Рыжинка
Рыжинка
Дорогие пользователи, предлагаем в этой теме общаться обо всем, ради чего нет смысла отдельную тему заводить - небольшие вопросы, обмен новостями, радостями, событиями, рассуждения на отвлеченные темы. 
fensterbau
Едкий Калий
Господь завещал нам не противиться властям - "Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево".
В этом суть стяжания Царствия Небесного.
Желающие свести Небеса на землю, ищущие справедливости вовне себя - закрывают себе дорогу в Царствие Небесное.
В Нагорной Проповеди Иисус завещал нам любить ближнего своего, как самого себя.
и любить врагов своих.
Когда любовь к ближнему - к конкретному человеку, имеющему имя, подменяется абстрактным "благом" - то по этой дороге в наше сердце входит Враг рода человеческого.
"Благими намерениями вымощена дорога в Ад"
а вот помочь нуждающемуся - хлебом, одеждой, питием и лечением - долг всякого христианина, и нельзя делить людей по любому признаку. Любое разделение - это первое, что делает дьявол с нашим умом - заставляет делить людей на "своих" и "чужих"
Бог дарует спасение всем, кто желает принять спасение.
В этом суть стяжания Царствия Небесного.
Желающие свести Небеса на землю, ищущие справедливости вовне себя - закрывают себе дорогу в Царствие Небесное.
В Нагорной Проповеди Иисус завещал нам любить ближнего своего, как самого себя.
и любить врагов своих.
Когда любовь к ближнему - к конкретному человеку, имеющему имя, подменяется абстрактным "благом" - то по этой дороге в наше сердце входит Враг рода человеческого.
"Благими намерениями вымощена дорога в Ад"
а вот помочь нуждающемуся - хлебом, одеждой, питием и лечением - долг всякого христианина, и нельзя делить людей по любому признаку. Любое разделение - это первое, что делает дьявол с нашим умом - заставляет делить людей на "своих" и "чужих"
Бог дарует спасение всем, кто желает принять спасение.
Рыжинка
Рыжинка
Присоединяюсь 
всех с праздником Благовещенья Пресвятой Богородицы! 
Подробнее об этом празднике. И в честь него на трапезе сегодня разрешается рыба.
всех с праздником Благовещенья Пресвятой Богородицы! Подробнее об этом празднике. И в честь него на трапезе сегодня разрешается рыба.
Передо мной стоит непростая задача, как объяснить ребёнку, что не всё что он попросил у Бога сбывается.
Предистория: сын (9 лет) с бабушкой на каникулах ездили в гости к родственникам, ехали на поезде, в вагоне ехала маленькая девочка, с которой сын с удовольствием играл. Как водится, любопытные попутчики выяснили, что сестрёнки у него-то и нет (у меня три сына). И вот одна пожилая женщина надоумила сына сходить в храм, поставить свечку и помолиться, чтобы Господь подарил ему сестрёнку. Бабушка (моя мама), пыталась сына отговорить от этого поступка, но он у нас такой, что если ему что в голову втемяшится, то бесполезно отговаривать. В Смоленске он сходил в Церковь архангела Михаила, сам подошёл к батюшке, выяснил к какой иконе поставить свечку, какую молитву прочитать и всё проделал со свойственной детям искренностью и непосредственностью.
Теперь сын всем рассказывает, что у него скоро появится сестрёнка, верит в это совершенно самозабвенно.
Вот как с ребёнком разговаривать? Как подобрать правильные слова?
P.S. Мне в этом году исполнится 45 и больше детей я не планирую.
Предистория: сын (9 лет) с бабушкой на каникулах ездили в гости к родственникам, ехали на поезде, в вагоне ехала маленькая девочка, с которой сын с удовольствием играл. Как водится, любопытные попутчики выяснили, что сестрёнки у него-то и нет (у меня три сына). И вот одна пожилая женщина надоумила сына сходить в храм, поставить свечку и помолиться, чтобы Господь подарил ему сестрёнку. Бабушка (моя мама), пыталась сына отговорить от этого поступка, но он у нас такой, что если ему что в голову втемяшится, то бесполезно отговаривать. В Смоленске он сходил в Церковь архангела Михаила, сам подошёл к батюшке, выяснил к какой иконе поставить свечку, какую молитву прочитать и всё проделал со свойственной детям искренностью и непосредственностью.
Теперь сын всем рассказывает, что у него скоро появится сестрёнка, верит в это совершенно самозабвенно.
Вот как с ребёнком разговаривать? Как подобрать правильные слова?
P.S. Мне в этом году исполнится 45 и больше детей я не планирую.
fensterbau
Едкий Калий
Круто! я у меня рыба сегодня не заряжена!
fensterbau
Едкий Калий
вечером себе празничный ужин устрою
Сейчас читают
Гонки кандидатов
217720
1092
жилой комплекс "Ясный берег"
302573
1000
Дожился....разводиться или нет?
354874
967
fensterbau
Едкий Калий
бабушка, Царствие ей небесное - просила Бога, чтобы он дочь её бросила пить
Вы же знаете, что женский алкоголизм - неизлечим. Особенно - многолетний.
Ну - Бог сделал так чтобы бросила.
Вам, теперь - если сами рожать не хотите - надо девочку с приюта брать.
Если ребенок Бога попросит - если Бог решит - то противится все равно не сможете.
А ребенку просто скажите - что все свершается не скоро - надобно подождать.
И потом - Бог может решить дать сестренку, а может решить не дать - пути Божьи неисповедимы. Нельзя ждать что Бог будет выполнять все просьбы - а надо смиряться с Его Волей, какова бы она ни была.
И просить.
По милости Своей Бог может выполнить просьбу, если она искренняя, и просящий соблюдает все заповеди Божьи. Если не исполняет - значит просящий недостаточно заслужил перед Богом
Вы же знаете, что женский алкоголизм - неизлечим. Особенно - многолетний.
Ну - Бог сделал так чтобы бросила.
Вам, теперь - если сами рожать не хотите - надо девочку с приюта брать.
Если ребенок Бога попросит - если Бог решит - то противится все равно не сможете.
А ребенку просто скажите - что все свершается не скоро - надобно подождать.
И потом - Бог может решить дать сестренку, а может решить не дать - пути Божьи неисповедимы. Нельзя ждать что Бог будет выполнять все просьбы - а надо смиряться с Его Волей, какова бы она ни была.
И просить.
По милости Своей Бог может выполнить просьбу, если она искренняя, и просящий соблюдает все заповеди Божьи. Если не исполняет - значит просящий недостаточно заслужил перед Богом
Alippa
нет статуса
Если ребенок Бога попросит - если Бог решит - то противится все равно не сможете.ты опять?
ну не нарушит ОН свободу воли, ну нет такого фатализма в Его руке
а то завтра твой сын поставит и попросит 12 братьев и сестер и что?
вы иногда относитесь к Высшим силам как дети к в волшебной палочке, ну читать невыносимо
fensterbau
Едкий Калий
Понимаешь , Саш - тут весь вопрос в смирении.
Но ты уж не обижайся, но для меня вопроса влияния Бога в нашей жизни не существует - кабы сам на личном опыте не убедился - сам бы не верил
в воскресение после Причастия такая благодать в душе была - я из Храма не ехал - а летел - голова где то в небесах, а ноги газ-тормоз сами по себе давили.. летел быстро - по сторонам не смотрел. ни на одной кочке или полицейском машину не тряхонуло.
красный свет загорится - знал еще пока зеленый горел. Интервалы и дистанцию отмечал чисто автоматически. Вылетевшего наперерез джипика пропустил еще до того как он вылетел на перерез - словно знал заранее - а точнее - чувствовал
Словно не ты сам едешь - а тебя за ручку ведут как малого через дорогу
в молитве просишь : "Сделай не как я хочу - а сделай , как Воля Твоя".
Непротивление воле Бога, принятие ее, смирение перед ней - заповедь любого христианина.
самое трудное - это понять того, что хочет Бог, и отделить свою волю... умалить свою волю.
А тут - без поста и молитвы - никак нельзя.
Но ты уж не обижайся, но для меня вопроса влияния Бога в нашей жизни не существует - кабы сам на личном опыте не убедился - сам бы не верил
в воскресение после Причастия такая благодать в душе была - я из Храма не ехал - а летел - голова где то в небесах, а ноги газ-тормоз сами по себе давили.. летел быстро - по сторонам не смотрел. ни на одной кочке или полицейском машину не тряхонуло.
красный свет загорится - знал еще пока зеленый горел. Интервалы и дистанцию отмечал чисто автоматически. Вылетевшего наперерез джипика пропустил еще до того как он вылетел на перерез - словно знал заранее - а точнее - чувствовал
Словно не ты сам едешь - а тебя за ручку ведут как малого через дорогу
в молитве просишь : "Сделай не как я хочу - а сделай , как Воля Твоя".
Непротивление воле Бога, принятие ее, смирение перед ней - заповедь любого христианина.
самое трудное - это понять того, что хочет Бог, и отделить свою волю... умалить свою волю.
А тут - без поста и молитвы - никак нельзя.
Alippa
нет статуса
у меня ровно то же состояние было с теми же последствиями было, но без Причастия - и что?
просто приехал к родителям и мы чудно пообщались, получил от них хороший заряд)))
я жеж не против, чтобы тебе было хорошо, надеюсь ты мне тоже в этом не откажешь.
Речь то про другое. Я против искать в религии или в Высшей силе - плюшки и индульгенции за хорошее поведение, будто это турагентство или профком, где ты заранее покупаешь\зарабатываешь билет первым классом на случай ухода. По крайней мере это НЕ ТАК для меня.
Вот если чел попробует жить достойно в полном осознании, что плюшек там не будет, но это же не повод не жить достойно здесь. Или только за плюшки?
просто приехал к родителям и мы чудно пообщались, получил от них хороший заряд)))
я жеж не против, чтобы тебе было хорошо, надеюсь ты мне тоже в этом не откажешь.
Речь то про другое. Я против искать в религии или в Высшей силе - плюшки и индульгенции за хорошее поведение, будто это турагентство или профком, где ты заранее покупаешь\зарабатываешь билет первым классом на случай ухода. По крайней мере это НЕ ТАК для меня.
Вот если чел попробует жить достойно в полном осознании, что плюшек там не будет, но это же не повод не жить достойно здесь. Или только за плюшки?
Рыжинка
Рыжинка
в воскресение после Причастия такая благодать в душе была - я из Храма не ехал - а летелКак же я Вас понимаю
Точно также летела, забыв про больные ноги и весь груз проблем, которые на меня сильно давили в последние 2 недели - и в субботу после исповеди, и в воскресенье после Причастия. 
причем проблемы-то никуда не исчезли, но давить - перестали.
fensterbau
Едкий Калий
Саш , у каждого своя вера. у тебя своя - у меня своя.
ты пока не знаком со многими теологическими вопросами - поэтому у тебя есть предубеждение про "индульгенции за хорошее поведение"
но в общем то в этом и есть основное отличие христианства от других религий.
Один из основных постулатов - это то, что мир погряз в грехе, и никто не без греха. Как нельзя перейти море не замочить ноги, так и нельзя прожить жизнь и не согрешить.
И почему Христа называют Спасителем? Потому что он указал нам путь к Спасению - без этого пути Спасения нет - будь ты хоть сто раз праведник.
но это так - вкраце основа Православной Веры.
ты пока не знаком со многими теологическими вопросами - поэтому у тебя есть предубеждение про "индульгенции за хорошее поведение"
но в общем то в этом и есть основное отличие христианства от других религий.
Один из основных постулатов - это то, что мир погряз в грехе, и никто не без греха. Как нельзя перейти море не замочить ноги, так и нельзя прожить жизнь и не согрешить.
И почему Христа называют Спасителем? Потому что он указал нам путь к Спасению - без этого пути Спасения нет - будь ты хоть сто раз праведник.
но это так - вкраце основа Православной Веры.
fensterbau
Едкий Калий
давят грехи на Душу.
а когда Душе легко - тогда и больные ноги несут как птицу крылья
Жаль что это недолго длится...
а когда Душе легко - тогда и больные ноги несут как птицу крылья
Жаль что это недолго длится...
Alippa
нет статуса
ты уверен:
что я "не знаком со многими теологическими вопросами"?
что у меня "есть предубеждение про "индульгенции за хорошее поведение"?
ты уверен, что вообще понял мою позицию и, что моя проблема именно в том, что мне никто так и не разъяснил основ ПВ, особенно "вкратце"?
что я "не знаком со многими теологическими вопросами"?
что у меня "есть предубеждение про "индульгенции за хорошее поведение"?
ты уверен, что вообще понял мою позицию и, что моя проблема именно в том, что мне никто так и не разъяснил основ ПВ, особенно "вкратце"?
fensterbau
Едкий Калий
..Я против искать в религии или в Высшей силе - плюшки и индульгенции за хорошее поведение, будто это турагентство или профком, где ты заранее покупаешь\зарабатываешь билет первым классом на случай ухода. По крайней мере это НЕ ТАК для меня.Для меня, как и прочих православных это тоже не так.
Цитати могут привести другие - я всё своим умом.
Я же и написал выше постом в чем отличие христианства от других религий, например - буддистов. где просветления можно достичь правильными поступками.
Вот если чел попробует жить достойно в полном осознании, что плюшек там не будет, но это же не повод не жить достойно здесь. Или только за плюшки?это взаимосвязано. невозможно стяжать "плюшки" Там, не ведя себя достойно ЗДЕСЬ.
Это твоя последняя фраза вообще не имеет никакого смысла, как "фиолетовый вкус" или "стеклянная синева"
но допустим агностика - для которого существует только "Здесь":
какое может быть убеждение в том , что Здесь нужно вести себя достойно, когда гораздо легче добиться "успеха" в жизни именно недостойными методами? какова цель и каков смысл жизни? он теряется.
Если тебе ведомо то состояние души, которое возникает от великой радости - как тогда, когда ты общался с родителями - так неужели не хочется продлить его подольше?
Я вот верю, что после смерти моего тела, если смогу стяжать по милости Божией - то буду в таком состоянии вечно. для меня - это достойная цель.
что имею я сейчас? - у меня нет вопросов о смысле жизни, нет забот о хлебе насущном, не тяготят мысли о неизвестном. в любой час и в любое время я могу потратить больше сил и физических и душевных для решения проблем, которые встанут, чем любой, человек, мающийся мирскими заботами.
я не скажу, что у меня нет финансовых или других проблем - просто они меня не заботят.
Парни, только не подеритесь, пожалуйста.
да мы еще даже спорить не начали)))
тем более, что сразу сдаюсь ибо не люблю спорить с догматиками
это как "стрижено-брито" не интересно и не полезно никому
тем более, что сразу сдаюсь ибо не люблю спорить с догматиками
это как "стрижено-брито" не интересно и не полезно никому
fensterbau
Едкий Калий
мы не сможем, потому что любезный Alippa ведет себя именно так, как и должен.
у всех невоцерковленных всегда наступает именно такая реакция, когда речь идет о Боге и делах Его.
мне оно близко и понятно - у меня подруга невоцерковлена - она терпит меня, но просит не вмешиваться в её Душу.
а я, в свою очередь - усмиряю своё желание вмешаться
у всех невоцерковленных всегда наступает именно такая реакция, когда речь идет о Боге и делах Его.
мне оно близко и понятно - у меня подруга невоцерковлена - она терпит меня, но просит не вмешиваться в её Душу.
а я, в свою очередь - усмиряю своё желание вмешаться
Alippa
нет статуса
Это твоя последняя фраза вообще не имеет никакого смысла, как "фиолетовый вкус" или "стеклянная синева"оччччень возможно, что ты в чем-то прав, поэтому я в режиме спора эту тему развивать не готов, действительно не готов, по самоощущению, мне надо "выпить чашечку чая" и подумать о том что написАл
мы не сможем, потому что любезный Alippa ведет себя именно так, как и должен.ты даже не представляешь как приятно быть адекватным))))
fensterbau
Едкий Калий
ну в общем я буду ждать продолжения дискуссии - и обещаю - "сердиться" не буду 
тема достаточно интересная - я смог так быстро ответить лишь потому, что читал про этот вопрос только вчера вечером (так сказать уже "переспал" с готовым ответом )
тема достаточно интересная - я смог так быстро ответить лишь потому, что читал про этот вопрос только вчера вечером (так сказать уже "переспал" с готовым ответом
)Варенька сегодня причастилась) ))) и мне тоже радостно.
Тут же про маленькое чудо напишу. Если честно, думала она батюшку испугается. У нее как раз период такой, когда она отличает своих от чужих, и например на приеме у доктора плакала, хотя доктор только осматривала ее. Иногда боится просто близко подошедших незнакомых. А на причастии совсем не испугалась. И лежала у меня на руках спокойно.
Тут же про маленькое чудо напишу. Если честно, думала она батюшку испугается. У нее как раз период такой, когда она отличает своих от чужих, и например на приеме у доктора плакала, хотя доктор только осматривала ее. Иногда боится просто близко подошедших незнакомых. А на причастии совсем не испугалась. И лежала у меня на руках спокойно.
Маш, как хорошо-то
Очень рада за вас! Вообще это так радостно, когда детки причащаются.
Очень рада за вас! Вообще это так радостно, когда детки причащаются.
Алена_1985
activist
по поводу "плюшек") вы как агностик не отрицаете, как я понимаю Божественное начало...просто не разобрались какое оно так что ли....или вы в принципе считаете, что сердце остановилось, мозг прекратил свою деятельность и с ними стухло всё сознание с накопленным опытом?
про плюшки мне утрированность не совсем понятна...для меня понятно, что это за "божественное начало"...по сути весь мир его не отрицает, поскольку вот пару месяцев назад мы праздновали 2014 год именно от Рождества Христова...это же не земля возникла, а именно новая эра началась и все вроде бы знают почему, но в подробности вдаваться не желают....и движут мной совсем не плюшки, а любовь прежде всего...чтобы я не делала - это любовь, и именно там, где Евангелие, соблюдение заповедей, Церковь и те, так чуждые вам догматы - она истинная, спокойная, не отягощённая никакими наваждениями...а вместе с ней и терпение и смирение, ничего лишнего...и я прекрасно понимаю, что объяснять это бесполезно...когда я жила обычной жизнью, причём вполне достойной, то речи православных мне казались где-то наивными, где-то фанатичными и нелепыми, но теперь самой хочется так говорить, потому как это уже не просто слова с каким-то заложенным смыслом, это то, что через тебя прошло насквозь, ты настолько это прочувствовал, что по-другому говорить уже просто не можешь, как бы это там со стороны не звучало для тех, кому так и не открылась пока картина происходящего во всей его полноте...
про плюшки мне утрированность не совсем понятна...для меня понятно, что это за "божественное начало"...по сути весь мир его не отрицает, поскольку вот пару месяцев назад мы праздновали 2014 год именно от Рождества Христова...это же не земля возникла, а именно новая эра началась и все вроде бы знают почему, но в подробности вдаваться не желают....и движут мной совсем не плюшки, а любовь прежде всего...чтобы я не делала - это любовь, и именно там, где Евангелие, соблюдение заповедей, Церковь и те, так чуждые вам догматы - она истинная, спокойная, не отягощённая никакими наваждениями...а вместе с ней и терпение и смирение, ничего лишнего...и я прекрасно понимаю, что объяснять это бесполезно...когда я жила обычной жизнью, причём вполне достойной, то речи православных мне казались где-то наивными, где-то фанатичными и нелепыми, но теперь самой хочется так говорить, потому как это уже не просто слова с каким-то заложенным смыслом, это то, что через тебя прошло насквозь, ты настолько это прочувствовал, что по-другому говорить уже просто не можешь, как бы это там со стороны не звучало для тех, кому так и не открылась пока картина происходящего во всей его полноте...
Алена_1985
activist
иногда мне кажется, может есть люди, которые по складу мышления не способны к этому прийти, но когда читаю различные труды, то узнаю невероятные истории, когда к вере приходят абсолютно разные типажи, просто видимо каждому складу ума нужны определённые условия для озарения и только Богу известно каким образом мы можем наконец-то прозреть)
Рыжинка
Рыжинка
Более того, у каждого свой ведь путь к Богу... я много лет думала, зачем мама меня убедила креститься вместе с моим новорожденным сыном... а сейчас вот думаю, что благодарна ей за это... никогда ведь не знаешь, как оно обернется. Может кто-то к Богу приходит не потому что, а вопреки...
Alippa
нет статуса
по поводу "плюшек") вы как агностик не отрицаете, как я понимаю Божественное начало...просто не разобрались какое оно так что ли....или вы в принципе считаете, что сердце остановилось, мозг прекратил свою деятельность и с ними стухло всё сознание с накопленным опытом?агностик - это чел, для которого Божественное начало мира не доказано и не познаваемо, следовательно является таким же абстрактным понятием как и бесконечность вселенной, да в это можно верить, можно не верить, но проверить в лаборатории не получится
да я уверен, что с остановкой жизнедеятельности тушки - закончится и конкретное сознание, которое теплилось в этой тушке и не вижу в этом никакой трагедии хотя никому этого не желаю и сам не спешу (ттт)
касаемо плюшек, я ответил, что меня не надо заманивать раем, чтобы не грешить, я и так готов жить правильно и без рая
сразу скажу, что я никому это не навязываю, а только ответил на вопросы, пишу чтобы вы меня опять не начали подозревать в недозрелости и в том, что я не доразобрался. Вы же не знаете какие перед этим стадии я прошел - может я напротив на следующей полочке, а именно вы еще недоразобрались))))
Показать спойлер
шутка, хотя как знать))))
Показать спойлер
Алена_1985
activist
спасибо)для меня это конечно не навязывание...было интересно до конца узнать вашу позицию и она мне понятна теперь.
Алена_1985
activist
Вчера, когда топик читала на ваш вопрос хотела ответить, а потом отвлеклась и забыла)))
это не совет конечно, просто ставя себя на ваше место я бы составила с сыном разговор в таком ключе....сказала бы, что теперь я очень переживаю, понимаешь, когда ты появился я очень благодарила Бога, и тоже как ты свечки ставила, только я постоянно прошу сил на ваше воспитание и больше детей не планирую...получается я прошу у Бога, чтобы деток у нас больше не было, а ты обратное и как ему быть? ты у меня такой молодец, что хочешь сестрёнку, хочешь заботиться о ком-то...и тут я про Вас не знаю ничего, может вы против или дом животные уже есть, но по себе бы предложила мальчику завести хомячка, или птичку, на крайний случай рыбку петушка в круглом аквариуме, за которыми ухаживать просто, но радостно.
это не совет конечно, просто ставя себя на ваше место я бы составила с сыном разговор в таком ключе....сказала бы, что теперь я очень переживаю, понимаешь, когда ты появился я очень благодарила Бога, и тоже как ты свечки ставила, только я постоянно прошу сил на ваше воспитание и больше детей не планирую...получается я прошу у Бога, чтобы деток у нас больше не было, а ты обратное и как ему быть? ты у меня такой молодец, что хочешь сестрёнку, хочешь заботиться о ком-то...и тут я про Вас не знаю ничего, может вы против или дом животные уже есть, но по себе бы предложила мальчику завести хомячка, или птичку, на крайний случай рыбку петушка в круглом аквариуме, за которыми ухаживать просто, но радостно.
Алена_1985
activist
да....я поэтому не понимаю,когда говорят может не крестить ребёнка, сам дойдёт....это же как в океан бросить и сказать - ну вот ты умеешь плавать, вон светлые берега - плыви! и всё равно, что акула его на пути сожрать может или кто вообще в сторону от берегов этих увезёт...в душе человека в любом случае есть место, которое должно быть заполнено верой, пониманием мироздания, что зачем и почему....и когда с детства это должным образом не закладывается, то как это страшно кто и чем может его заполнить? я всегда думаю Слава Богу, что есть те, кто из поколения в поколение проносят эту истину, Слава Богу, что есть те, кто приходят к вере как вы и я и Слава Богу, что есть те как Александр, кто может и не пришёл, но живёт достойно, силы характера хватает без мотивации так сказать по совести всё делать, правда тут опять-таки невидимая рука Господа есть...он же и их оберегает и направляет постоянно, силы даёт, хоть они упорно и не замечают этого и мне кажется им всё прощается именно за незнание....а вот мне например для себя самым страшным кажется что-то прочувствовать, а потом забыть и отступить...вот тогда точно прощения не видать...
Лично мне кажется абсолютно нелогичным угасание сознания с наступлением смерти. Тело - с ним все понятно, если его органы не функционируют, оно жить не может. А вот с душой как быть? Никто достоверно не знает, что она такое и где находится, каждый лишь дает ей определение в соответствии со своим мироощущением. И мне кажется абсолютно нелогичным, что душа должна умереть вместе с телом. Не складывается у меня эта картинка, ну никак. А значит, рассуждаю я, она не умирает - куда-то переходит. И вот тут православие дает все ответы - куда переходит, и что с нею дальше будет. И то, что без тела она совершенно беспомощна что-либо изменить - тоже весьма логично. И то, что смерть не конец, а лишь ступенька, рубеж - тоже логично. В моем мироощущении.
Это я не ради спора, а просто свою точку зрения обозначить. Собственно, когда умрем, тогда у нас абсолютно точно не возникнут никакие вопросы, мы все это будем знать.
Это я не ради спора, а просто свою точку зрения обозначить. Собственно, когда умрем, тогда у нас абсолютно точно не возникнут никакие вопросы, мы все это будем знать.
Ilora
veteran
И потом - Бог может решить дать сестренку, а может решить не дать - пути Божьи неисповедимы. Нельзя ждать что Бог будет выполнять все просьбы - а надо смиряться с Его Волей, какова бы она ни была.Дело в том, что нашу семью нельзя назвать верующей. В церковь ходим редко, в основном свечки поставить за здравие, да за упокой. Все мои обращения к Богу мысленные и такого плана: "Господи, дай мне силы это преодолеть" или "Спасибо, господи, что ..." Особых бесед о Боге я с детьми не вела, изложила в доступной форме некоторые Библейские предания, объяснила, что у каждого человека есть выбор, обратиться к Богу или нет, ну и "На Бога надейся, да сам не плошай"
И просить.
По милости Своей Бог может выполнить просьбу, если она искренняя, и просящий соблюдает все заповеди Божьи. Если не исполняет - значит просящий недостаточно заслужил перед Богом
Про смирение и про то, что просящий недостаточно заслужил перед богом, мне будет очень сложно объяснить, т.к. мне самой это сложно понять и принять.
Вчера обдумала тезисы для разговора с ребёнком.
1. Бог принимает решение выполнить просьбу отдельного взятого человека или нет, только после того как выяснит, не вступает ли это просьба в противоречие с желаниями других людей.
2. Объяснить, что Бог может выделить самые сокровенные желания и разберётся, чего на самом деле сын хочет: действительно сестрёнку или просто возможность регулярно играть с маленькой девочкой.
3. Бог в любом случае услышал твою просьбу и, подумав, может подарить, например, племянницу.
Так можно?
2 и 3 - да. 1 - категорически нет. Бог позволяет или не позволяет произойти чему-то, потому что знает, что так для человека будет лучше. Это "лучше" довольно часто идет вразрез с мнением самого человека.
Алена_1985
activist
только бы не запутать ребёнка...он и просить что-то перестанет. если подумает, что просишь абрикос, а получаешь курагу...
Т.е. в п. 1 неверный посыл? Почему? Мне казалось это логично.
"Бог позволяет или не позволяет произойти чему-то, потому что знает, что так для человека будет лучше." - это дополнение к моему п. 2
"Бог позволяет или не позволяет произойти чему-то, потому что знает, что так для человека будет лучше." - это дополнение к моему п. 2
Ilora
veteran
Вот этого то я и боюсь. Просто я в вопросах веры "плаваю", как ни прискорбно это признать...
Неверный, и я уже объяснила, почему. Пунктов 2 и 3 вполне достаточно для объяснения.
Спасибо. Я не поняла, но буду стараться разобраться.
Пожалуйста 
Будут вопросы еще - задавайте.
Будут вопросы еще - задавайте.
Алена_1985
activist
Я бы на вашем месте всё-таки взяла удар на себя....объяснила ребёнку почему я не хочу сестрёнку и слёзно умоляла поставить ещё одну свечку, чтоб Боженька сделал так как лучше всей семье...должно быть какое-то прозрачное размышление понятное именно ребёнку.
Ilora
veteran
На самом деле, когда ребёнку пытались объяснить, что если мама будет сидеть дома с сестрёнкой, то не на что будет жить, т.к. папа не работает, он поставил ещё одну свечку "Чтобы папа на работу устроился"
Не так всё просто объяснить...
Не так всё просто объяснить...
Возможно, кому-то, в чем-то поможет... Надеюсь, что никого не оскорбит, пост в пользу общей дискуссии о том чего и зачем следовало бы делать Богу с т.з. обывателя и почему Он этого не делает...
Показать спойлер
Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
\Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть Богом\
Показать спойлер
Лично мне кажется абсолютно нелогичным угасание сознания с наступлением смерти. Тело - с ним все понятно, если его органы не функционируют, оно жить не может. А вот с душой как быть?а как же деменция и старческий маразм, Альцгеймер
иногда тело переживает сознание и по мере развития геронтологии, таких примеров все больше и больше когда сознание уже угасло, а тушка бодрячком
я тоже не спорю, просто в развитие темы
Алена_1985
activist
думаю ваш пост точно никого не оскорбит) очень интересные мысли...про сильных и слабых так вообще в точку...просто человеку воцерковлённому особого интереса нет, как мне кажется читать братьев Стругацких, они были светскими людьми, поднимали философские темы, но раскрывались они по философскому однобоко(ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ ЗА КОТОРОЕ Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ЧЕГО)...там человек должен был стать лучше только из-за внешних факторов - культура, социум, медицина и т.д....там дух эпохи Просвещения и всего-то...а Духа нет...и почитать такое стоит пожалуй только тем кто вообще далёк от рассуждений о сущности бытия, просто для того, чтобы начать задумываться о чём-то и не более того..
Алена_1985
activist
сознание и может угаснуть под действием физиологических факторов, но душа всё равно остаётся....а как вы в таком случае объясните, что вот человеку 80 лет, а он понимает, что душой-то он молод, да оболочка никуда не годная уже и болячки заставляют страдать и мешают трезво смотреть на вещи, но ощущение молодости-то не ушло...жизнь пролетела как один день и оглянуться не успел...тела практически нет, а в редкие моменты просветления ты понимаешь, что ты всё тот же, что и в 30 лет?
Alippa
нет статуса
...просто человеку воцерковлённому особого интереса нет, как мне кажется читать братьев Стругацких, они были светскими людьми, поднимали философские темы, но раскрывались они по философскому однобококак я понимаю вы в советском обществе не жили и просто не в курсе, что т.н. советских людей не было в природе - люди было ровно те же, что и сегодня
и пока наше общество не стало окончательно моноконфессиональным и теократичским как Иран или Катар я бы все таки рекомендовал нам интересоваться друх дружкой иначе ментальный конфликт неизбежен, а этого хотелось бы избежать
Алена_1985
activist
объяснить очень сложно, я иногда когда объясняю переберу всё, говорю кашу, но потом примечу что именно нашло отклик в ребёнке и это уже развиваю...может если вы скажете, что здоровье не то и, что это большой риск для вашей жизни,это послужит поводом задуматься, в любом случае ребёнка можно уговорить и даже сам факт, что теме этой в семье уделяется внимание это уже хорошо, если вы сами пойдёте ещё раз с ним свечку поставить за то, в чём вам удастся его убедить, то это в любом случае укрепит его в мысли о всемогуществе Господа(ведь мама вон как трепетно к этому относится)..по-моему главное-то и поселить в душе ребёнка веру и самое главное не запутать и не оттолкнуть.
Алена_1985
activist
я сказала не советское, а именно светское....а вот, что касается советского так это для меня совсем другой вопрос...именно тем, что верующих сейчас меньше ему мы обязаны...меня не побоялись тайно покрестить, маму мою бабушка водила на исповедь и причастие не смотря ни на что, но это было редко и этого было не достаточно, а почему? а потому что Хрущовскими гонениями это и было навязано....может у многих неверующих прабабки-то и верующими были, просто своим детям всё донесли в меньшей форме, а они уже под страхом за своих детей вообще и отреклись...а в итоге человеку сложно теперь к истокам вернуться....советское общество было замечательным и вера его уж никак бы не испортила.
ТОП 5
1
2
3
4