Дизайн и разработка ИМ - кто в нск?
7102
90
Вопрос специалистам по дизайну и разработке сайтов (интернет магазинов). Есть два предложения на разработку ИМ от IT Construct и Дипсайн. По стоимости предложения очень близкие +- 160-180 т.р., какому разработчику отдать предпочтение?

Кто в Новосибирске может сделать хороший интернет магазин? Москвичи запрашивают 400т.р. и в этой связи вопрос: за сколько русских денег реально сделать ИМ с хорошими дизайном, юзабили, скоростью загрузки, оптимизацие и т.д.?
nskiy
чего там разрабатывать - все решения уже готовы и продаются, натянуть на них ваш фирменный стиль будет подешевле, а разницу, да хоть на раскрутку пустите
nskiy
Вопрос специалистам по дизайну и разработке сайтов (интернет магазинов). Есть два предложения на разработку ИМ от IT Construct и Дипсайн. По стоимости предложения очень близкие +- 160-180 т.р., какому разработчику отдать предпочтение?

Кто в Новосибирске может сделать хороший интернет магазин? Москвичи запрашивают 400т.р. и в этой связи вопрос: за сколько русских денег реально сделать ИМ с хорошими дизайном, юзабили, скоростью загрузки, оптимизацие и т.д.?
ТЗ покажите?
nskiy
Вопрос специалистам по дизайну и разработке сайтов (интернет магазинов). Есть два предложения на разработку ИМ от IT Construct и Дипсайн. По стоимости предложения очень близкие +- 160-180 т.р., какому разработчику отдать предпочтение?
Без разницы. Оба хороших исполнителя, оба сделают качественный продукт на Битриксе.
nskiy
за сколько русских денег реально сделать ИМ с хорошими дизайном, юзабили, скоростью загрузки, оптимизацие и т.д.?
Чем торговать будете, каков "размер" ассортимента, однотипные или разнотипные товары, необходим ли обмен данными с 1С, будет ли выборка по свойствам...
wobbler
чего там разрабатывать - все решения уже готовы и продаются, натянуть на них ваш фирменный стиль будет подешевле, а разницу, да хоть на раскрутку пустите
Возможно так и следует поступить, но я пока склоняюсь к варианту сразу немного вложить в сайт, т.к. это главный инструмент общения с покупателем для ИМ.
Все зависит от ваших "хотелок", а ценник бодрый :хехе:
sharada
за сколько русских денег реально сделать ИМ с хорошими дизайном, юзабили, скоростью загрузки, оптимизацие и т.д.?
Чем торговать будете, каков "размер" ассортимента, однотипные или разнотипные товары, необходим ли обмен данными с 1С, будет ли выборка по свойствам...
Ассортимент 500-700 наименований
Разнотипные
Необходим обмен с 1С
Будет выборка
Все зависит от ваших "хотелок", а ценник бодрый :хехе:
Завышен?
А хотелки в общих словах: стильно, просто, понятно и удобно.
Может быть и занижен, хотелок не знаю ваших.
А хотелки в общих словах: стильно, просто, понятно и удобно.
Это само собой разумеющиеся вещи
nskiy
сразу немного вложить в сайт, т.к. это главный инструмент общения с покупателем для ИМ
вариант немного вложить в тренинг сотрудников (т.к. это лицо фирмы) тоже рассматривался?
nskiy
Я за IT-Construct. Если на берегу с ними всё оговорить и не придумывать потом сотни доделок - то все будет ок. Они года три уже по Битриксу первые в Сибири.
wobbler
В тренинг сотрудников деньги уже вложены.
nskiy
хорошими дизайном, юзабили, скоростью загрузки, оптимизацие и т.д.
Как вы будете мерить эти понятия? Скорость загрузки - я так понимаю и тот относительный критерий.
:secret: дизайна ни разу не видал в обоих перечисленных...ну он конечно номинально есть, но сложно назвать его эсклюзивным или каким-то еще "подвывертным"...айм сорри, но как выше отметил товарищ wobbler ...в шаблонных решениях и то как-то дизайна то больше :cray-1:

рекламы тоже не видал...

