалу!)
Категорически против косметики, но поскольку много кто этим пользуется - иду на компромисс, ибо деваться некуда.
Astarta__Amazone
в очень ослабленном, поэтому и дохнут от каждого "чиха". в естественной среде обитания у дельфинов иммунка лучше функционирует, чем в дельфинариях, поэтому и выживаемость выше, а то что дельфинов травят в том числе и химией и нефтепродуктами, это и может быть одной из причин смертности дельфинов в естественой среде обитания
Не совсем так. У дельфинов иммунная система развита меньше, чем у наземных животных (т.н. редуцированная иммунная система), поскольку в море патогенных бактерий гораздо меньше, чем на суше. Грубо говоря в море дельфину иммунитет не нужен и поэтому его нет. В дельфинарии ситуация усугубляется не только наличием "сухопутных" бактерий, но и грязной водой, затхлым воздухом, нездоровой пищей и т.д. В море (в современном море) у дельфина много проблем и опасностей, но это совсем иные проблемы чем в дельфинарии. Дельфинарий не спасает от морских проблем, но создаёт свои дельфинарные.
ТикТак
Как насчет тестов косметики?
Не случайно на упаковках косметических средств нередко можно видеть фразу "Продукция не проходила испытаний / тестирования на животных". Ничто не мешает отдавать свое предпочтение именно такой косметике.
Владимир Ив
А если б продолжалась жена или дочь пользовалась больше? Что, кстати, значит - больше-меньше, тестируют-то все равно, хоть лично она и "мало" пользуется?
Ундинa
можно видеть фразу
А вы в нее верите? Так-то на заборе написано вообще "..." Нет такого закона в РФ.
ТикТак
Так его и в других странах нет. Производитель делает это добровольно из соображений непонятной некоторым гуманности.
vert
Так ее вообще что ли не тестируют? От такой 2китайщины" я думаю все откажутся гораздо быстрее, чем от "негуманной".
ТикТак
:dnknow:
Возможно, на неграх или пленных в Гуантанамо...
vert
Такая "гуманность" мне действительно непонятна - косметика не тестировалась на животных, значит тестировалась сразу на людях. Что заставило производителя выбросить этап теста на животных?
ТикТак
У меня дочь красопета, нафига ей косметика? Отбиваться от ухажёров приходится. Чо дальше-то будет...
Tech




Люди, если соглашаются участвовать в исследованиях, получают за это деньги. То есть это их осознанный выбор. А животных никто не спрашивает.
Tech
Такая "гуманность" мне действительно непонятна - косметика не тестировалась на животных, значит тестировалась сразу на людях
интересно кстати, если в дельфинарий запустить людей (вместо дельфинов), будут "гуманисты-зоофилы" впрягаться? по крайней мере, на ледовые шоу фигуристов никто не жалуется, хотя если дети узнают как получается эта красивая картинка - тоже, поди, психику сломают
Shаманка
Люди, если соглашаются участвовать в исследованиях, получают за это деньги.
Как я читал, например, чтобы узнать пределы "щипачести" шампуня, заливают в широко раскрытые глаза (голова и лапы естественно зафиксированы) по полной ложке и ждут несколько часов/суток, пока не начнет мутнеть роговица (процесс необратимый).
Где вы найдете таких сознательных, но одноразовых человеков?
ТикТак
Поубивала бы гадов.
nucleon
интересно кстати, если в дельфинарий запустить людей (вместо дельфинов), будут "гуманисты-зоофилы" впрягаться? по крайней мере, на ледовые шоу фигуристов никто не жалуется, хотя если дети узнают как получается эта красивая картинка - тоже, поди, психику сломают
Если Плющенко будет кататься на площадке 8х8 метров, испражняться себе под ноги на лёд и вдыхать всё это, падать и при этом кататься... Ну не знаю, думаю впрячься стоило бы. Хотя Плющенко рекламирует казино "Бинго-бум" ну его... пусть, это такая карма у него.
Но за другого кого можно и впрячься...
