переименование площади Свердлова и демократия
4814
84
Гугльмапс откройте: Линкольн-авенью, Вашингтон-стрит и Конститьюшн-роад есть в каждом штатовском городишке. И ничё, живут как-то с этим.
Хм, это вообще-то США - страна очень молодая. Если бы у нас страна началась с революции и гражданской - это было бы понятно.
Но у нас история и подольше, да и на революции свет клином не сошелся.
Вот во Франции - названы большинство районов и улиц именами Наполеона или Дантона?
Но у нас история и подольше, да и на революции свет клином не сошелся.
Вот во Франции - названы большинство районов и улиц именами Наполеона или Дантона?
С точки зрения Франции, история что России, что США - почти одинаково короткая. Почитайте "Семейные хроники" Аксакова - в середине 18в русские ещё только вели колонизацию Башкирии, территорий между Волгой и Уралом. Копните сибирские топонимы - большинство Алексанровок, Успенок, Мариинок и т.п. - не старше середины 19 века, почти все что старше - тюркские.
Разглядывал как-то карту Пензенской губернии начала 20в - штук тридцать Александровок, двадцать - Спасских, пятнадцать - Архангельских и Михайловок и т.д. и т.п. Разнообразие то ещё, глазу не за что зацепиться.
Разглядывал как-то карту Пензенской губернии начала 20в - штук тридцать Александровок, двадцать - Спасских, пятнадцать - Архангельских и Михайловок и т.д. и т.п. Разнообразие то ещё, глазу не за что зацепиться.
ээ, России или НСО? Вы уж не путайте. Хотя конечно у Франции древнее.
А в 18 веке русские вполне себе вели колонизацию и за уралом. И откровенно говоря Каинск - пмсм, интереснее чем Куйбышев.
Опять же да одинаковых географических названий у нас полно - но хоть намеренно даваемые-то можно не повторюшничать самим с себя. Понятно - когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет - отчего бы не разнообразить.
А в 18 веке русские вполне себе вели колонизацию и за уралом. И откровенно говоря Каинск - пмсм, интереснее чем Куйбышев.
Опять же да одинаковых географических названий у нас полно - но хоть намеренно даваемые-то можно не повторюшничать самим с себя. Понятно - когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет - отчего бы не разнообразить.
Стройте новое и разнообразьте. А переименовывать существующее - чести переименовывающим не делает. ИМХО.
Змей Зелёный
old viper
когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нетДа хотя бы менять таблички с названиями остановок общественного транспорта - уже деньги.
отчего бы не разнообразитьПереименовывать ради разнообразия?
Т.е. когда больше отличиться нечем, будет отличаться названиями улиц?
Ладно бы новые разнообразили - нехай. Но менять старые устоявшиеся - бред.
Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.
А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?
А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89224
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276226
227
Угадайка - играют все! (часть 3)
477245
623
А Крячкова кто, кроме как в узком кругу архитекторов знает? А Свердлов был, между прочим, номинальным главой Советской России.Кто не знает тот дебил, которому никогда не поздно повысить грамотность. А Сталин тоже главой был, но ничего в его честь не названо.
Автор_
experienced
П. 9.Победы над пятой колонной.
ГДЕ ЖЕ Вы были в советские годы с таким предложением? Сколько улиц и городов в те времена переименовали... Не знаю стоит ли этой площади дать имя Крячкова, а вот площадь Победы - это было бы совсем даже не плохо.
vergen
veteran
да ладно деньги там незаметные на общем фоне.
А уж если вернуться к теме - площадь Свердлова - устоявшееся? это ж было "на сибревкоме"
ps. я же не предлагаю заниматься переименованием ради переименования, но раз возникла инициатива, вполне оправданная, то отчего её не поддержать?
А уж если вернуться к теме - площадь Свердлова - устоявшееся?
это ж было "на сибревкоме"ps. я же не предлагаю заниматься переименованием ради переименования, но раз возникла инициатива, вполне оправданная, то отчего её не поддержать?
Кстати, существует байка историческая. В 18-19 веках с дорогами было гораздо хуже, чем сейчас, и составителям карт зачастую не улыбалось отмахивать лишние вёрсты, только чтобы нанести на карту ещё одну точку с названием. Поэтому, они иногда узнавали эти названия от соседей: "А скажи, мужик, как во-о-он та деревня называется?". Соседи были добрыми людьми. 
Так появились на картах и в официальных документах всякие Пердуновы, Елдаковы, Смердяевки, Дураковы и прочие весёлые названия.
Так появились на картах и в официальных документах всякие Пердуновы, Елдаковы, Смердяевки, Дураковы и прочие весёлые названия.Кстати, у нас площадь не Свердлова, а СвЕрдлова, почему-то так чаще называют у нас.
Змей Зелёный
old viper
деньги там незаметные на общем фонеНа общем фоне нашего безумного нецелевого использования бюджетных средств?
Возможно. Но это оправдание в стиле - "ну подумаешь я сотку украл, ну че от них убудет?".
площадь Свердлова - устоявшееся?Вполне себе.
раз возникла инициатива, вполне оправданнаяИнициатива возникла - да. Но вот насколько она оправданная и идет дискуссия.
Например, в Поволжье говорят "свЕрдловск", а не "свердлОвск". 
Der_Rentner
guru
вот кстати московский метрополитен носил имя Кагановича...У нас целый район был кагановичевский. Господа большевики оставляли свои имена на картах городов, как хулиганы надписи на деревьях, типа: "Здесь был Вася". А вот чистить эти карты кто-то упорно не желает. И я очень сомневаюсь, что причины здесь в экономии средств или сохранении "как есть". Какие расходы с переименованием площади Свердлова?
Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.Притом. Было пригородное шоссе, кусок Иркутского тракта с ассенизационными полями окрест. Те, кто планировал развитие города, решил, что быть на месте этого шоссе широкому проспекту с домами и предприятиями. Те, кто эти решения принимали, направляли силы и средства на строительство проспекта, дали ему имя. Имели право? Да - по праву основателей. А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.
А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?
SteveR
guru
Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным. Так что, имели право ставить имена на картах по своему вкусу.
А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.
Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?
приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионныма господа пацриоты даже восстановить не могут до доставшегося уровня, а все роль хозяев примеряют.
Чтобы никому не обидно было.давайте просто порядковые номера присваивать, простенько и без претензий со стороны прошлых и будущих поколений
Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.У Ново-Николаевска имелись все предпосылки к дальнейшему росту без большевиков, так как Ново-Николаевск был на тот момент крупнейшим в Российской Империи транснациональным и мультимодальным узлом (Жернаковский проект), за счёт этого нюанса осуществлялся приток населения и происходил экономический бум, а начиналось с Кривощёковской слободы, где проживало на 1893 год около 685 жителей.
Der_Rentner
guru
Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.Естественное развитие города расположенного на Транссибирской магистрали. Спешу заметить, что господа Романовы приняли небольшое Московское княжество после его оккупации поляками, а оставили Империю протянувшуюся до тихого океана.
а оставили полуторамиллионнымКстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?
Михаил_1
v.i.p.
Кстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?При Эйхе - около 0.3 млн
Что смешного в транссибирской магистрали?
Der_Rentner
guru
При Эйхе - около 0.3 млнМеня интересует личный вклад этого "товарища", а не естественный прирост населения за время его пребывания в Новосибирске.
"Общее число жертв подавления Западно-Сибирского восстания – до 200тыс.чел. За этот «успех» Р.И.Эйхе стал кандидатом в члены ЦК ВКП(б), а в 1930г. – членом ЦК" - и имя человека с такими заслугами носит одна из улиц нашего города. Вы, конечно же, против того, чтобы дать этой улице имя более достойного человека, например, Байдукова?
SteveR
guru
естественный прирост населения за время его пребывания в НовосибирскеНаселение н-ска на начало пребывания Эйхе в Сибири (1924г) ~80 тысяч человек; женщин фертильного возраста из них было вряд ли больше 15 тысяч. Естественный (как Вы уверяете) прирост населения н-ска до 1937г ~300 тысяч человек; т.е., каждая женщина в среднем должна была за 13 лет выносить и родить по ~25 младенцев (учитывая высокую младенческую смертность)...
Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...
Der_Rentner
guru
Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...Так в чем же заслуга Эйхе? В организации репрессий? Да, здесь он преуспел. А естественный прирост городского населения включает в себя не только рождение детей, но и переселение людей, в том числе и из деревни. В общем весьма сомнительная фигура для того, чтобы одна из улиц носила его имя, как, впрочем, и имя Свердлова. Есть более достойные люди, в том числе и советского периода.
SteveR
guru
Естественный прирост населения - превышение рождаемости над смертностью. Точка.
А население н-ска в 20-30гг росло, в основном, за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
Для проведения индустриализации в любой стране нужен избыток дешёвой (почти дармовой) рабочей силы, что в Англии рубежа 18-19 вв, что в РСФСР полтора века спустя. Большевики это прекрасно понимали, им нужно было выгнать крестьян в города, что они с успехом и сделали.
А население н-ска в 20-30гг росло, в основном, за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
Для проведения индустриализации в любой стране нужен избыток дешёвой (почти дармовой) рабочей силы, что в Англии рубежа 18-19 вв, что в РСФСР полтора века спустя. Большевики это прекрасно понимали, им нужно было выгнать крестьян в города, что они с успехом и сделали.
Тот же белый и пушистый Байдуков - самая пипочка айсберга. Байдуков был бы никем и ничем без АНТ-25. АНТ-25 - это человеко-века нескольких сотен инженеров и квалифицированных рабочих, которые его делали. И ещё человеко-века инженеров и квалифицированных рабочих, которые делали узлы для АНТ-25, разрабатывали и получали материалы и сплавы для всего этого. А ещё человеко-эпохи труда неквалифицированных рабочих - вчерашних крестьян, которые за паёк, чтобы не сдохнуть с голоду, строили заводы и комбинаты, чтобы можно было сделать материалы и сплавы, чтобы можно было изготовить узлы для АНТ-25, чтобы тов.Байдуков сотоварищи смог совершить перелёт через Северный полюс.
А за этим всем - тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма.
Без плохого Эйхе не было бы хорошего Байдукова.
А за этим всем - тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма.
Без плохого Эйхе не было бы хорошего Байдукова.
Der_Rentner
guru
за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.Ну, что же, "достойным делом" товарищ Эйхе занимался - крестьян разорял. "Заслужил", чтобы его имя дали улице города. Правда не только этим он занимался.
Der_Rentner
guru
тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма./цитата]Фактически выступили палачами - хороша "заслуга" для того, чтобы дать имя улице города.
SteveR
guru
Тут какое дело: без выковырнутых из нормальной жизни крестьян не было бы индустриализации; без индустриализации был бы сейчас Третий Рейх от Пиренеев до Урала, минимум.
Der_Rentner
guru
Тут какое дело...Ответ здесь. Давайте не будем разводить офтоп в этом топике.
ТОП 5
2
3
4