позициониррования / брендинга тоже не видал...

профессиональную развернутую критику по этому вопросу и конкретно по этим компаниям, можете отследить на профи ресурсах (в частности Сиб-Адме, присутствующий Шарада в курсе, привет ему :biggrin:)

500-700 наименований... вообще ни о чем ...честно ...день работы или два....гуру программеру :dnknow:

Шаблон для малого бузинесса с типовыми решениями ... поди эффективней будет, а если кто-то на рынке предложит доводку шаблона же...но по озвученной цене...логичный вопрос ....а за что цена ? - я понимаю, когда "упаковка" (дизайн) супер-пупер....с фотосессиями ...моделями...то се....с видео...а так...в одном месте доводка шаблона за 20-ку со всеми 1С- ками ...в другом за 180-ку... :biggrin: наверняка есть и середина этой ценовой вилки :yes.gif:

кстати, порой единственное оправдание относительно высокой цены на рынке ...это "у нас 7 специалистов, которым мы платим зарплаты "...мне кажется, заказчику вообще фиолетово скольким специалистам платят айтишники ...или есть рыночный продукт или его нет...или он конкурентоспособен в рыночном окружении или нет...да хоть один делай... на столе пляши...волчком крутись...продукты фрилансеров и супер-студий все равно находятся в одном web-пространстве :dnknow:


один из эффективных шагов сегодня - это пойти в рекламное агентство / дизайн студию, получить брендинговый пакет, который будет потенциально применим ко всем носителям рекламы от визитки до магазина...в том числе, будет и адатирован под ИМ , с уже отдельными подрядными айтишниками, которые выполнят функционал....пока, к сожалению...старые и новоявленные "диджитал студии" ...не думают категориями бизнеса, реалиями конкурентного рынка, инструментариями рекламы, брендинга, маркетинга...я б всех уволил в НСКЕ... честное слово, глядя на публичные портофоли :biggrin:
nskiy
Могу посоветовать в этой ситуации только один верный вариант - нанять на сдельных условиях независимого менеджера веб-проектов, который будет посредником между вами и студией. С ним сделаете либо то же за меньшие деньги, либо за те же деньги но гораздо более продуманный проект. В любом случае затраты на такого человека окупятся.
+1, я несколько лет назад тоже был причастен к вебпроекту, который сотрудничал со студией: каковы были мои глаза, когда счет за установку счетчика LI вывели в 1500 рублей :ха-ха!:

На самом деле не знаю на что рассчитывают такие студии, на "уравть куш" или "стабильно зарабатывать"
:secret: дизайна ни разу не видал в обоих перечисленных...ну он конечно номинально есть, но сложно назвать его эсклюзивным или каким-то еще "подвывертным"...айм сорри, но как выше отметил товарищ wobbler ...в шаблонных решениях и то как-то дизайна то больше :cray-1:
Спасибо за развернутый ответ.
А как Вам дизайн от этих ребят: http://wow.wearewowagency.com/ ?
nskiy
Хоть и вопрос не ко мне, но отвечу - эти ребята свое дело крепко знают
xromov_ru
Хоть и вопрос не ко мне, но отвечу - эти ребята свое дело крепко знают
Это единственные ребята знающие своё дело?:хехе:Есть ТЗ к инет магазинам?
Это единственные ребята знающие своё дело?:хехе:
А может к этой фразе топик весь и вел?:улыб:
gul
Я ответил на конкретный вопрос про конкретную студию (внимательнее следим за контекстом). Про ТЗ не понял, видимо не ко мне обращаетесь.
Это единственные ребята знающие своё дело?:хехе:
А может к этой фразе топик весь и вел?:улыб:
Всё может быть:хехе:Вопрос на счёт ТЗ был к топикастеру
xromov_ru
Могу посоветовать в этой ситуации только один верный вариант - нанять на сдельных условиях независимого менеджера веб-проектов, который будет посредником между вами и студией. С ним сделаете либо то же за меньшие деньги, либо за те же деньги но гораздо более продуманный проект. В любом случае затраты на такого человека окупятся.
Тоже подобное бы посоветовал, либо самому набраться опыта.
Иначе на выходе получите, рабочий красивый ИМ, юзабильный и быстрый,
но вряд ли без грамотного опытного специалиста он вам будет приносить деньги.


PS. ИМ на 1СБитриксе за 160 Круб это сильно. посмотрите цены на сайте.
PSS Нет в Новосибирских студиях специалистов по ECommerce, которые бы имели опыт
Не разработки, а создания и запуска ИМ.
в шаблонных решениях и то как-то дизайна то больше
в них есть главное - пользователь (средний по рунету) к ним уже приучен, знает, где искать кнопку регистрация :хехе:а это, на самом деле, немало
счет за установку счетчика LI вывели в 1500 рублей
в каждой конторе есть минимальная стоимость "отрыва ж..ы от стула" - это нормально
В этих шаблонах немало и косяков в той же навигации и вообще, шаришься по инету в поисках товара и натыкаешься на 3 инет магазина одинакового дизайна - доверие ко всем лично у меня сразу подорвется.

По поводу минимально жопу оторвать. Ну там как бы куча задач было, просто была их стоимость расписана, ну и она явно не соответсвовала вменяемым трудозатратам
Спасибо за развернутый ответ.
А как Вам дизайн от этих ребят:
:secret: дизайн именно от самой студии имхо тоже "так сяк", но эти ребзики сделали хитрее всех в НСКе...стали работать с крутыми рекламными агентствами, пойдя примерно по тому пути , о котором я писал выше.... и многие проекты продюсируются именно агентствами...вот скажем, памятно их сотрудничество с Восходом...а Восход (тот что родиной из Еката) ...получил свежих Каннских львов буквально на днях....вобщем явно может что-то придумать...рекламненькое...но опять же...скорее всего...их общие цены ...не для НСКого малого бизнеса...то есть Вы должны быть клиентом Восхода чтоб "студия с непроизносимым названием" смогла по их задаче сделать Вам ИМ :biggrin: Еще есть маленькая надежда на них в том, что штат пополнился ...выпускниками института рекламы..и они будут делать крутые штуки, но пока опять же проектов именно от студии (а не от РА) с их участием еще не видать.. :dnknow:
Parsec
Я за IT-Construct. Если на берегу с ними всё оговорить и не придумывать потом сотни доделок - то все будет ок. Они года три уже по Битриксу первые в Сибири.
Мда, с годик назад достался мне от них "продукт" на битриксе. Так они даже стили к шаблону не удосужились запихать в шаблон, а тупо разместили в корне сайта. Что-то это не сильно похоже на "лучших в битриксе". А получив приличные деньги за корпоративный сайт, сделали только базовый дизайн главной страницы и все! Я на тот момент сайтами вообще не занимался практически, а битрикс увидел впервые. Однако даже поверхностное изучения битрикса дало понять, что сайт делал бездарь совершенно битрикс не знающий. Подозреваю, что с итконстрактом - это как попадешь, кому твое задание дадут. Поэтому я бы не был столь категоричным, на счет качества от итконстракта.
Но на счет битрикса поддержу. Хоть он сильно "тяжелый" и требовательный к хостингу, однако это лучший выбор на сегодняшний день для интернет-магазина, темболее что сейчас в комплекте идет готовый мобильный интернет-магазин для iphon'ов и т.п. И интеграция с социальными сетями (входить на сайт можно используя свою учетную запись с нескольких соц. сетей. Таких как одноклассиник, вконтакте и т.п.).

