Вас устраивает реагентный ад в городе?
23025
116
TDI5
Бионорд - это соль с мраморной крошкой, на курортах люди соляные пещеры даже облизывают, чтоб от всех болезней излечиться, так что "химия" эта еще полезна, гарантировано уничтожит ковид и какашечные микробы, которых невоспитанные хозяева животных, на улицах оставляют.
Neakris
А чёрная липкая жижа на дороге после посыпания Бионордом, это соль такая? Вулканическая, видимо, с золой. :зло: И крошка заявлена не мраморная, а гранитная, но по факту на гранитную не похожа совсем. Сыпят сажу какую-то жирную, не, ну можете это лизать и оздоравливаться, никто ж не запрещает. Я вот против покрытия этой "лечебной" грязью своей машины и обуви.
MaRuHa1976
Насколько я понимаю, изначально бионорд вообще без крошки. А грязь на дорогах после посыпания бионордом -то, в основном, "продукты жизнедеятельности" авто - сажа/копоть из выхлопа, растаскиваемая с газонов земля, истираемая резина покрышек... Плюс сажа из труб частного сектора, заводских и тэцовских.
В общем, автомобилисты могут наглядно, так сказать, лицезреть цену автомобилизации:улыб:
Михаил_II
Вы реально в это верите? Какая грязь с газонов, они замёрзли 2 месяца назад. Какая копоть? Проедьте по городу и посмотрите, разница посыпанных и непосыпанных этой гадостью дорог видна невооружённым взглядом. Где не посыпали-чистый сухой асфальт был, когда не было снегопада. Посыпанные дороги- в мерзкой чёрной липкой жиже. Ну вам же не 3 года, должны помнить, какими дороги были раньше, когда песок нормальный с солью сыпали. Пыль по весне была, но вот этой грязи всю зиму не было. А потом начали сыпать песок с какой-то грязной хренью, а потом грязную хрень с какой-то крошкой. И с каждым годом все хуже.
MaRuHa1976
"Раньше было лучше" (с)
Я помню, что на любое решение, любое событие будут недовольные.
"Пылесибирск". "Соль убивает природу". "Почему забиты ливневки?"
Любое решение имеет свои плюсы и минусы.
Вообще надо сравнивать аварийность - а она снижается. Но, опять-таки, надо как-то вычленить влияние бионорда среди комплекса мер, если это возможно.
И, как заметили в соседнем топике, выбирая между комфортом и безопасностью - многие выберут безопасность. Хотя грязное лобовое "работает" "в минус", но, думаю, отсутствие льда и каши перекрывает этот минус.
Возможно, дело ещё и в несоблюдении технологии. Или многие попадают в интервал между посыпкой и уборкой (вроде как, по технологии: убрать основной снег - посыпать - убрать грязь)
MaRuHa1976
Бионорд разве чёрного цвета? На картинках - белого. Т.е. чёрная грязь - не с него. В Екб много лет бионорд используют, протестуют так же... Так вот состав грязи - это с её (грязи) анализа там.
MaRuHa1976
А потом начали сыпать песок с какой-то грязной хренью, а потом грязную хрень с какой-то крошкой. И с каждым годом все хуже
Так я не против сыпать что хотите, вы предлагайте. Давайте угадаю, что вам понравится, объявить самоизоляцию в зимний период, и деньги сэкономим, и от грязи на дорогах избавимся, идет?
Михаил_II
Да, раньше было отлично ездить по сухому асфальту. А сейчас сухой асфальт посыпают зачем то этой дрянью. А гололеда меньше то не стало. На этой неделе пошёл снег и гололёд везде, и на Красном проспекте в том числе. В итоге получаем грязные машины, обувь, грязь эта и в метро и в магазинах и домой тащится на обуви. А гололёд как был, так и есть. Вот что бесит то. Плюс если сравнивать в один день дороги посыпанные этой дрянью и не посыпанные, то на этой грязи машина хуже тормозит, реально. В чем плюсы?
Razin
Вот не угадали. Надо объявить самоизоляцию чиновника, который эту химию непонятную закупает, причём навсегда изолировать от бюджета :зло: Ну и мэра нашего заодно изолировать бы куда-нибудь, который недавно сам признался, что технология очистки дорог не соблюдается.
Михаил_II
Вот неплохо было бы взять на анализ эту смесь, которой дороги посыпают. Ну не может такого быть, чтоб зола и пыль выпадала прицельно на дорогу. Дорога чёрная, снег в 5 метрах от дороги белый. Ну неужели сложно параллель провести? Нет от машин чёрного выхлопа, если только от древних автобусов на дизеле, и то не всегда, временами. А вот что такое чёрное добавляют в Бионорд и Бионорд ли это вообще - вот это вопрос.
MaRuHa1976
Снег всегда на дорогах и возле дорог грязный. Просто сажа в объёме снега менее заметна. Пропустите выхлоп через фильтр, умножьте на время и на количество машин...
А когда по весне начинает подтаивать - то всё вокруг чёрное. Сейчас это подтаивает сразу просто.
Михаил_II
Давайте тогда разберём плюсы и минусы, без эмоций?
Плюсы:
1. Снижается объём работ по очистке дорог от снега ( моточасы спецтехники, зарплата рабочим, плата снегоотвалам)
2. Зимой дорожное покрытие теоретически соответствует требованиям по его содержанию в надлежащем состоянии.
Минусы:
1. Видимость (снижается при загрязнении стёкол тс продуктами с дорожного покрытия)
2. Торможение ( снижается предсказуемость при торможении на солевом растворе который представляет из себя жидкость на грани замерзания. + неравномерность нанесения на дорожное покрытие)

