Винда, Убунту и Дебиан. Итоги...
33030
102
Не можешь. Это незаконно. Ты нарушишь авторские права корпорации. И с тебя смогут взыскать за эту флешку сумму от 10.000 до 5 000 000 рублей. Такие дела.
2 linuxmaster:
1) Первый пост вообще не понял. Перечитал трижды
2) Чего незаконного то? Чем флешка отличается от другого носителя? Если что при покупке партнерской программы дистры качаются из интернета, а уж на чем я их носить буду и как устанавливать дело мое, главное как я и писал выше чтоб личензия была валидная на каждую копию ПО.
Если я не прав, пруфлинком не поделитесь?
1) Первый пост вообще не понял. Перечитал трижды
2) Чего незаконного то? Чем флешка отличается от другого носителя? Если что при покупке партнерской программы дистры качаются из интернета, а уж на чем я их носить буду и как устанавливать дело мое, главное как я и писал выше чтоб личензия была валидная на каждую копию ПО.
Если я не прав, пруфлинком не поделитесь?
В курсе, очень даже... может и не последних поделок от мелкософта. Линукс - дешевле, но по сути, тоже не бесплатен.
Mad_Dollar
guru
Линукс - дешевле, но по сути, тоже не бесплатен.ну так нигде не написано, что фраза "open source" тождественно эквивалентна фразе "free cost"
Стоимость владения Linux даже меньше, чем стоимость владения любой, самой дешевой, версии Linux.Рекурсия взорвала мой мозг. Придется переходить на костный. Че-та как-то нифига не бесплатная красна шапка
Теперь про флешку. Имею я на это право - у организации Volume Licensing. Следовательно мне можно сделать механизм для unattended installation и быть чуть более чем полностью счастливым. Ну а если машинко в домене, то еще и групповые политики, если ими пользоваться, дают поистине фантастические возможности - начиная от примитивного ограничения доступа на сетевые шары или в "эти ваши интернеты" © и установки женщинам на 8-е марта какого-нибудь цветуечка на раб.стол и заканчивая сетевой установкой дополнительного ПО, распространения сертификатов и тому подобного.
Че-та как-то нифига не бесплатная красна шапкаДешевле - не значит бесплатно. Так что тут все нормально.
от 3 до 14 штук за рабочее место? Нифига не дешевше...
Серваки - так и подороже выходят. Что-то не попадался мне виндовый сервак стоимостью в 700000 рублей за одну машинку... Хотя если на него сдуру понавтыкать всю продуктовую линейку MS...
Серваки - так и подороже выходят. Что-то не попадался мне виндовый сервак стоимостью в 700000 рублей за одну машинку... Хотя если на него сдуру понавтыкать всю продуктовую линейку MS...
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
282570
227
Перерегистрация авто
91081
21
Дозор пасхальный
31647
676
Mad_Dollar
guru
от 3 до 14 штук за рабочее место? Нифига не дешевше...
Все программные продукты серии Enterprise Linux поставляются вместе с подпиской на Red Hat Network и пакетом технической поддержки на русском и английском языках.Прочитайте внимательно по вашей же ссылке, что вам предлагают купить
В любом случае, без подписки и пакета поддержки вы можете получить ПО бесплатно и самостоятельно его развернуть и поддерживать
Так что толсто, тоньше нужно, тоньше
Что-то не попадался мне виндовый сервак стоимостью в 700000 рублей за одну машинку...Значит ваш опыт беднее моего. Мне попадался
Значит, нужен великий смысл линукса на десктопе. Частный случай сойдет?
Вот купил я ноут Toshiba Satellite года так три назад. Без оси, совсем. Некоторое время на нем покрутилась честно спираченная XP, потом меня заела эта, как её, совесть
, примерно в то же время по странному совпадению проснулся интерес к линуксам. В итоге на этом ноуте побывала Убунта девятка (9.04), теперь 10.04.