P.S. К ТС просьба! К кому бы не обратились за работой, поделитесь потом ссылочкой на сайт, пожалуйста! Очень хочется сравнить свою роботу на битриксе с их работой, так как сам сейчас тружусь над двумя интернет-магазинами на битриксе.
В этих шаблонах немало и косяков
я про шаблонные решения типа вебассиста - их вылизывают постоянно
nskiy
Спасибо за развернутый ответ.
А как Вам дизайн от этих ребят: wow.wearewowagency.com
Эти ребята за последние полгода сделали промо-сайты для Кока-колы, Хейнекена, Панасоника, Черри и Магната. В качестве продакшена (выше Игорь правильно рассказал, агентства продают, а они делают), но по мне так продакшн и есть главная задача веб-студии.
Кстати, занятный факт, агентства работают по предоплате и с 500%-ой маржой, а продакшену оплачивают 100% по факту приемки сайта.
Вы бы обзвонили интересующие вас веб-студии, и ориентировались бы на собственные ощущения от ответов.
Вот еще небесполезный рейтинг веб-студий России за 2011. И IT, и Wow в нем есть.
Parsec
Я за IT-Construct. Если на берегу с ними всё оговорить и не придумывать потом сотни доделок - то все будет ок. Они года три уже по Битриксу первые в Сибири.
Вот как я люблю общие фразы.
Первые !!! По кол-ву сайтов, по кол-ву сделанных интернет магазинов,
первые по кол-ву успешных интернет магазинов?

Какой критерий?


PS Был в мае в Мскве на конференции НЭТ11, в приватной беседе меня владелец группы интернет магазинов спросил, какой у вас интернет-магазин известный в Новосибирске...
Молчание ему было ответом.
Parsec
Глеб, первый по продажам битрикса в Новосибе - вполне возможно!:улыб:
Кстати, еще один камень в их огород: делая сайт на битриксе, они, как правило, размещают его на хостинге таймвеба, при этом ни не упоминают о том, что купив битрикс, за те же деньги, не у них, а у таймвеба, можно прилично сэкономить на хостинге. И это понятно, они заработают не только на разработке сайта, но и на партнерке от 1С. Однако, как мне кажется, это не совсем красиво по отношению к клиенту. Хотя, может я просто ничего в этой жизни не понимаю и надо мне тоже цены поднять:улыб:
Parsec
Ну как бы вот. Первые в списке.
Ну так и что?
Простой вопрос: назовите 1 один известный рабочий магазин запущенный этой студией, что бы участники этой дискуссии сказали ДА, я знаю этот магазин, он работает и приносит доход свои владельцам?
Dimitriy
Еще вдогонку:
вспомнилась последняя интернет-неделя в марте!
Могу ошибаться но по-моему, кто то из ITC выступал с докладом по 1с-битрикс.
На мой просто вопрос: чем Битрикс лучше конкурентов, например WSS (webAsyst),
какие преимущества?
Ответ был примерно следующий: зачем вы это спрашиваете, если пользуетесь WSS пользуйтесь дальше.
О чем это говорит: либо человек некомпетентен в своем же продукте и не знает преимуществ, либо продвижение рассчитано на лохов, либо преимуществ попросту нет!
Dimitriy
Люблю такой подход.

Я: ит-констракт первые в сибири по битриксу.
Собеседник: да ну?
Я: вот пруфлинк.
Собеседник: фигня, пусть они покажут прибыльный магазин.

Прибыльность и успешность магазина зависит не от веб-студии.
Насколько я знаю самый эффективный магазин в Новосибе (по соотношению вложения/отдача) - просто группа Вконтакте по продаже чая. Ребята вложили только время и мозг. И ноль денег. И получают плюс к зарплате по 20-30 тысяч рублей в месяц.
Это просто для справки.

Далее, ТС спросил мнение о двух веб-студиях. Я высказал свое мнение об одной из них. Подкрепил аргументами.
Чего вам еще, любезный?
Set_
Сергей, не в Новосибе, а в Сибири. Есть разница?
Ты рассуждаешь как человек, который сам сможет настроить хостинг и битрикс.
А у них сайт покупают люди, которые не могут, купив хостинг, настроить что бы то ни было. Они, если честно, не всегда и хостинг могут купить. Потому что не знают что это такое.
Я понимаю, что у тебя есть реальная история косяка ит-констракта. Но истории косяков есть абсолютно у любой веб-студии. Включая (а может быть и особенно:) - из первой пятерки.
Я высказал свое мнение об ИТ-констракте. Ты свое. Пусть ТС решает сам.
Кстати, тот факт что гендир ит-констракта ведёт курсы по битриксу для меня тоже плюс.
Вот, кстати, вариант для ТС. Никому не платить. Сходить на курсы (не знаю сколько они стоят, но всяко дешевле 160к) и самому на таймвебе настроить и запустить себе магазин на битриксе.
Parsec
Согласен у каждого свое мнение по поводу каждой студии.

У меня свое, у вас свое, только:
1. Я не оспаривал что они стоят первыми на сайте 1С,
я сказал , что лично для меня это не критерий выбора студии, для создания эффективного ("прибыльного" и "рабочего" не походят) ИМ.

2. Вот я и про тоже, что нет разумного смысла отдавать студии столько денег только за сайт ИМ.
Так как опыта в создании прибыльного магазина у них нет! Т.е. нужен опытный специалист, а не студия.
Это единственные ребята знающие своё дело?:хехе:
А может к этой фразе топик весь и вел?:улыб:
Вы намекаете на рекламу? Нет. У них пока для меня высокий ценник. Предложение в 400 т.р. я не осилю:хммм:Максимум заказть отдельно дизайн.
Dimitriy
Могу посоветовать в этой ситуации только один верный вариант - нанять на сдельных условиях независимого менеджера веб-проектов, который будет посредником между вами и студией. С ним сделаете либо то же за меньшие деньги, либо за те же деньги но гораздо более продуманный проект. В любом случае затраты на такого человека окупятся.
Тоже подобное бы посоветовал, либо самому набраться опыта.
Иначе на выходе получите, рабочий красивый ИМ, юзабильный и быстрый,
но вряд ли без грамотного опытного специалиста он вам будет приносить деньги.


PS. ИМ на 1СБитриксе за 160 Круб это сильно. посмотрите цены на сайте.
PSS Нет в Новосибирских студиях специалистов по ECommerce, которые бы имели опыт
Не разработки, а создания и запуска ИМ.
Мы задумались над этим предложением, но где ж его - специалиста найти? Фриланс? Очень жаль, что знакомых в этой теме нет.
один из эффективных шагов сегодня - это пойти в рекламное агентство / дизайн студию, получить брендинговый пакет, который будет потенциально применим ко всем носителям рекламы от визитки до магазина...в том числе, будет и адатирован под ИМ , с уже отдельными подрядными айтишниками, которые выполнят функционал....пока, к сожалению...старые и новоявленные "диджитал студии" ...не думают категориями бизнеса, реалиями конкурентного рынка, инструментариями рекламы, брендинга, маркетинга...я б всех уволил в НСКЕ... честное слово, глядя на публичные портофоли :biggrin:
Если пойти по данному пути, то опять науступит момент выбора "конторы". Можете посоветовать, кто в Нске способен сделать хороший брендинговый пакет, например, ТОР 5
А вообще это дорогое удовольствие? "+-"
nskiy
Мы задумались над этим предложением, но где ж его - специалиста найти? Фриланс? Очень жаль, что знакомых в этой теме нет.
Ищите, либо растите своего, либо сами становитесь специалистом.
Критерии здесь вам расписали.
Мог бы самовыдвинуться, но увы времени совсем нет до осени.
Но рассказать какими навыками должен обладать такой специалист наверное смог бы. (Если интересно в личку)
nskiy
Я бы вам не советовал пытаться закрыть все компетенции сразу.
Делайте сайт. На Битриксе он будет вполне годным.
Запускайте магазин, отлаживайте логистику, персонал, бухгалтерию.
Если эти вопросы будут решены хотя бы на четверку - тогда уже диджитал, блоги, соцсети, твиттера.
И понимать будете - нужны ли они вам. И в каком именно виде.
Нельзя сразу перескочить через две головы. Только постепенно, на каждом шагу исправляя косяки, свои и чужие.
Parsec
Глеб, я тебя прекрасно понял. У меня не один и даже не пара история про итконстракт имеется. Но я не говорил что они плохие, а говорил что не надо так категорично заявлять, что они лучшие и что у них результат будет лучшим. Все зависит от того, кто именно будет заниматься проектом. Специалист, или стажер. Так было и есть в F1 по 1С предприятию - у них есть реальные спецы и есть стажеры. Кому попадешь - такой и результат.
Для ТС у меня совет простой, если не уверены в результате и прибыльности магазина, поступить просто:
1. Купить 1С:Битрикс "Малый бизнес" за 24900 у компании - предлагающей хостинг, например таймвеб, для того чтобы получить первый год хостинга бесплатно и скидки на последующие. При этом регистрация домена в зоне .ru идет бесплатно. Чтобы увидеть результат, не обязательно платить деньги. Посетите Демо-лабораторию 1с-Битрикс, где, совершенно бесплатно, для Вас будет создан сайт интернет-магазина с панелью администрирования и базовым дизайном, а так же мобильным интернет-магазином. Вы, в течении 3-х часов, можете делать с ним все что захотите и потестировать вдоль и поперек. И только потом принять решение.
2. Приобрести за 2500-4000 руб. не уникальный тематический дизайн для битрикса
И запуститься на базовых настройках битрикса, в крайнем случай нанять фрилансера, который что-то подкорректирует под вас. Хотя, ничего сложного в настройках нет и все предельно понятно. Мало того - полно документаций и видеороликов на сайте битрикса.
3. В результате вы получите очень даже приемлемый сайт с набором распространенных систем оплаты (такие как сбербанк, яндекс деньги, почта России и т.д.) плюс мобильный интернет магазин.
В результате, ваши затраты на запуск будут примерно 30-35 тыс. рублей против 160 тыс.
Больше денег останется на раскрутку сайта и на товар. Если все получится, то потом уже потратите деньги на дизайнера и шлифовку сайта.

Это мое личное мнение исходя из опыта.
xromov_ru
Могу посоветовать в этой ситуации только один верный вариант - нанять на сдельных условиях независимого менеджера веб-проектов, который будет посредником между вами и студией. С ним сделаете либо то же за меньшие деньги, либо за те же деньги но гораздо более продуманный проект.
Разумно.
Dimitriy
PSS Нет в Новосибирских студиях специалистов по ECommerce, которые бы имели опыт
Не разработки, а создания и запуска ИМ.
Зато в Новосибирске есть один из лидеров в разработке движков для интернет-магазинов :).
nskiy
Если пойти по данному пути, то опять науступит момент выбора "конторы". Можете посоветовать, кто в Нске способен сделать хороший брендинговый пакет, например, ТОР 5
А вообще это дорогое удовольствие? "+-"
Выбростье пока этот совет из головы (Игорь, прости, но "не в кассу" клиенту пока бюджетом сорить...).
nskiy, как Вам такая стратегия развития интернет-магазина?
sharada
PSS Нет в Новосибирских студиях специалистов по ECommerce, которые бы имели опыт
Не разработки, а создания и запуска ИМ.
Зато в Новосибирске есть один из лидеров в разработке движков для интернет-магазинов :).
Я, как Вы поняли, не в теме, кто есть кто в Новосибирске. Вы, наверное, про Евростудию, у которой свой движок. Меня это немного настораживает, ведь в этом случае все изменения и дороботки придется делать у них, а это определенные риски.