Где это видано чтобы артист работал за еду? Чтобы у него не было нормальной половой жизни, был обречён на молчание, стрессы и фактическое бесплодие?

Не, людей на таких условиях никогда не запустят. По крайней мере пока демократический фашизм не отбросил приставку "демо".
Владимир Ив
Если Плющенко будет кататься на площадке 8х8 метров, испражняться себе под ноги на лёд и вдыхать всё это, падать и при этом кататься... <...>
Где это видано чтобы артист работал за еду? Чтобы у него не было нормальной половой жизни, был обречён на молчание, стрессы и фактическое бесплодие?
все эти "ужасы" уже реальность. все мы "испражняемся себе под ноги", у меня от кухни до сортира всего пара метров. может вы куда-то на трамвае ездите испражняться? весь секрет в том, что испражнения довольно оперативно уплывают по канализационной трубе. так ведь и с дельфинами та же история: какать в унитаз из приучить трудно, но вот воду фильтровать - человечество давно придумало.
и на счёт работы за еду и бесплодия... посмотрите вокруг, на что мы все тратим свой заработок в конечном счёте? пополняем золотой запас? а бесплодие... сколько у вас детей? как, всего одна дочь?! а могли бы хоть 20-30 детей-то понастрогать к вашим-то годам. так что, считай, бесплодны. ФАКТИЧЕСКИ.

разница между нами и дельфинами только в свободе выбора. и я, честно говоря, не хочу знать что бы выбрали дельфины.
photon
Остальное выкинули?
Как насчёт пообщаться? Звуки на их частотах в бассейне 8х8 - выплавят им мозг или молчи дорогой дельфин. Как насчёт 150 км в день, которые дельфин проплывает живя на воле?
Да и фильтрация это знаете такое весёлое и дешманское дело... что на этом экономят, да ещё и воду хлорируют...
Я думаю, что дельфинарирй в Нске посещаться будет мало, поэтму будет балансировать на грани убыточности, а затягивать гайки на содержании ох как будут. Очень дорого содержать дельфинов вдали от их родного океана.
Да и насчёт детей - мы то пошли и наделали сколько захотели. А у них даже не встаёт в неволе... Или невынашивание, что тоже ведь не редкость.
Наша проблема - в том как прокормить потомство, одеть обуть, вывести в люди да ещё и проблема в наших межличностных взаимоотношений - смотришь на жену и думаешь - это же моя будущая "бывшая", как с ней детей-то рожать?
Кста у меня две дочери и подходит возраст первого приданного, уже пора об этом крепко думать - куда её отселять в случае чего. Это тоже сдерживающий фак тор. Но у дельфина этот фактор куда как жёстче - в разы если не на порядок.
Такие дела.
Владимир Ив
Остальное выкинули?
я ж не могу каждое слово комментить - устать можно. тем более, что всё уже сказано выше, просто вам лень топик читать
Звуки на их частотах в бассейне 8х8 - выплавят им мозг или молчи дорогой дельфин.
это домыслы, уже звучали. никем не аргументированы. то что дельфины умеют испускать ультразвук - это само по себе не аргументирует ничего. человек может очень громко орать. и в комнате 3х5, в какой он проводит до 90% своей жизни, если орать во всю мочь - мозг выплавится на ура.
Как насчёт 150 км в день, которые дельфин проплывает живя на воле?
как на счёт 50км в день, которые человек проходил на воле, пока не построил города и трамваи?
Да и фильтрация это знаете такое весёлое и дешманское дело... что на этом экономят, да ещё и воду хлорируют...
всё - дело не дешманское. всё запрещать? мы с вами десятки лет пили хлорированную воду, и пока живы. без конкретных фактов и чисел всё это пустопорожние перетолки.
Я думаю, что дельфинарирй в Нске посещаться будет мало
я уверен, что дельфинарий будет пользоваться бешеной популярностью. потому что нск - город немаленький, а развлечений в нём кот наплакал. и моря в городе нет, полгорода моря никогда не видело, а тут хоть какое-никакое соприкосновение с чем-то морским.