Ноут используется для хождения в Интернет, смотрения фильмов (по SMB с большого компа), немного для работы из дому (по VPN в рабочую сетку влезть да пошуршать там немного через RDP или SSH). Для этих задач свободного софта мне более чем по уши. Так что
При этом прошу учесть, что компов в домашнем пользовании как минимум не меньше, чем в корпоративе.
Вот купил я ноут Toshiba Satellite года так три назад. Без оси, совсем. Некоторое время на нем покрутилась честно спираченная XP, потом меня заела эта, как её, совесть
, примерно в то же время по странному совпадению проснулся интерес к линуксам. В итоге на этом ноуте побывала Убунта девятка (9.04), теперь 10.04.Ноут используется для хождения в Интернет, смотрения фильмов (по SMB с большого компа), немного для работы из дому (по VPN в рабочую сетку влезть да пошуршать там немного через RDP или SSH). Для этих задач свободного софта мне более чем по уши. Так что
"А у нас бесплатно! бе-бе-бе"и расскажите мне подробно про стоимость владения, я внимательно слушаю.
При этом прошу учесть, что компов в домашнем пользовании как минимум не меньше, чем в корпоративе.
Стоимость владения Linux даже меньше, чем стоимость владения любой, самой дешевой, версии Linux.Эпик вин, я щитаю
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Хотя если на него сдуру понавтыкать всю продуктовую линейку MS...
Мне попадалсяМне показалось это крайне забавным
Значит, нужен великий смысл линукса на десктопе. Частный случай сойдет?Посте, на который вы ответили, сам является ответом на другой пост. Где идет обсуждение корпоративок и сетей.
Ваш случай - действительно частный, но имеет право на существование.
При этом прошу учесть, что компов в домашнем пользовании как минимум не меньше, чем в корпоративе.При этом я вас прошу также учесть, что во всем "домашнем пользовании" компьютеры обслуживает больше одного администратора.
Ноут используется для хождения в Интернет, смотрения фильмов, немного для работы из домуКризис как, хорошо идет? Ну ладно, трехлетний ноут - а Цивилизация-4 как?
Частные случаи - такие частные.
Dmitry2011
activist
Вот купил я ноут Toshiba Satellite года так три назад. Без оси, совсем. Некоторое время на нем покрутилась честно спираченная XP, потом меня заела эта, как её, совесть , примерно в то же время по странному совпадению проснулся интерес к линуксам. В итоге на этом ноуте побывала Убунта девятка (9.04), теперь 10.04.Аналогично, купил ноут года 3 назад с вистой, через пару месяцев терпение кончилось, снес ее, стал ставить ХП, было геморно пришлось в дистибутив винды "вживлять" драйвер для сата, в итоге раза с 10-го поставил, начались проблемы с драйверами, нашел далеко не все, опять же оперативку ХП-32 видела не всю, стал ставить хп-64, получился тот же самый гемор что и с хп-32, только память всю видела, в итоге поставил экспериментом убунту-64 на время, потом привык сейчас только ей и пользуюсь (раз в несколько месяцев нужен автокад, только ради него и держу небольшой раздел под виндой), то что лично мне нужно в ней все есть, следующий ноут покупал уже без ОС и ставил линух.
Оба никак, поскольку Celeron 2Ггц и видео от Интел. Бук изначально брался не как игровой.
Не будем уже демагогией занимаццо, да?
Про стоимость владения я так и не увидел.
Частные случаи - такие частныеА Пелевин - такой Пелевин
Не будем уже демагогией занимаццо, да?
Про стоимость владения я так и не увидел.
principium
...
А таких частных случаев достаточно много.
В т.ч. у меня тоже на домашнем стоит убунту основной осью достаточно давно. Между прочим, вещь куда более удобная, чем винда. Даже по сравнению с семеркой, в которой много всякого уже предустановленным идет.
