отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня!
19808
156
Защищают от тяжелых формУгу, зато потом у привитых находят вялотекущий туберкулез в интересных частях тела, возможно как раз подкинутый прививкой.
"возможно" - это домыслы.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет. Мы ежедневно можем вдыхать эти бактерии - живём в городе с теми же людьми. Вопрос в иммунитете.
Заболеваемость туберкулёзом зависит от многих факторов... от "уровня благосостояния", грубо говоря.
а вот смертность более кореллирует с прививками.
В среднем по миру смертность около 23 на 100 тыс.населения. У нас - менее восьми.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет. Мы ежедневно можем вдыхать эти бактерии - живём в городе с теми же людьми. Вопрос в иммунитете.
Заболеваемость туберкулёзом зависит от многих факторов... от "уровня благосостояния", грубо говоря.
а вот смертность более кореллирует с прививками.
В среднем по миру смертность около 23 на 100 тыс.населения. У нас - менее восьми.
И тем не менее, в СССР прививали не спрашивая,Реакция Манту является средством диагностики. В отличии от прививки, цель которой вызвать реакции организма, направленные на противодействие возможным рискам.
Для меня другой Родины нет, здесь порядок наводить желаю.И для этого пришли на форум пинать нас, наивных и послушных леммингов, жечь глаголом и поднимать на борьбу с системой? Ну-ну. На Болотную вон тоже звали одни, а сидят совершенно другие.
Маруся7
activist
Здравствуйте, в Новосибирске сейчас, как выяснилось, прокуратура разослала всем школам и детским садам требования об обязательном прохождении туберкулинодиагностики. Отказникам уже подготовлены приказы о недопуске на занятия с завтрашнего дня!!!И это правильно.
И это нарушает Федеральный закон РФ о добровольном согласии на медицинское вмешательство, и конституционное право каждого на образование!Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.
Вам уже написали, что Ваши дети здоровы, покуда все остальные дети привиты. При повышении процента непривитых детей в школах и детских садах до критического для развития эпидемии будет не хватать небольшой искорки. И именно Ваше воинствующее невежество создает потенциал для нарушения прав и свобод других граждан (и в частности, своих собственных детей).
"возможно" - это домыслы.Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет.
MaRuHa1976
experienced
Тут спор почему-то о прививках, Манту это проба, которая мало того, что достоверно не показывает заражение, так ещё и вызывает очень опасную аллергическую реакцию. В полтора года сыну поставили первый раз Манту и в тот же день нас увезли в больницу со стенозом гортани. На следующую пробу - то же самое, тогда врачи сказали, что аллергия именно на Манту. И таких детей много. Где-нибудь в посёлке, куда скорая не приедет, ребёнок может запросто умереть от отека гортани. Повторю, детей, дающих такую реакцию очень много. А заставляют делать всех и не предупреждают о возможных последствиях. Вот это проблема, так же как и прививание детей необследованных и зачастую больных. А медикам пофиг, у них график.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89274
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276369
227
Мантовечеринка 27-го августа 16:00 у Шлёндры
144476
794
Злыдь
волнистый бугагайчик
Вы бы почитали, в каких случаях возникает аллергическая реакция...
Показать спойлер
Причин, в результате которых возникает аллергия на Манту, достаточно много.
Наиболее распространенными являются:
нередко аллергическая реакция могла возникнуть у ребенка при тесном контакте с носителем туберкулезной инфекции;
ОРВИ и все воспалительные заболевания дыхательных путей. В этом случае ослабленная иммунная система способна отреагировать воспалительными процессами;
причиной негативной симптоматики может быть несоблюдение условий ухода после проведения пробы;
длительный прием медикаментозных средств, которые ослабляют иммунную систему;
наследственная предрасположенность к аллергиям;
негативная симптоматика выявляется на взаимодействие организма с фенолом, который минимально содержится в туберкулине. Этот компонент является высокотоксичным, поэтому не удивительно, что может развиться аллергическая непереносимость на фенол. У пациентов с хорошим иммунитетом присутствие фенола не причиняет вреда. Для тех, кто предрасположен к заболеванию, реакция после проведения туберкулина неизбежна.
отсюда
ну и 99.(9)% сайтов пишут об одних и тех же причинах (за исключением, разумеется, антипрививочников и прочих мракобесов)
Наиболее распространенными являются:
нередко аллергическая реакция могла возникнуть у ребенка при тесном контакте с носителем туберкулезной инфекции;
ОРВИ и все воспалительные заболевания дыхательных путей. В этом случае ослабленная иммунная система способна отреагировать воспалительными процессами;
причиной негативной симптоматики может быть несоблюдение условий ухода после проведения пробы;
длительный прием медикаментозных средств, которые ослабляют иммунную систему;
наследственная предрасположенность к аллергиям;
негативная симптоматика выявляется на взаимодействие организма с фенолом, который минимально содержится в туберкулине. Этот компонент является высокотоксичным, поэтому не удивительно, что может развиться аллергическая непереносимость на фенол. У пациентов с хорошим иммунитетом присутствие фенола не причиняет вреда. Для тех, кто предрасположен к заболеванию, реакция после проведения туберкулина неизбежна.
отсюда
ну и 99.(9)% сайтов пишут об одних и тех же причинах (за исключением, разумеется, антипрививочников и прочих мракобесов)
Показать спойлер
И что вы этим хотели сказать?Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.
Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.Диагностика и профилактика это часть системы, а вот система, особенно сейчас по борьбе с туберкулезом малоэффективна.
Есть вариант лучше?
Микобактерия так-то, если в теплом влажном темном месте, почти 10 лет живет. Потенциально контакт с оной микобактерией имело все население (и не только exСССР). Но у кого-то она инкапсулирована и не отсвечивает, а у кого-то может начать плодиться и размножаться. Вот их-то и надо выявлять и переводить под более пристальное наблюдение или даже лечение хотя бы только для того, чтобы количество источников заражения хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ.
Микобактерия так-то, если в теплом влажном темном месте, почти 10 лет живет. Потенциально контакт с оной микобактерией имело все население (и не только exСССР). Но у кого-то она инкапсулирована и не отсвечивает, а у кого-то может начать плодиться и размножаться. Вот их-то и надо выявлять и переводить под более пристальное наблюдение или даже лечение хотя бы только для того, чтобы количество источников заражения хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ.
Есть вариант лучше?Да, заниматься очагами и повышением общего иммунитета у населения.
Это же социальная болезнь в первую очередь.
Дык БЦЖ-то никто пока не отменял, слава б-гу... Мониторинг (не смотря на истерики яжмамаш) тоже пока не отменили. Хоть по одному фтизиатру на район - но есть.
Очагами заниматься как прикажете? Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?
И нет, не социальная. УЖЕ не социальная. Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.
Очагами заниматься как прикажете? Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?
И нет, не социальная. УЖЕ не социальная. Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.
Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?Улучшить качество содержания, для устранения очага.
Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.Ну так утверждается что к 7 годам подавляющее большинство уже прошло мимо и заразилось. Походу нет ничего страшного в этом.
Если только подавляющее большинство якобы зараженное не заразилось от БЦЖ.
Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %[8]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору[9].
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[10]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[11] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ.
Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта [12]. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая – плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе[13][14].
Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было. Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провёл испытание, показавшее, что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет и до «менее нуля» после 20 лет. Исследование, проведённое на американских индейцах, привитых в 1930-х годах нашло доказательства защиты по прошествии 60 лет с лишь слегка ослабшей эффективностью[15].
Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.
Заражение от БЦЖ возможно, никто не спорит - БЦЖит называется. Может произойти при иммунодефиците, например. Вот только это не повод отказываться от формирования иммунозащищенного общества.
Заражение от БЦЖ возможно, никто не спорит - БЦЖит называется. Может произойти при иммунодефиците, например. Вот только это не повод отказываться от формирования иммунозащищенного общества.
Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.Конечно на пожизненном, у всех. Его же в роддоме в организм внедряют, минуя все средства защиты организма.
Ничего здесь "диванных" фтизиатров и эпидемиологов, собралось. Почему по специальности не работаете, ведь просто так все.
Зачем Вам это общество, которое требует соблюдать его правила?вот от вас удивительно это слышать
вроде немного не так)))) это кучка идиотов превышают свои полномочия и пытаются нагнуть общество нарушая закон!
Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививкикакое отношение прививки имеют к не информативной манту?
За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.можно узнать в какой стране у вас возникла проблема с прививками?
я-ж не поленился, нашёл это. Дальше читали?:это в законе или комментарий прокуратуры?
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания."
Реакция Манту является средством диагностикитолько в больном воображении минздрава и его адептов.
это в том, к чему аппелировало Чистое Зло.
Которое зашкерилось и не отвечает, не пустили-таки его ребёнка в школу или посыл топика был плодом его воображения.
Которое зашкерилось и не отвечает, не пустили-таки его ребёнка в школу или посыл топика был плодом его воображения.
Вам уже написали, что Ваши дети здоровы, покуда все остальные дети привиты. При повышении процента непривитых детей в школах и детских садах до критического для развития эпидемии будет не хватать небольшой искоркикакое отношение это имеет к манту? так лишь бы написать? сначала читать надо.
Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.еще раз- надо сначала читать! ведь именно заставляют.
Предложи средство диагностики, которое:
1. более информативно
2. менее опасно
3. дешевле
4. требует меньших усилий по обучению мед.персонала
и тебе нобелевку по медицине выкатят.
BTW однократное тестирование той же реакцией Манту - это деньги и время, выброшенные на ветер. Смотрится ДИНАМИКА развития организма в среде существования.
1. более информативно
2. менее опасно
3. дешевле
4. требует меньших усилий по обучению мед.персонала
и тебе нобелевку по медицине выкатят.
BTW однократное тестирование той же реакцией Манту - это деньги и время, выброшенные на ветер. Смотрится ДИНАМИКА развития организма в среде существования.
Предложи средство диагностики, которое:ну конечно же зачем заморачиваться будем ставить не информативную манту и радоваться
1. более информативно
2. менее опасно
3. дешевле
4. требует меньших усилий по обучению мед.персонала
у нас в классе училка уже 4 разрешения подсунула родителям на мед. вмешательства, никто понять не может зачем, внятных объяснений нет, но все кроме меня подписали.
я сказал что объяснят тогда подпишу и вместо этих листочков попросил документ привести в нормативное состояние, хоть это было очень срочно и обязательно до сих пор ко мне нет претензий))))
какое отношение это имеет к мантуСамое прямое. В норме из года в год реакция Манту должна уменьшаться до отрицательной реакции. В этом случае принимается решение о повторной вакцинации БЦЖ. В случае "виража" - надо разбираться, что произошло. И для этого уже есть фтизиатр, туб.диспансеры и прочее.
Еще раз.
Каждый человек имеет право на жизнь в безопасном (в том числе и с точки зрения инфекций) обществе. Согласен?
Скрининг проводится ежегодно для выявления потенциальных носителей активной формы и начала их лечения, ибо чем раньше - тем лучше (или тебе надо соседа с открытой формой в стадии распада легочной ткани?).
Это понятно?
Своим (немотивированным!) отказом ты нарушаешь права других людей на жизнь в безопасном обществе.
Так вот. Я повторю. Предложи более точный, более щадящий, менее затратный метод диагностики.
Каждый человек имеет право на жизнь в безопасном (в том числе и с точки зрения инфекций) обществе. Согласен?
Скрининг проводится ежегодно для выявления потенциальных носителей активной формы и начала их лечения, ибо чем раньше - тем лучше (или тебе надо соседа с открытой формой в стадии распада легочной ткани?).
Это понятно?
Своим (немотивированным!) отказом ты нарушаешь права других людей на жизнь в безопасном обществе.
Так вот. Я повторю. Предложи более точный, более щадящий, менее затратный метод диагностики.
только в больном воображении минздрава и его адептов.Это было не к тому, а к тому, что люди не понимают отличия в диагностике и профилактике. Это от недостатка разъяснительной работы с населением. Как в тиливизире, так и в мед.учреждениях. То, что возникают ситуации как в названии темы, это свидетельство одурманивания масс. Люди не понимают что и зачем. Нужно вести разъяснительную работу, а не глушить массы сирией/украиной/вкругом враги/скрепы и проч.
В советские времена все делалось вовсе без каких либо условий. В обязательном порядке.
В советские времена все делалось вовсе без каких либо условий. В обязательном порядке.Ну так противоэпидемическая работа, ведется на уровне, так сказать оборонной.
какое отношение это имеет к манту?Прямое. Если по поводу Манту такая истерия, то можно предположить, какая там ситуация с прививками.
Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.И кто же заставляет? И какое именно медицинское вмешательство Вас заставляют проделать без Вашего на то согласия? Манту? Так не проделывайте!
еще раз- надо сначала читать! ведь именно заставляют.
Прежде чем писать, надо думать!
Если же Вам всенепременно нужно с флагами на баррикады, то могу помимо Манту еще накидать Вам "идей" для сплочения братьев по разуму и разворачивания "борьбы с системой".
- Содержание заключенных в тюрьмах нарушает их право на свободу передвижения.
- Невозможность управлять средством передвижения без получения прав соответствующей категории нарушает мое право на свободу совести (моя религия не позволяет мне получать права, а самосвалом управлять желаю).
- Обязательное мед.освидетельствование водителей, пилотов воздушных судов, etc. нарушает закон о добровольном согласии на мед. вмешательство.
- И наконец (о ужас! обращайтесь прямо сейчас в прокуратуру!), невозможность перейти, скажем, Большевистскую на запрещающий сигнал светофора нарушает дарованное Вам лично конституцией право на свободу передвижения.
Хватит на первое время? Хочу Вас порадовать, что в преддверии Дня Защитника Отечества предварительная оплата десяти идей дает Вам возможность получить флаг для митингов бесплатно. Обращайтесь в любое удобное для Вас время.
У меня сын ездил на международные олимпиады. Поскольку там присутствовали несовершеннолетние с разных стран, справки для этих поездок представляли из себя такой квест - до бакпосева из носа и зева, не говоря о прививках (сейчас все с сертификатами - снималась копия, которую заверяла заведующая со своей печатью), глистах и т.п. И манту делали перед поездками.За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.можно узнать в какой стране у вас возникла проблема с прививками?
Самое прямое. В норме из года в год реакция Манту должна уменьшаться до отрицательной реакции. В этом случае принимается решение о повторной вакцинации БЦЖ. В случае "виража" - надо разбираться, что произошло. И для этого уже есть фтизиатр, туб.диспансеры и прочее.п.7 сами педиатры говорят что это все фигня и ставят только потому что заставляют.
у меня всю жизнь была с монету с лениным такая помнишь? так вот никуда не отправляли и говорили что все нормально.
Скрининг проводится ежегодно для выявления потенциальных носителей активной формы и начала их леченияне дает она ничего!
Так вот. Я повторю. Предложи более точный, более щадящий, менее затратный метод диагностики.т.е. государство не желает озаботится диагностикой и поэтому все должны заниматься хренью, так?
У меня сын ездил на международные олимпиады.1. вопрос не вам был.
2. если уж отвечаете то отвечайте на вопрос а не как ездили куда то.
Так и говорю - без манту (с просроченной) справку не давали. А на неё надо некоторое время, и не каждый день в процедурном ставят (два дня ставят и два дня меряют в неделю). Один раз справка из-за этого была получена за 5 часов до выезда команды в аэропорт.
Попробуйте в Америку въехать без прививок. Визу не дадут. Даже самые отъявленные антипрививочники ставили детям прививки ради эмиграции в страну 1-го мира. А вот в самой Америке (в большинстве штатов) запросто можно отказываться от прививок по религиозным соображениям. Но в колледж, например, без прививок не возьмут.
Вот куда им точно не надо так в Америку, еще пристрелят когда они там по привычке начнут особые права качать или перед представителем власти руками размахивать. Увы но жить в обЧестве и попытаться стать над обчеством не получится...ну если только его возглавить))) так тогда сначала придется все прививки сделать иначе за своего не признают
ИМХО бесполезное разбрасывание бисера...
Вот куда им точно не надо так в Америкусогласен, лучше их куда-нибудь в район Зимбабве, личным примером подтверждать, что прививки "бесполезны"
У нас у всех в семье прививки есть. Более того, постоянно обновляем их по истечении срока действия. Никаких проблем не было нигде и никогда. Истерию на пустом месте не устраиваем.
вы так и не ответили где жили за границей и где возникли проблемы.
Никаких проблем не было нигде и никогда. Истерию на пустом месте не устраиваем.ну это ровно до того момента как словите побочку!
Какую побочку словили в вашей семье от Манту? Просветите, пожалуйста. И уверены ли Вы на 100%,что это побочка от Манту? Или от какой другой прививки?
Галинка
Добрая, если не злить!
Не заставили себя ждать последствия мракобесие по поводу БЦЖ и манту - болеют дети.
П. 9.
Яжематерям это бесполезно доказывать. Они же Сибмаме прочитали, что прививки "это вредно" и точка. Что вы хотите от людей, у которых в голове только покакули да газики? Такое впечатление, что некоторым рожать вообще нельзя, т.к. после родов их IQ падает ниже плинтуса *здесь должен быть мем с Лавровым*
Яжематерям это бесполезно доказывать. Они же Сибмаме прочитали, что прививки "это вредно" и точка. Что вы хотите от людей, у которых в голове только покакули да газики? Такое впечатление, что некоторым рожать вообще нельзя, т.к. после родов их IQ падает ниже плинтуса *здесь должен быть мем с Лавровым*
ТОП 5
2
3
4