Очень дорого содержать дельфинов вдали от их родного океана.
уже обсудили, что расстояние до береговой линии ни на чём не отражается
Да и насчёт детей - мы то пошли и наделали сколько захотели. А у них даже не встаёт в неволе...
слухи, слухи..
Но у дельфина этот фактор куда как жёстче - в разы если не на порядок.
то есть, всё-таки, стоит, просто высокоразвитый разум сочиняет сдерживающие факторы?
вроде, обсудили уже на десять раз, дельфины в неволе размножаются, это есть факт объективной реальности.

теперь ничего не пропустил?
nucleon
Откуда информация, что дельфины в неволе размножаются? Помимо единичных новостных заметок в интернете? По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
Я правильно понимаю, что вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения? Если это так, бессмысленно спорить. Мне также непонятно, почему, ведя дискуссию об одном, вы начинаете приводить в пример абсолютно другое - людей, пьющих хлорированную воду, проходящих 50 км и т.д. и т.п. Люди идут на это добровольно. Кто вам мешает 50 км в день проходить? Кто вам мешает чистую воду заказывать? Причем тут эти примеры?
miss_foxtrot
По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
кому ВАМ, мисс? и какие именно зоологи?
И почему согласные на строительство дельфинария не могут делать сравнений с людьми, а противники дельфинария - могут, причем голословные утверждения выдаются последними за неопровержимые факты на протяжении всего этого топика.
вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения
я так понимаю, что вы и против аквариумных рыбок выступаете? они ведь тоже исключительно для развлечения используются
miss_foxtrot
Откуда информация, что дельфины в неволе размножаются? Помимо единичных новостных заметок в интернете? По комментариям, данным нам зоологами, такой статистики нет.
вы хотя бы энциклопедический словарь читали, дельфинолог вы наша.. цитирую: "Афалина <...> Часто они содержатся в океанариумах (неприхотлива, размножается в неволе, поддается дрессировке)", конец цитаты.
Я правильно понимаю, что вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения?
интересно, вы отдаёте себе отчёт в двусмысленности вашего вопроса? понимаете ли вы этимологию слова "гуманизм"?
на самом деле, вопроса тут два. 1) считаю ли я гуманным использование животных для развлечения. ответ: it depends. я глубоко убеждён, что дельфины в дельфинарии находятся в несравнимо лучших условиях, чем курица на птицефабрике, корова на мясобойне и таракан, смытый хозяйкой в унитаз. гуманность - понятие относительное, а ещё и - продолговатое. 2) считаю ли я оправданным использование животных для развлечения. ответ: да. если мы с вами встанем на позиции истинного гуманизма, т.е. заботы о благе людей, я даже не понимаю как можно с этой позиции мыслить иначе.
Если это так, бессмысленно спорить.
вы правы, лучше вам со мной не спорить, а согласиться.
Мне также непонятно, почему, ведя дискуссию об одном, вы начинаете приводить в пример абсолютно другое - людей
это называется "провести параллель". такие примеры я привожу не в качестве доказательства гуманизма по отношению к дельфинам, а для того, чтоб объяснить несостоятельность отдельных конкретных утверждений. например, что "хлорированная вода" тождественна смерти. что малые габариты пространства неизбежно ведут к глухоте. и т.д.
Люди идут на это добровольно. Кто вам мешает 50 км в день проходить? Кто вам мешает чистую воду заказывать?
оставим в стороне вопросы возможности осуществить свою добрую волю... просто ещё раз подчеркнём очевидное: человек от животного отличается именно тем, что может сформулировать и выразить свои желания. а животное - нет. и мы с вами не знаем, и не хотим знать что хотят дельфины. это даёт нам основания поражать их в правах, по сравнению с человеком. и это замечательно. разве нет?
vert
Дельфины - рыбки?
какое это имеет значение?
дельфин не человек. с этим вы, надеюсь, не спорите? вы тут что-то мяукали про законы, защищающие права животных. что, дельфинам отдельная особая статья выделена? куда делась ваша страсть к формализму?
miss_foxtrot
вы считаете гуманным и оправданным использование животных для развлечения?