В т.ч. у меня тоже на домашнем стоит убунту основной осью достаточно давно. Между прочим, вещь куда более удобная, чем винда. Даже по сравнению с семеркой, в которой много всякого уже предустановленным идет.
Сибиряк
old hamster
Так может подскажите, как решают рядовые юзеры этой чудной системы вот такие простые вопросы?
principium
...
Без понятия. Передо мной такие вопросы не вставали.
Единственное, что я делал с системой и программами за многие месяцы - регулярно обновлял(автоматически). В винде же, многое надо делать ручками...
Единственное, что я делал с системой и программами за многие месяцы - регулярно обновлял(автоматически). В винде же, многое надо делать ручками...
Сибиряк
old hamster
А говорите удобная система. В винде таких вопросов просто не возникает
jack_solovey
v.i.p.
Да что вы говорите?
А я вот сталкивался с тем, что в семерке не получается подключиться к wi-fi сети на роутере, если у него при этом отключен выход в интернет. На двух ноутах с этим столкнулся. И при этом в ubuntu таких вопросов просто не возникает.
В семерке сплошь и рядом окно с настройками называется не так как называется ссылка его открывающая. А говорите удобная система.
У многих окон настройки как не менялся размер еще в Win95 и NT4 так и не меняется до сих пор и приходится пользоваться прокруткой чтобы прочитать название опции или настройки. А говорите удобная система.
До сих пор выделенный мышой текст надо копировать в буфер чтобы вставить в другом месте, тогда как в удобных системах для выделенного есть отдельный буфер и от туда текст вставляется кликом по колесу. А говорите удобная система.
До сих пор большинство сообщений системы, различные заголовки и прочее невозможно скопировать в буфер. Тогда как в удобных системах в 99% случаях можно скопировать в буфер любой текст который видишь на экране. А говорите удобная система.
И это только на поверхности.
По работе приходится сталкиваться с такими глюками что просто оторопь берет.
Два последних примера.
1. в Семерке служба автоматической настройки сети в гетерогенных сетях приводит к замедлению сетевых программ. Лечится отключением службы. При этом на WinXP, Debian такой проблемы не имеет.
2. Последнее с чем столкнулись, это танцы с бубном для того чтобы подключиться с другой рабочей станции к MS SQL Server Express стоящий на семерке. Человек с 10 летним оптытом работы с SQL Server потратил часа 2 но так и не смог найти в чем причина.
А говорите удобная система.
А я вот сталкивался с тем, что в семерке не получается подключиться к wi-fi сети на роутере, если у него при этом отключен выход в интернет. На двух ноутах с этим столкнулся. И при этом в ubuntu таких вопросов просто не возникает.
В семерке сплошь и рядом окно с настройками называется не так как называется ссылка его открывающая. А говорите удобная система.
У многих окон настройки как не менялся размер еще в Win95 и NT4 так и не меняется до сих пор и приходится пользоваться прокруткой чтобы прочитать название опции или настройки. А говорите удобная система.
До сих пор выделенный мышой текст надо копировать в буфер чтобы вставить в другом месте, тогда как в удобных системах для выделенного есть отдельный буфер и от туда текст вставляется кликом по колесу. А говорите удобная система.
До сих пор большинство сообщений системы, различные заголовки и прочее невозможно скопировать в буфер. Тогда как в удобных системах в 99% случаях можно скопировать в буфер любой текст который видишь на экране. А говорите удобная система.
И это только на поверхности.
По работе приходится сталкиваться с такими глюками что просто оторопь берет.
Два последних примера.
1. в Семерке служба автоматической настройки сети в гетерогенных сетях приводит к замедлению сетевых программ. Лечится отключением службы. При этом на WinXP, Debian такой проблемы не имеет.
2. Последнее с чем столкнулись, это танцы с бубном для того чтобы подключиться с другой рабочей станции к MS SQL Server Express стоящий на семерке. Человек с 10 летним оптытом работы с SQL Server потратил часа 2 но так и не смог найти в чем причина.
