в киловаттчасах торгуют те у кого сети, а все остальные смотрят и облизываются
в киловаттчасах торгуют те у кого сети, а все остальные смотрят и облизываютсяГенератор сдают посуточно. В чем принципиальная разница?
ну если генератор и посуточно, то наверное кВтч тоже мимо?
Не пугай меня! Главное тут, чтобы деловары договорились, а уж как это всё пройдёт по факту - если ум есть - разберутся. Они ж не в единую энергосистему собираются свои киловатты закачивать... так, трошки для себе...а кто их знает))) может и в единую
А я что-то не понял, РВ в ВТО не только вступила, но уже и выступила обратно?
Сколько уж в и-нете было писано, как в "широкоглазой" домохозяйства (кто со своей генерацией) в периоды излишков (своей генерации) ведут сброс электричества в сеть ОП, а недавно упомянутые мной в теме "Сбор и переработка отходов" когенераторы от "Виссмана" (которые продаются в РФ, а стало быть усе из себя надлежаще сертифицированные) так вообще идут с инструкцией по монтажу, в которой указано, что счётчик на вводе ставится в режим, когда он считает в обе стороны (т.е. и насчитывает потребление (типа сверх своей генерации) и отматывает обратно (когда излишек генерации передается на ОП).
Так в чем состоит правовая засада, что тут обсуждается, в деятельности именно юрлиц и может ещё и именно коммерческих, что-ли?
Сколько уж в и-нете было писано, как в "широкоглазой" домохозяйства (кто со своей генерацией) в периоды излишков (своей генерации) ведут сброс электричества в сеть ОП, а недавно упомянутые мной в теме "Сбор и переработка отходов" когенераторы от "Виссмана" (которые продаются в РФ, а стало быть усе из себя надлежаще сертифицированные) так вообще идут с инструкцией по монтажу, в которой указано, что счётчик на вводе ставится в режим, когда он считает в обе стороны (т.е. и насчитывает потребление (типа сверх своей генерации) и отматывает обратно (когда излишек генерации передается на ОП).
Так в чем состоит правовая засада, что тут обсуждается, в деятельности именно юрлиц и может ещё и именно коммерческих, что-ли?
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276514
227
Перерегистрация авто
89314
21
Космический дозор
41697
1000
не хочется множить фейки, у меня все суждения десятилетней свежести, может сейчас всё можно
и у меня тоже изучать тему как на данный момент для мну не актуальную желания тоже нет 
но, главное, алгоритмы в голове работают поиска решений Уважаемые эксперты поделитесь опытомдавно уже ковырял этот вопрос, может уже и поменялось чего. в целом, продавать электроэнергию самостоятельно можно прям именно как электроэнергию, при определенных условиях.
Есть лакокрасочный завод, необходимо организовать собственное энергообеспечение.
Рядом производственные помещения, которые готовы покупать электроэнергию.
Идея такая, покупаем микротурбину, обеспечиваем себя и продаем другим.
Вопрос, кто занимался подобной темой? Продажей своего электричества.
1. Не должно быть параллельной работы оборудования от локального источника и от единой энергосистемы. В случае если схема подключения оборудования или абонентов допускает даже кратковременную параллельную работу, надо будет согласовывать проект с гарантирующим поставщиком в регионе и с оператором сетей. Для НСО это Новосибирскэнергосбыт и РЭС. Конечно энергосбыт будучи заинтересованным в сохранении абонентов ни когда вам не согласует параллельную работу. Или выкатит неподъемные техусловия по реконструкции точки подключения.
2. мощность генерирующих установок не должна превышать 25 МВт (может ошибаюсь в цифре, но вроде 25). В противном случае надо быть включенным в какой-то реестр системного оператора или что-то в этом духе. Тема труднопроходимая.
а вообще интересно, что такое микротурбина? газовая? паровая? какая мощность? генератор 10 кВ или на 0,4?
а первый пункт чем аргументируется? причина ясна, а вот повод каков?