Да, полностью запретите домашних котиков! Их кастрируют и они в неволе не размножаются. И контрасекс сыпят, а это страшный урон психике и биологии котика! И меняют естественную землю/травку на наполнитель из химии и ГМО! И кормят не живыми крысами с элементами охоты, а фиг знает чем из миски, так что у котиков мочекаменная болезнь гарантирована! И когти им отстригают или дают китайские когтеточки, которые в природе не встречаются! И живут они на ~40 кв. м. плюс балкон, а в природе постоянный ареал обитания одного котика достигает пятидесяти гектаров! И дети их за хвост таскают, причиняя моральный и материальный ущерб (вырывают усы, наступают на лапы, ломают хвосты). Поэтому в неволе котики и живут не более 20 лет! И то преимущественно целыми днями спят обессиленные! Правда, в природе они выживают не более пяти лет, а в городе - и вообще не более двух, но это ж не аргумент!
Кстати, что насчет гуманного и оправданного использования животных для питания? :бебе: :nom: Шашлыкофф и Бургер Кинг - средоточие мирового зла?
Прокопчанка
П. 9.
кому ВАМ, мисс? и какие именно зоологи?
И почему согласные на строительство дельфинария не могут делать сравнений с людьми, а противники дельфинария - могут, причем голословные утверждения выдаются последними за неопровержимые факты на протяжении всего этого топика.
Зоологи: Константин Андрамонов - бывший сотрудник Геленджикского дельфинария, Владимир Латка - инициатор проекта создания ООПТ на Черном море. Оба участники Общественной организации "Экологическая Вахта по Северному Кавказу".
miss_foxtrot
мисс отвечает только на те вопросы, которые ей удобны?:миг:
а что скажете про энц. словарь, о котором говорит nucleon? статью в словаре, видимо, менее удобные для вас и вашей позиции зоологи составляли, да? и, видимо, на основе "единичных наблюдений", да?
значит, "единичные заметки в интернете" - это не аргумент, а целых два зоолога, которые поставили своей целью запрет дельфинариев - аргумент (кстати, а почему эти двое радеют только за дельфинов? что за избирательность? почему бы им потребовать не запретить зоопарки вообще - далеко не все животные содержатся в условиях, соответствующих их местам обитания)
miss_foxtrot
"Мы должны иначе относиться к животным - с большим пониманием, а может быть, и с благоговением. Человек потерял контакт с природой, построил свою жизнь на хитроумии и изобретательности - и потому рассматривает животных сквозь лупу человеческих знаний, а она увеличивает перышко или шерстинку, но образ в целом искажает. Мы относимся к животным свысока, полагая, что судьба их достойна сожаления: ведь по сравнению с нами они весьма несовершенны. Но мы заблуждаемся, жестоко заблуждаемся. Ибо нельзя к животным подходить с человеческой меркой. Их мир старше нашего и совершеннее, и сами они - существа более законченные и совершенные, чем мы с вами. Они сохранили многие из чувств, которые человек растерял: они живут, прислушиваясь к голосам, которые недоступны нашему слуху. Животные - не меньшие братья наши и не бедные родственники, они - иные народы, вместе с нами попавшие в сеть жизни, в сеть времени; такие же, как и мы, пленники земного великолепия и земных страданий". Генри Бестон "Дом на краю земли"
miss_foxtrot
Вы все правильно говорите, все зло от людей, глупых, заносчивых людей, считающих себя венцом эволюции...
согласна1
все зло от людей, глупых, заносчивых людей, считающих себя венцом эволюции...
кто ж спорит, всё так. выпускать чёрную оспу? ведь уже нет надежд на то, что человечество переставит себя в хвост эволюции.

свежая заметка в прессе по теме. даже для журналистов дельфинофилы не потрудились подготовить содержательной аргументации. лентяи бестолковые. тьфу
miss_foxtrot
П. 9.
нарываются людишки:хммм: сотрет их с лица Земли скоро - как в фильме "12 обезьян"((