А говорите удобная система.
Сибиряк
old hamster
Будем и дальше воду лить или вы мне подскажите ответ на мой вопрос? Как это сделать в "удобной" системе?
Вставка DVD - это тоже самое, о чем писал предыдущий оратор, т.е. ничего интересного в плане разгрузки человека от рутинной работы. В таком аспекте лучше прибегнуть к использованию unattended batch scripts, которые на самом деле могут позволить заниматься чаепитием во время их работы.После установки начинаешь искать и ставить стандартный набор работника. Для установки каждого продукта необходимо присутствие человека -- вставлять CD, соглашаться с лицензией, указывать, куда ставить-то. В linux это делается одной командой.Вы не поверите... В винде это вообще решается просто вставкой DVD, выставлением с него загрузки и последующим чаепитием.
В винде таких вопросов просто не возникаетВы не поверите, какие только вопросы не возникают в винде. Иногда застрелиццо тянет.
Будем и дальше воду лить или вы мне подскажите ответ на мой вопрос?Чисто ради эксперимента вкачу 11.04 на ноут и попробую повторить действия. Посмотрим, что будет. О результатах отпишусь в том топике.
jack_solovey
v.i.p.
или вы мне подскажите ответ на мой вопрос? Как это сделать в "удобной" системе?Не сталкивался. Я использую 10,04 LTS, да и VPN не нужен был пока ни разу.
P.S. когда сталкиваюсь с вопросами которые не могу сам решить, решаю их на форуме убунты.
Mad_Dollar
guru
Так может подскажите, как решают рядовые юзеры этой чудной системы вот такие простые вопросы?Ну вообще двумя способами:
1) продолжают пытаться решать самим (изучая документацию, систему, ищя воркэраунды)
2) покупают саппорт (у каноникал за деньги, у знакомого гуру за пиво)
Других путей решить проблему нет.
Кстати, на заметку - нетворк-менеджер - то еще глюкавое неюзабельное поделие. Как настроить vpn без него - есть масса более "низменных" вариантов. И pptp довольно специфичный протокол - он никому не нужен кроме упоротых провайдеров и пользователей корпоративных сетей с упоротыми админами
ASGS
guru
Ну вот, теперь я в упоротые админы попал
jack_solovey
v.i.p.
Кстати, на заметку - нетворк-менеджер - то еще глюкавое неюзабельное поделие.Использую только первые две закладки "Проводные" и "Беспроводные соединения", с глюками не сталкивался. А по сравнению с уродским и громоздким виндовым семерочным аналогом, так вообще нетворк выглядит идеальным , простым и внятным.
Mad_Dollar
guru
а зачем, когда есть pppoe/vlan (пилим свою сеть на сегменты), ipsec (объединяем сети/сегменты через неконтролируемые сети) и на худой конец openvpn(для двух-трех десятков сказочных руководителей) и если уж совсем приспичило stunnel(для последствий разработки невменяемых программистов)?
ASGS
guru
Потому что доменная многофилиальная сеть на Win Server 2003. Если мне не сильно изменяет склероз, там только PPTP или L2ТP. Корпоративная политика, сэр. На 2008-й пока еще перетащим...
Mad_Dollar
guru
Корпоративная политика, сэр.Корпоративная политика такова, что маршрутизация на виндовсах?
principium
...
В винде таких вопросов просто не возникаетНе поверите, у меня и в убунте таких вопросов не возникало.
Я уж много-много месяцев(почти с момента последней установки) нигде не ковырялся. Все работает и обновляется автоматически(не только ос, но и все установленные программы).
RegionXX
activist
Я уж много-много месяцев(почти с момента последней установки) нигде не ковырялся. Все работает и обновляется автоматически(не только ос, но и все установленные программы).Вот в этом я вижу огромный минус linux.
