переименование площади Свердлова и демократия
4782
84
http://eot-nsk.livejournal.com/279972.html

"На сайте мэрии Новосибирска завершился опрос о переименовании площади Свердлова. Заявленный организаторами результат: 51,66% за переименование, 48,34% — против. Мы, как и обещали, внимательно следили за тем, как идет голосование. И можем смело утверждать, что завершилось оно настоящим скандалом.

Любой интернет-опрос хорош тем, что его легко проконтролировать техническими средствами. Сделать это можно разными способами, в том числе самыми элементарными. Например, задействовав вот такой скрипт из пяти строчек:

<>



Как объяснить, что сначала процент «за» рос, а потом стал падать? Очевидно, те, кто осуществлял «накрутку», решили, что перестарались, и разрыв становится подозрительно велик. Поэтому пришлось уже после полуночи «скручивать назад» и выходить на более правдоподобное соотношение. Что мы и наблюдаем — графики «встретились», а потом разошлись с минимальным преимуществом в пользу переименования площади.

Такое соотношение продержалось до утра. А вот утром некто вышел на работу и, похоже, потребовал более внушительного результата — цифры снова пришли в движение, причем действовали на этот раз без всякой маскировки."

я нив коем случае не сторонник движения (а скорее наборот). но о жуликах в мэрии надо знать.
woddy
интересно локоть сам лажает или ему умело помогают?
woddy
Кто Вам мешает пошалить с куками? Голосуйте...
woddy
Ну по привычке может не перестроились после работы на выборах в органы власти. Понять и простить. Или вы пятая колонна?
woddy
А не сравнивали со временем выхода соответствующих сюжетов в тв новостях?
Ну и плюс накручивать могут волны знакомых так сказать. Тот же Константин Голодяев, в каком-нибудь фейсбуке напишет своим - мол давайте проголосуем - и будет волна голосов.

ps. Революционерских названий такой перебор - не понимаю чего так возмущаются их переименованиям?
vergen
Переименовать в площадь Байдукова однозначно, так как у нас таких героев как он - единицы.
woddy
Я за переименование площади - Яков Свердлов, это заурядный функционер, типа виктора толоконского. Ну был, и был, да и фиг с ним.
vergen
В кризис самое оно заниматься ИБД. Кто-то же за эту фигню еще и зп получает.
Глеб_Отмазкин
А Крячкова кто, кроме как в узком кругу архитекторов знает? А Свердлов был, между прочим, номинальным главой Советской России.
woddy
Предлагаю инициаторам переименования (кроме случаев, когда это необходимо по закону сделать) делать это (в том числе проводить референдум и менять документы) за свои личные деньги. А чиновников, официально выступивших с таким предложением и не обосновавших, почему нельзя обойтись без переименования - сразу увольнять за несоответствие занимаемой должности.
GrishaDm
П. 9.
ГДЕ ЖЕ Вы были в советские годы с таким предложением? Сколько улиц и городов в те времена переименовали... Не знаю стоит ли этой площади дать имя Крячкова, а вот площадь Победы - это было бы совсем даже не плохо.
Der_Rentner
Полно новых объектов, которых называет комиссия как попало, зато потом приходится переименовывать старые. Люди привыкли к опр. названиям. Нельзя ничего менять просто по желанию кого-то. Течения в политике меняются, а места остаются. Поэтому надо сразу при вводе нового объекта продумывать название, а не валять дурака потом.
GrishaDm
Нельзя ничего менять просто по желанию кого-то.
Даже по желанию граждан? Где же Вы были со своим мнением в советские годы, когда переименовывались улицы, площади, города...
Der_Rentner
Даже по желанию граждан?
где было выражено желание граждан?
АВСД
П. 9.
На сайте с голосованием по этому вопросу. А Вы против того, чтобы в центре города появилась площадь Победы?
Der_Rentner
т.е 500 человек решили за 1,5 млн.-это вы считаете желанием граждан.
думаю сейчас выражу как минимум мнение большинства- у нас сейчас есть куда более насущные проблемы, которые требуют решения.
я против любых переименований. кто то имитирует бурную деятельность за наш счет.
АВСД
т.е 500 человек решили за 1,5 млн.-это вы считаете желанием граждан.
В данном случае неважно сколько человек высказались за. Важно соотношение "За" и "Против" - примерно такой же расклад и в обществе. Вы не хотите, чтобы в центре Новосибирска была площадь Победы?
Der_Rentner
это соотношение вообще не отражает действительность.
Вы не хотите, чтобы в центре Новосибирска была площадь Победы?
чуть выше уже сказал - против любого переименования.
или это будет новая площадь на месте какого нибудь снесенного БЦ?
АВСД
это соотношение вообще не отражает действительность.
Отражает.
или это будет новая площадь на месте какого нибудь снесенного БЦ?
Где-нибудь на задворках? Считаете событие, именем которого предлагается назвать одну из центральных площадей малозначимым?
Der_Rentner
это не повод для переименования
АВСД
П. 9.
Это не повод - это причина, причем веская. Я думаю, что следует провести опрос граждан на том же сайте, где проводился опрос по переименованию площадь Свердлова - площадь Крячкова.
Der_Rentner
согласны оплатить переименование?
АВСД
П. 9.
После того, как те, кто поменял исторические имена улиц и площадей нашего города, а точнее их правопреемники, оплатят возвращение исторических имен этих площадей и улиц. К тому же какие расходы на переименования площади Свердлова в площадь Победы? Пять табличек поменять? Да и есть ли там таблички определяющие площадь Свердлова?
Der_Rentner
вы думаете, что переименование- это изменения в гугле и гисе?
АВСД
П. 9.
Предъявите счет! И заодно посчитайте сколько потратили денег предыдущие правители на переименование исторических имен на карте нашего города, и не только нашего.
Der_Rentner
И заодно посчитайте сколько потратили денег предыдущие правители на переименование исторических имен на карте нашего города, и не только нашего.
Ну была такая эпоха - переименовывали , для чего нам повторять их ошибки .
Урбанист
для чего нам повторять их ошибки.
Повторять? Исправлять!
АВСД
ну а чего там всерьез менять-то надо?
Der_Rentner
Повторять? Исправлять!
Каждое поколение так и будет исправлять названия на свой лад , а может оставить это для истории . Ну были такие времена , были такие названия . Площадь Победы - тоже как-то не конкретно , какие победы имеются в виду , нужна конкретика , а с конкретикой длинное название получится .
Урбанист
да просто много советских (и одниаковых для разных городов) названий, часть (естественно не все) вполне бы неплохо поменять.
Ну скучно в каждом городе, и даже деревне - то улица советская, то ленина, то....
Der_Rentner
Повторять? Исправлять!
Все эти чуждые нам Красины, Дзержинские, Свердловы, Урицкие должны быть устранены с наших улиц и площадей и пусть останутся Байдуковы . Покрышкины, Карелины. Тихоновы и прочие Сибирские герои. Чужих не надо.
Градус
"Покрышкин" в н-ске уже соперничает с "Кировым", что является свидетельством ярко выраженного маразма. Ул. Байдукова уже есть - давайте не будем скатываться к "Покрышкину". Карелин и Тихонов ещё живы.