Кстати, про снижение аварийности - можете привести источники из которых Вы почерпнули данные?
smd
Торможение... Не знаю, я проблем пока не испытывал, т-т-т:улыб:,в отличие от снежной каши или льда, или укатанного снега. Так что в минус однозначно я бы не заносил.
Источники по аварийности: гугл и по ссылкам журналистские материалы. Потому как на сайте нашего ГИБДД раздел "статистика" - "under construction":улыб:
Но тут, повторюсь, сложно: с одной стороны - автопарк растёт, но с другой - в 2020 с самоизоляциями и удаленкой (не только рабочей, но и школьной) машин на дорогах убавилось наверняка. Да и другие факторы есть. Но снижение было и в 2019, и в 2018, емнип.
Михаил_II
Хорошо что не испытывали, но ещё раз повторюсь: снежная каша, лёд, укатанный снег - прогнозируемое поведение и голова, а неоднородное состояние покрытия (жидкий слой при -20) - это другое.
P.S. Гугл и журналистские материалы - Вы это серьёзно?
Neakris
А про ингибиторы коррозии в Бионорде - лично у меня за полтора года выездов в центр хром (классический, по трёхслойной технологии) покрылся матовой плёнкой и рыжиками. Что происходит с современным железом (с повышенным содержанием серы) даже боюсь представить...
smd
P.S. Гугл и журналистские материалы - Вы это серьёзно?
думаете, есть заказ авторам материалов на ложь? Можете привести авторитетный источник.
Михаил_II
Так я поэтому и спросил Вас откуда данные черпаете.
Neakris
таки чо? кончился бионорд в городе, что ли? сколько можно по льду ездить?
smd
что то мало минусов, Вам показать что у меня от машины осталось? Она как фольга расслоилась и руками рвется. Просто не помыла, не знала что это такое и поставила в гараж в первый год, месяц она там стояла, потом помыла, сначала бампер отвалился клипсы выгнили. На третий год его пошло все выше. теперь фендера отваливаются.
Про обувь молчу, про грязь повсеместную молчу, про собак с химическими ожогами тоже. Про деревья вдоль дорог где его льют мало кому интересно, у нас же все СО2 дышат и мало кого интересует экология.
tonim
а при -10? сейчас не только бионордом, сейчас в принципе забили на любую уборку дорог, смотрю.
Xander54
Это вообще-то новосибирская традиция - с католического Рождества и до конца НГ каникул забивать на уборку города.
SteveR
место тут проклято или как понять не могу.. почему в москве каждый мэр за своих очочо рвёт, а тут..
TDI5
за своих родственников, корешей и подельников? канешн рвет. потому что если не будет рвать - то ему порвут. А вот про обычных граждан такого сказать не очень получается.
TDI5
Ну, очевидные и так понятны, поэтому и не упомянул)
Михаил_II
Подниму тему. В выходные была оттепель, и дороги были покрыты липкой жирной чёрной грязью. Ну не было такой грязи ещё 3 года назад. Не выхлоп это от машин, ну не идёт такой чёрный дым из выхлопных труб. Ладно, машины, обувь, помещения все в этой жирной грязи. Но ведь эта непонятная химия потом попадает в реку, на газонах слоем лежит все лето. Высыхает и мы ей дышим потом. Да лучше блин песок бы сыпали, он хотя бы экологически чистый. Вот возникла мысль такая, как потеплеет, взять пробу этой грязи и сдать на анализ в лабораторию, изучить состав. Вот только куда?
MaRuHa1976
ведь эта непонятная химия потом попадает в реку
Эту "химию" вы каждый день в борщ насыпаете, в Яндексе уже забанили что ли, услышали химия, и орут.. :безум: , все остальное грязь и резиновая крошка с шин. Чтобы не было грязи, благоустраивайте город, для этого получайте большие зарплаты и платите больше в муниципальный бюджет, песок менее экологически чистый, чем каменная крошка, которую не поднимает ветер.
Кого не устраивает, предлагайте свои варианты, песок опять сыпать, в маске ходить понравилось, забрало еще прицепить?
Razin
Ветер, может, каменную крошку и не поднимет, но вот впереди едущий автомобиль - запросто. И едешь под этим "камнепадом", думая о ЛКП авто и стекле с фарами.
Вчера, п.5, ехала по БШ и материлась - через 3 секунды после "протирки" лобовое загажено, и размазывается эта грязь...
Razin
Не нервничайте так)), лучше расскажите, откуда зимой берётся грязь? В феврале. И резиновая крошка в таких количествах. Про крошку очень смешно, если так предположить, шины должны сезона за 4-5 истираться в ноль. Соль с песком сыпали всегда. Но жирной грязи не было, последние 3 зимы так. Не увеличилось лавинообразно количество машин, открытого грунта тоже больше не стало. Зато теперь нельзя помыть машину на зиму и ездить на чистой машине до конца февраля. А раньше можно было. И теперь город грязный круглый год, это ужасно, как в деревне живём.
MaRuHa1976
думаете, чёрная липкая грязь - это "бионорд"? Так он белый. Отсюда вопрос - как он увеличивает количество черноты?
Михаил_II
Я в курсе, что он белый. Отсюда и вопрос: что ещё сыпят на дороги, откуда эта жирная грязь? Какой ингредиент даёт этот эффект? Потому что недавно видела, как посыпали дорогу, так вот, это была темно-коричневая субстанция с вкраплениями чёрной крупной крошки. Белый Бионорд, говорите? Такое чувство, что намешано с землёй или шлаком с ТЭЦ, уже ничему не удивлюсь.
Михаил_II
Почему белое становится черным, вопрос конечно открытый, но черная липкая грязь - это 100% следствие применения либо бионорда либо какой-то другой субстанции. До их применения подобного не наблюдалось. Даже при таянии выше нуля на дорогах образовывалась серо-рыжая смесь воды и песка, которая смывалась с автомобиля простым обливом из ведра. Сейчас же то, что на дороге прилипло, даже химия+АВД не берет, приходится местами губкой с автошампунем проходить. Я с 1994 года мою в огороде черную машину, с каждым годом делать это все сложнее.
Да и дворниками со стекла эту гадость удалить сложнее, без омывайки практически невозможно.
MaRuHa1976
а почему Вы решили, что "коричневая субстанция с вкраплениями чёрной крупной крошки" - это пресловутый "бионорд" в частности и "химия" вообще?
Галинка
И едешь под этим "камнепадом", думая о ЛКП авто и стекле с фарами.
Вот он, корень проблем.. а вы вот подумайте, и предложите, чтоб всем удобно стало, никто же не возражает :улыб:
MaRuHa1976
если так предположить, шины должны сезона за 4-5 истираться в ноль.
Ну в принципе так оно и получается, даже не вдаваясь в подробности, как вы это рассчитывали. Не только шины, но и сам асфальт выкрашивается, чего гадать, возьмите смесь, подсушите, расплавьте, под микроскопом рассмотрите, проведите научную работу и предъявите результаты общественности, а то хихикаете только, а на всеобщее благо никто пошевелиться не может.
Михаил_II
В Новосибирске около 500 тыс. автомобилей.
По данным Росприроднадзора в 2019 году в РФ автомобилями выброшенно 5,3 млн тонн выбросов (помимо сажи это всякие диоксиды азота, серы и прочее прочее).