Современные дистрибутивы Linux ведут к полной деградации пользователей. Никто ни в чем не разбирается. Настраивать ничего не надо. По форумам шариться не надо. О вопросах безопасности, антивирусной защиты мало кто вообще задумывается.
Установил - и всё зараза работает!
Только остаётся иногда тыкать кнопочку "установить обновления"При миграции с Linux на Windows рядового пользователя ожидают неприятные сюрпризы.
И если говорить о начале знакомства с ОС, то наверное начинать лучше с винды - там человек научится всё настраивать ручками, познакомится с политикой безопасности, получит хорошие навыки поиска нужной информации, чтения документации.
Настраивать ничего не надо. По форумам шариться не надо.Это если сразу само заработало. А если не заработало, тогда тушите свет.
Mad_Dollar
guru
И если говорить о начале знакомства с ОС, то наверное начинать лучше с винды - там человек научится всё настраивать ручками, познакомится с политикой безопасности, получит хорошие навыки поиска нужной информации, чтения документации.вы предлагаете домохозяйкам в обязательном порядке начать сдавать хотя-бы 290 экзамен МС? ЛОЛ
и писать на PowerShell замену grep, find, etc? Мьсе редкий мазохист...
Птичь
member
Мьсе редкий мазохист...Да мсье просто стебётся
имхо
Сибирский_Мужик
experienced
А если не заработало, тогда тушите свет.В чем проблема? 15 минут и google решат любую проблему.
на самом деле не любую, поверьте.
Mad_Dollar
guru
пример проблемы, которую гугл не решает?
Или какой вам пример?
Чтобы найти за 15 минут ответ, нужно
1) точно знать что он есть
2) нужно приблизительно знать из чего он состоит
3) нужно иметь довольно приличные знания вопрошающему о том, что он хочет найти
и только тогда 15 минут будет достаточно
Или что вы собираетесь оспорить?
Или какой вам пример?
Чтобы найти за 15 минут ответ, нужно
1) точно знать что он есть
2) нужно приблизительно знать из чего он состоит
3) нужно иметь довольно приличные знания вопрошающему о том, что он хочет найти
и только тогда 15 минут будет достаточно
Или что вы собираетесь оспорить?
Mozepiy
v.i.p.
пример проблемы, которую гугл не решает?да, ведь перед этим маны и howto зачитанны до дыр я надеюсь ?
Mad_Dollar
guru
Вы слишком хорошо думает о людях.
Люди сначала пытаются решить проблему методом ненаучного тыка, потом спрашивают всякое разное у гугла с грамматическими ашипкаме, а потом говорят что система не годна.
Вообще, если есть документация - нужно читать документацию, а не гугл, и в частности проблемы с апгрейдом имеющейся инофрмационной системы после выхода новых бажных версий ПО найти в гугле можно не всегда, а чаще всего никогда, не говоря уже о 15-ти минутах. А когда можно - так и ПО уже устарело. Так же гугл выдает массу outdated документации и хау-ту, и за 15 минут найти нужное "не протухшее" решение часто очень сложно, особенно неподготовленному человеку - мы же о нем сейчас говорим?
Люди сначала пытаются решить проблему методом ненаучного тыка, потом спрашивают всякое разное у гугла с грамматическими ашипкаме, а потом говорят что система не годна.
Вообще, если есть документация - нужно читать документацию, а не гугл, и в частности проблемы с апгрейдом имеющейся инофрмационной системы после выхода новых бажных версий ПО найти в гугле можно не всегда, а чаще всего никогда, не говоря уже о 15-ти минутах. А когда можно - так и ПО уже устарело. Так же гугл выдает массу outdated документации и хау-ту, и за 15 минут найти нужное "не протухшее" решение часто очень сложно, особенно неподготовленному человеку - мы же о нем сейчас говорим?
Вот в этом я вижу огромный минус linuxБраво! Аплодирую стоя!
...