По поводу переименований: во всяких Парижах вон есть улицы Людовиков №№, Маратов, Робеспьеров, Наполеонов и т.д. и никто не парится по этому поводу. Строишь новые улицы - именуй по текущей моде, а старые - оставь, не следуй в этом вопросе дурному примеру большевиков.
Градус
точно , забыл еще городецкого, толоконского, старикова и т.д.
woddy
переименование
Лучше дождаться хороших времен.
SteveR
Карелин и Тихонов ещё живы.
Ну и что. что живы? Уверен, им было бы приятно пройтись по улице названной их именем. Насчёт Байдукова.... вот многие у нас не понимают МАСШТАБ личности (именно он, а не Чкалов совершил перелёт), а масштаб-то велик. И захолустная улица названная его именем отнюдь не соответствует этому масштабу. Впрочем, совершенно не относящиеся к НСКу, и часто преступники и убийцы- Свердлов, Красин, Дзержинский и др., видимо ближе сердцам многих Сибиряков, чем их Земляки, Байдуков, Карелин, Тихонов, Белобородов и Полосухин.
Градус
видимо ближе сердцам многих Сибиряков
Причём тут близость? Есть уже существующие объекты, у них есть названия. Люди привыкли к ним. Молодое поколение может даже не знать кто такой Свердлов, зато они знают, что вот там-то в центре Новосибирска находится площадь Свердлова. И тут приходит идиот в чиновники и начинает менять. Кого легче заменить - название объекта или идиота? Ответ очевиден.
Теперь насчёт новых объектов. Тут пожалуйста, придумывайте подходящие названия. Так нет же! Сквер возле ДК "Академия" в ВЗ Академгородка недавно стал сквером Победы ( http://www.nsk.kp.ru/online/news/2250440/ ). Во-первых, какой "победы"? А во-вторых Академгородок появился только после 2й мировой войны (и победы в ней). А во время победы на месте сквера был лес, а ближайшая деревня (Зырянка) находилась в 3 км от этого места. То есть никакой ассоциации нет вообще. Кто-то предложил - сделали... У нас что нет достойных событий и лиц, связанных с местом? Полно ведь.
И это ещё "цветочки"! Когда комиссия по переименованиям называет жилмассив в первомайском районе "Берёзовое" (причём там не было одноимённого села никогда) - то есть нарицательному подлежащему мужского рода "жилмассив" ставится, вопреки правилам русского языка, в соответствие собственное определение среднего (то, задумавшись, что же может быть берёзовым среднего рода, если не село, я пришёл сразу к выводу, что только бревно или полено). Видимо, это на криминальном слэнге дано название (место обитания тех, кого уголовники называют "чурками")?
Вот я лично эту комиссию бы просто разогнал, а название пусть депутаты бы придумывали - зачем платить этой комиссии - это они должны за такой идиотизм платить!
Градус
видимо ближе сердцам многих Сибиряков, чем их Земляки, Байдуков, Карелин, Тихонов, Белобородов и Полосухин.
Нисколько не ближе, просто эта акция требует определенных финансовых средств, поэтому, как мне кажется, сейчас не самое благополучное время в игры по "переименованию" на фоне сокращений финансирования.
Градус
Ну и что. что живы?
Гм... Ну, например, можно вспомнить маршала Петена (французский аналог Г.К.Жукова для Первой мировой, ставший коллабрационистом №1 во вторую), ну или поближе примеры - тт Берия, Каганович и т.д. и т.п...
SteveR
нп
вот кстати московский метрополитен носил имя Кагановича, после того как Кагановича низложили с Олимпа, метрополитен стал им. Ленина, чьё имя гордо носит до сих пор (если ошибаюсь поправьте), и никто не заморачивается с его переименованием.