"На коленке" тут прикинул, что при истирании за сезон (полгода) шины на 1 мм, то на Новосибирск это получается 2000 м3 в год. Не считая общественного транспорта и фур всяких. Они хорошо должны прибавлять. Плюс асфальт. Зимой меньше резины, но больше выкрошенного асфальта.
Если Н-ск считать как 1/100 РФ по населению, то на нас приходится 53 тысячи тонн (53000000 кг) выхлопных выбросов. По саже даётся содержание в объёме - уж не буду искать-высчитывать.

Как-то так, вроде.
Михаил_II
Наверное потому, что после посыпки в минус 10-15 дорога становится мокрой даже в отсутствие солнца. И зачем рассуждать о мифических последствиях истирания шин, выбросах сажи и высыпке грунта, когда есть факт посыпки дорог непонятного состава субстанцией. Повторюсь, коричневого цвета. А городские власти утверждают, что это Бионорд с гранитной крошкой. В итоге хочется выяснить, что сыпят на дороги и зачем наш и так очень грязный город превращают в совсем грязное село.
MaRuHa1976
о мифических последствиях истирания шин, выбросах сажи и высыпке грунта
Почему мифических? :улыб: Т.е. по-Вашему, выбросы сажи и пр. из 500 тыс. машин ни на что не влияют?