наверное начинать лучше с винды - там человек научится всё настраивать ручками, познакомится с политикой безопасности, получит хорошие навыки поиска нужной информации, чтения документации.
Даже не сразу уловил, что это калька с текстов н-летней давности с "косметическими" изменениями.
andreymongol
activist
Ага, начался разбор по маленким удобным полочкам. Добавлю свои 3 копейки в защиту Windows 7
1. Я так и не добился, чтобы было несколько активных VPN подключений зараз, как можно в win7.
2. Файлменеджер в win7 умеет обединять разные папки в одну библиотеку, что очень удобно когда документы раскиданы по разным папкам и перенести их в одну нет никакой возможности. В наутилусе, дельфине и конквероре не смог этого добиться.
3. В RDP можно проводить операции копирования/перемещения/работа с текстом через буфер обмена разных машин. Тоже весьма удобно.
(если подскажите как релизовать в линуксе, точнее на arch или mint эти три пункта буду весьма благодарен, может даже пивом, конфетами или еще чем)
... и 3 копейки в защиту linux
1. Можно смотреть историю системных сообщений и сообщений приложений не залезая в дебри "управления-администрирования и прочего"
2. Как же красивы эти компизы и квины, ччерт возьми!
3. Жаба душит отдавать 2 тыщи рублей за win7 home или как там простейшая, когда есть возможность поставить легально забесплатно равноценную ОС.
1. Я так и не добился, чтобы было несколько активных VPN подключений зараз, как можно в win7.
2. Файлменеджер в win7 умеет обединять разные папки в одну библиотеку, что очень удобно когда документы раскиданы по разным папкам и перенести их в одну нет никакой возможности. В наутилусе, дельфине и конквероре не смог этого добиться.
3. В RDP можно проводить операции копирования/перемещения/работа с текстом через буфер обмена разных машин. Тоже весьма удобно.
(если подскажите как релизовать в линуксе, точнее на arch или mint эти три пункта буду весьма благодарен, может даже пивом, конфетами или еще чем)
... и 3 копейки в защиту linux
1. Можно смотреть историю системных сообщений и сообщений приложений не залезая в дебри "управления-администрирования и прочего"
2. Как же красивы эти компизы и квины, ччерт возьми!
3. Жаба душит отдавать 2 тыщи рублей за win7 home или как там простейшая, когда есть возможность поставить легально забесплатно равноценную ОС.
andreymongol
activist
Вот в этом я вижу огромный минус linux.Здорово поддели, даже крыть нечем эту зеркальную фразу
Современные дистрибутивы Linux ведут к полной деградации пользователей. Никто ни в чем не разбирается. Настраивать ничего не надо. По форумам шариться не надо. О вопросах безопасности, антивирусной защиты мало кто вообще задумывается.
Установил - и всё зараза работает!
При миграции с Linux на Windows рядового пользователя ожидают неприятные сюрпризы.
И если говорить о начале знакомства с ОС, то наверное начинать лучше с винды - там человек научится всё настраивать ручками, познакомится с политикой безопасности, получит хорошие навыки поиска нужной информации, чтения документации.
pavelv
experienced
2. Файлменеджер в win7 умеет обединять разные папки в одну библиотеку, что очень удобно когда документы раскиданы по разным папкам и перенести их в одну нет никакой возможности. В наутилусе, дельфине и конквероре не смог этого добиться.Не знаю, как это реализовано в win7, но в linux'е это испокон веков делается линками (ссылками).
Создаете директорию библиотеки, перетягиваете ее на левую панель наутилуса. А дальше на нужной директории щелкаете правой кнопкой -> "make link" ("создать ссылку") и полученную ссылку перетягиваете в библиотеку на левой панели.
tolstopuz
v.i.p.
А оригинал фразы... можно так сказать "для сравнения"... а то не нашел как-то...
Сие и без гугля прекрасно решается ,)
ТОП 5
3
4