Свердлов, Красин, Урицкий и тп никогда не были признаны врагами народа, возможно им вновь вернут потрепанные лавры, так чего переименовывать.

В городе строятся новые микрорайоны, там широкое поле для деятельности.
180207
Зап.Сиб.Ж.Д. носила им.Ленина, о чём упоминалось на вывеске КАЖДОЙ станции и остановочной платформы. Так в самый угар 1990-х (с гиперинфляцией, задержкой зарплат, упадком всего и вся, когда ради экономии и в ущерб безопасности сократили проводников хвостовых вагонов электричек) ВСЕ эти вывески за несколько месяцев поменяли на новые, только, чтобы убрать упоминание о вожде. Дятлы.
180207
метрополитен стал им. Ленина, чьё имя гордо носит до сих пор (если ошибаюсь поправьте), и никто не заморачивается с его переименованием
Метрополитен им. Ленина - да. Заморачиваться с переименованием чего-либо, названного именем вождя революции - слишком хлопотно.

А вот отдельные станции переименовывают - улицу Подбельского (в честь наркома почт и телеграфа) переименовали в бульвар Рокоссовского буквально недавно (хз, чем уж он так помешал).
Тоже недавно был "референдум" по переименованию станцию Войковской - большинство не поддержало.

Это не к тому, что и в Нске надо переименовывать, а что везде хватает бездельников, к-е носятся с такими сотрясаниями воздуха.
SteveR
можно вспомнить маршала Петена (французский аналог Г.К.Жукова для Первой мировой, ставший коллабрационистом №1 во вторую)
Если следовать такой позиции, то и смерть не будет моментом, после к-го можно называть улицы в честь.
Может ведь поменяться не сам человек, а отношение к нему. Классический пример - Сталин.
Змей Зелёный
Не даром сейчас во многих городах РФ (и не только) запрет на именование улицы в честь кого-то при жизни и на 10...25 лет после смерти.
SteveR
Как показывает наша же (причем недавняя) история, и 25 лет может оказаться мало на "переосмысление роли конкретной личности".
Не меньше 70 надо. :улыб:
Змей Зелёный
Чтобы не только сам спортсмен помер, но и все, кому он сувал паяльник в опу, занимаясь рэкетом?
:улыб:
Градус
.. преступники и убийцы- Свердлов, Красин, Дзержинский и др.
Красин-то кого убил? Зачем наговаривать на приличного человека? Не красиво...
SteveR
И дети его, и внуки...
А может не паяльник, а ВАДА спустя еще 20 лет вскроет допинг-пробы и аннулирует все победы.

Я к тому, что нет универсального рецепта - когда, по истечении скольки лет можно ставить памятник герою или называть улицу его именем.

Да, больше превалирует т.з., что надо называть после смерти. И я в целом тоже её придерживался.
Но если разобраться, то - почему? Если мы отмечаем достижения человека при жизни наградами, почему не можем отметить названием улицы в его честь? :dnknow:
180207
Да не в этом дело же. причем тут конкретика конкретных личностей.
Меня, лично вот просто раздражает что в куче населенных пунктов районы и улицы - называются одинаково и при этом напрямую с данным населенным пунктом названия не связаны.
Ну, блин:улыб:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

или

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5

:help.gif: мир дежавю
Змей Зелёный
Дык, у Лаврентия Палыча, помимо улиц и населённых пунктов в его честь названных, ещё пять орденов Ленина было и множество других наград. Общепризнанно заслуженный человечище был. Только с орденами просто: знаки изъяли при обыске, указы о награждении отменили - и всё шито-крыто. А вот с наименованиями мороки много: сначала сто тыщ человек меняют документы с Рыбинска на Андропов, а через три года - обратно.

Как по мне, то я бы в честь людей топонимы не присваивал бы совсем. Чтобы никому не обидно было.