Довелось быть в Нске этой зимой (ноябрь-декабрь) довольно продолжительное время. Никаких описываемых в топике ужасов не увидел. Снег на дорогах черный - ну да. Но он всегда был черным. :dnknow: Не припомню, чтобы в городах машины по основным трассам ездили по чистому белому снежку. В деревнях - может быть.
На пешеходных тротуарах вообще не заметно никакой химии (как впрочем и любой другой деятельности, например - чистки снега). Поэтому рассказы о "разлезающейся за сезон обуви" для меня, мягко говоря, странны. Ни разу после ходьбы не выступал белый химический налёт на обуви.
По сравнению с Мск - небо и земля. И в данном редком случае - полностью в пользу Нска.

А вот что заметил, так это дикое количество машин. :шок: Город стоит в пробках практически весь день. Ни в какой Москве я не стоял в такой пробке, как вечером в Нске по пути в Толмачево с пл. Ленина.
И на тротуарах всё заставлено напрочь автовёдрами, кому где вздумается.

Но автовладельцы, конечно же, никогда не признают, что это от их машин вред экологии. :улыб: Будут винить бионород, уголь, песок, Локтя, Путина.
Змей Зелёный
Ну если вы в этом городе не живёте, о чем речь? Здесь пишут, что третью зиму посыпают дороги чем-то непонятным. Что приходится использовать омывайку даже в морозы, мыть машину как минимум раз в неделю, чего ранее не было. И с Москвой не надо сравнивать, надо сравнивать с Новосибирском же, с тем, что было раньше. Мне лично неприятно ездить на грязной машине, пачкается одежда и обувь, это даже если не трогать экологию.
Змей Зелёный
А вот что заметил, так это дикое количество машин.
________________
Наверное, это неспроста?
У нас в микрорайоне (Нижняя Ельцовка) ходят три автобуса на три маршрута - 52, 52к, 65. Заканчивают в районе 20 ч, а то и раньше.
Маршруток в Академ несколько, но они набиваются на первой посадке - стоят и ждут, на других остановках не сесть.
Маршрутка в город до Речного- 23 "закрылась".
В Академгородке из Щ убрали маршрутку 20, шедшую на левый берег.
Уже не то, что автобусом не добраться, маршруток нет.
Ну и метро как бы не очень помогает добраться в Городок из НЕ...
MaRuHa1976
Ну если вы в этом городе не живёте, о чем речь?
Речь о том, что я как сторонний нейтральный наблюдатель за время длительного наблюдения увидел/не увидел в Нске то, о чем написал выше.
надо сравнивать с Новосибирском же, с тем, что было раньше
И про это тоже написано. Черный снег в Нске не в последние 3 года появился.
Здесь пишут
Здесь разное пишут - одни одно, другие другое.
Галинка
А вот что заметил, так это дикое количество машин.
________________
Наверное, это неспроста?
Эту проблематику я не затрагивал в данном топике. :dnknow: Она вон в топиках про ОТ обсуждается.

Тут же про грязь и жижу на дорогах говорят. Все вроде согласны, что машин полно (выше дикая статистика про 500 тыс. на 1,3 млн. населения :eek: ), но почему-то считают, что "не, выхлопные газы не причем".
Галинка
Уже не то, что автобусом не добраться, маршруток нет.
Рыночек порешал, вы же за это выступаете .. :улыб:
Змей Зелёный
но почему-то считают, что "не, выхлопные газы не причем"
Потому что "мнение имею" :улыб:
Neakris
сёдня конечно песец, -4 - а дороги как в +4, и вот это вот всё летит на автомобили
Змей Зелёный
Черный снег в Нске не в последние 3 года появился.
Черный снег нет, а вот черная жидкая липкая хрень, возникающая не при таянии снега, а и при довольно низких температурах, например в -15, появилась буквально в последние годы. Раньше всю грязь весте со снегом сгребали к обочине, где она благополучно лежала до весны, а затем утекала, впитывалась и испарялась в окружающую среду, а теперь ее раствор в "бионорде" всю зиму перемешивается колесами и ногами, поднимаясь в воздух взвесью.
Vld
Липкая грязь была всегда, без дворников по бердскому можно было проехать только в мороз от -15. Если теплее то все стекло в грязи будет.
Developer
Всегда это когда с 1913 года?
Хрень эта случилась точно не помню, но между 2008 и 2014 годами. Тогда часто ездили к теще в Бурмистрово по БШ. Сначала было нормально, потом как однажды на дорогу от Бердска до пл.ю Маркса при -17 бачка омывайки не хватило, так теперь это почти постоянно.
Vld
Вполне может быть, имел ввиду что уже лет 10 как такое творится.
Vld
Стал на большей скорости ближе прижиматься к впередиидущему?:улыб: