Для обычного пользователя - совсем не нужно.

Увы, утопия. Даже для оффтопика.

Совсем не утопия.
Все нужное для пользователя должно быть доступно через ГУИ фейс. Раз уж его ставим.
А иначе к чему весь этот "театр"?

Совсем не утопия.
Все нужное для пользователя должно быть доступно через ГУИ фейс. Раз уж его ставим.
А иначе к чему весь этот "театр"?

Для проектировки самолета необходим кульман (консоль) и образование.
Для обслуживания самолета необходим набор инструментов (консоль) и образование.
Для полета на самолете необходимы органы управления (ГУЙ) и образование =)
Для "полета" достаточно гуя, для конструирования и обслуживания все-таки нужны знания и инструменты специфические =) Хуже того - пилот (пользователь) не должен крутить гайки в самолете (пользоватся консолью) вместо техника (администратора/ИТ-специалиста) и тем более через плечо советовать конструктору (девелоперу) =)
Когда все настроено, консоль не нужна =)

Когда все настроено, консоль не нужна =)

Об том и спич.
Тому же проектировщику нужен только его инструмент - САПР("кульман"), который работает в ГУИ-среде.
И на кой ему консоль?

Тому же проектировщику нужен только его инструмент - САПР("кульман"), который работает в ГУИ-среде.
И на кой ему консоль?

Неа. Проектировщику нужны идеи =)
Мне вот как в данный момент времени девелоперу волей судеб гуй не нужен ваапще =) А как пользователю (почитать инет, поболтать в аське, посмотреть порнуху) вполне хватает гуя. Правда, когда я лезу "крутить гайки" - то лично мне и не это не только мое мнение гуй не нужен =)
Гуй для _полного_ управления тем же сквидом будет куда-как неинтуитивнопонятней (3000 строк с коментариями), чем его откоментированный конфиг, который можно читать и править из консоли =)
А сквид - не самый сложный проект ))) Т.к. сама архитектура подразумевает свободную комбинацию атомарных инструметов комбинаций этих - мильены )) Может же быть не одно правильное решение =))

Вам не нужно, а проектировщику, работающему с САПР, нужно.

Все нужное для пользователя должно быть доступно через ГУИ фейс. Раз уж его ставим.

Как-то первое не вытекает из второго...

Да и что такого пользовательского недоступно через гуй??

В репах небыло свежих дров для видео. Скачал. Двойным щелчком они, понятно, не запустились. Поставил через консоль.

Двойным щелчком они, понятно, не запустились

Поподробнее о проблеме, пожалуйста. А то у меня возникает чувство, что там надо было лишь поставить признак "запускаемости" в правах на файл, а это у через гуй можно сделать.

Да я уже не помню толком.

Так вот, в принципе, в Убунте использование консоли просто минимальное. Это у меня дома открыто окно браузера и с десяток консолей. Потому как продуктивность у неё сильно выше.

А то, что на форумах, когда гуру помогают новичкам, идут выкладки команд в консоли - тут есть простое объяснение:

1) Продвинутые привычны к консоли
2) Это более универсальное средство для конфигурирования/решения проблем. Не зависит от ДЕ и слабо зависит от дистра.
3) Новичку проще скопировать команду целиком и запустить, чем идти по мутному пути Меню-администрирование-астрал-итц

И в настроенной системе "простому" пользователю конфигурировать нечего. И консоль не нужна. Установка, извините, свежих дров у меня с простым пользователем никак не ассоциируется.

ЗЫ:
Hint: Чтобы не геморроиться с кодеками и прочими проприетарными штучками, так нужными медиа-сапиенсу, в Убунте достаточно выполнить команды:

sudo apt-get update
sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras

Любителям гуёв рекомендуется воспользоваться программой synaptic, находящейся по пути Система->Администрирование->Менеджер пакетов Synaptic.

В обоих случаях понадобится подключение к инету.

Сравните эти два действия по продолжительности. Результат в итоге тот же.

Тут несколько моментов. Если уж линукс-десктопы позиционируются как альтернатива Виндам, то стоит, все же, учитывать привычки людей, работающих в системе от МС.
Раз ГУИ - значит ГУИ. Со всеми возможностями для пользователя.
К примеру Убунту. Продвинутые графические эффекты рабочего стола настроить для обычного пользователя - это как лабиринт пройти.
При попытке включить эти самые эффекты получаем сообщение о невозможности их включить. Мне то понятно, что нужно ставить родные драйвера для видеокарты.
Те, что идут в дистрибутиве, не поддерживают расширенные возможности видеокарты.
Но вот для обычного пользователя, не знающего подобных тонкостей уже проблема.
В том же, к примеру, Сусе эта проблема решена и напрягаться там не приходиться.

На счет выхода в Сеть. Вам уже не единожды указывали, что не всегда и не везде есть возможность выхода в Сеть.
По этой причине наличие нужных пакетов на ДВД диске спасение.
Но не во всех дистрибутивах это сделано.

Еще отметил для себя в Убунту, что нет возможности настроить загрузчик Grub.
Опять тут выступает пресловутая консоль для пользователя.
По умолчанию root закрыт. Где-то это может и правильное решение.
К стати. Эту идею мы можем наблюдать и в Винде 7. Не зря же МС сосздал лабораторию по изучению Линукс.

Ну про невозможность выбора варианта ГУИ я уже упоминал в соседнем топике.

Еще можно выложить несколько замечаний, но, думаю, и так понятно что нынешние некоторые линукс-десктопы еще не совсем годятся самостоятельной установки и настройки обычному пользователю. Все-таки нужен админ или знающий гуру.
Может уже определиться, все-таки, для кого делаются линукс-десктопы?
Типа риторический вопрос.

Тут несколько моментов. Если уж линукс-десктопы позиционируются как альтернатива Виндам, то стоит, все же, учитывать привычки людей, работающих в системе от МС.

Ващет винда - ось для кухарок, а Линукс позиционируется как для думающих людей, любящих гонять на болидах, а не на самокатах.

Не зря же МС сосздал лабораторию по изучению Линукс.

Потому что поняли что кухаркина ось морально подыхает, пытаются дать ей второе дыхание, как Майклу Джексону

Ващет винда - ось для кухарок, а Линукс позиционируется как для думающих людей, любящих гонять на болидах, а не на самокатах.

бла-бла-бла...
Слова, одни слова.
А есть те, кто на этом работает.

Потому что поняли что кухаркина ось морально подыхает, пытаются дать ей второе дыхание, как Майклу Джексону

Тоже бла-бла.
Кухаркина мораль будет всегда. Соответственно и приложения к ней.

Продвинутые графические эффекты рабочего стола настроить для обычного пользователя - это как лабиринт пройти.

Потому что в винде маке сделал всё проще. "Эффекты вкл"/"Эффекты выкл". Всё.

Еще отметил для себя в Убунту, что нет возможности настроить загрузчик Grub.

А где оно в винде и маке?

Еще можно выложить несколько замечаний, но, думаю, и так понятно что нынешние некоторые линукс-десктопы еще не совсем годятся самостоятельной установки и настройки обычному пользователю.

А вот не надо апеллировать к обычному пользователю с высоты своего ИТ-опыта. Не надо. Я с "обычными" каждый день сталкиваюсь и все описанные типа проблемы - это не про них. Им в любом случае нужен знакомый гуру/сисадмин/программист. Особенно это касается винды. С маком, подозреваю, примерно то же.

Потому что в винде маке сделал всё проще. "Эффекты вкл"/"Эффекты выкл". Всё.

Мы речь ведем об "инвариациях линукса".

Дык суть в том, чтобы приблизить дефолтную Убунту по простоте (в терминах винды и мака - то есть отсутствию выбора и максимальному упрощению интерфейса) для пользователя. Но при этом остаётся простор для продвинутых пользователей.

В маке по-моему вообще эффекты не отрубаются, потому что работают на всех полутора железках.

Взять этот пресловутый выбор ГУЁв. Нужен он только на самом начальном этапе, когда пользователь ещё не склонился к определённому DE или WM. Но он за время определения ещё десяток дистрибутивов перепробует. И Сусь там будет и Убунта и ещё десяток других. Я в своё время этот путь прошёл. Остановился на Гноме и Убунте. Хотя время от времени ставлю и Опенсусь и Федору и Арч на посмотреть. ОпенСолярку даже недавно ставил.

Кстати, вопрос на засыпку (давно интересует): какая команда в Сусе сервисами управляет? Ну,там, запустить/остановить. В Редхатах это service, в дебиане invoke-rc.d

В Редхатах это service, в дебиане invoke-rc.d

Я просто делаю: /etc/init.d/имя_сервиса - по сути все остальное обертка к тем скриптам.

Я тож так делал. Долго это.
invo<tab>blu<tab>stop #invoke-rc.d bluetooth stop
или
/e<tab>in<tab>.<tab>blu<tab>stop # /etc/init.d/bluetooth stop
есть разница.
Я всё ж надеялся, что есть что-то обёрточное.
Можно, канеш, и самому обёртку написать.

Кстати, вопрос на засыпку (давно интересует): какая команда в Сусе сервисами управляет? Ну,там, запустить/остановить. В Редхатах это service, в дебиане invoke-rc.d

Перезапуск сервиса в никсах без "обертки" -- это простое перечитываение конфига, типа вот такого
kill -HUP `head -1 /var/run/sendmail.pid`
Можно по-другому .. (что собственно в обертках и используется)
kill -9 имя_процесса && /usr/sbin/имя_сервиса

примерно так .. пути могут отличаться
Остальное -- это действительно "обертки", которые могут отличаться у разных дистрибутивов.