а первый пункт чем аргументируется? причина ясна, а вот повод каков?если частота сети и частота локального источника не будут совпадать, или будут совпадать по частоте, но не совпадут по фазировке, то фейерверк может получиться знатный)
если частота сети и частота локального источника не будут совпадатьода... и потери на согласование фаз, так понимаю, нехилые... или можно ввод ставить и переключения делать?
В случае если схема подключения оборудования или абонентов допускает даже кратковременную параллельную работуключевое там выше в тексте сообщения Arhon
"ключевое" - субъективная химера для многофакторных (т.е. почти для всех) моделей 
... или можно ввод ставить и переключения делать?если работа подключенного оборудования допускает полное обесточивание при переходе на другой источник, то можно переключать.
точно не помню деталей, но кажется мы институт на васхниле когда переключали с одного ввода на другой, юзеров не отключали... а там были и стендовые мастерские, и восемь этажей лабораторий, и теплицы... в 90х это было, целая процедура, с участием главного шамана, ритуальных костюмов, жестов в небеса, проч.... я тогда дальше кипа никуда не интересовался особо, тупо понимал, что процедура не из простых, впрочем, как и сейчас
бывают такие "бесперебойники", чтобы переключение можно было б сделать, и фазы согласовать, и всякую самоиндукцию не бояться? или я попутал чего?
или то, что при коммунистах построено, этим правилам не подчиняется?
а как же больницы, лифты, датацентры, учреждения разные специальные, где двойная и тройная страховка по питанию имеется?
бывают такие "бесперебойники", чтобы переключение можно было б сделать, и фазы согласовать, и всякую самоиндукцию не бояться? или я попутал чего?
или то, что при коммунистах построено, этим правилам не подчиняется?
а как же больницы, лифты, датацентры, учреждения разные специальные, где двойная и тройная страховка по питанию имеется?
... когда переключали с одного ввода на другой, юзеров не отключали...это немного другое. оба ввода были от сети, т.е. можно считать от одного и того же источника. таким образом не надо добиваться одинаковых частот и фазировки. нет риска словить противофазу при параллельном подключении от двух вводов.
у локального источника частота всегда немного другая чем у энергосистемы. поэтому для переключения без отключения потребителей надо выполнить синхронизацию работы локального источника с энергосистемой. есть оборудование которое позволяет выполнять синхронизацию. так же и на ТЭЦ прежде чем ввести энергоблок в работу его надо синхронизировать с энергосистемой.
а зачем оба от одной сети? я, если честно, эту бегельме воспринимал, как резервирование питания
ну а системы с резервным питанием (лифты, цоды) надеюсь, от разных источников питаются? там как фазировка решается?
я к чему это всё: вот пишут много сейчас "проект закона о возможности возвращать электричество в сеть" - если на банальное дублирование такие геморные ограничения, то каково же будет владельцу солнечной батареи на балконе (так же это позиционируется) осуществить возврат и какова же будет себестоимость такой энергии?
ну а системы с резервным питанием (лифты, цоды) надеюсь, от разных источников питаются? там как фазировка решается?
я к чему это всё: вот пишут много сейчас "проект закона о возможности возвращать электричество в сеть" - если на банальное дублирование такие геморные ограничения, то каково же будет владельцу солнечной батареи на балконе (так же это позиционируется) осуществить возврат и какова же будет себестоимость такой энергии?
у локального источника частота всегда немного другая чем у энергосистемы.ЕМНИП, электромеханические источники на серийной ("220в") базе засинхронизируются тупо по природе своей, а что касается всяких инверторов после солнечных батарей, так микросхемка для функции синхронизации стоит рублей 20..30, ну и может обвеса ей будет еще рублей на 30..150 (но разработчики массового продукта скорее всего будут мутить на микроконтроллере, чтоб конкуренты аналоговые схемы не передирали).
Просто в начале "автономизации" домохозяйств и инверторов "чистый синус" небыло, но из-за тяги народа к холодильникам и капризным котлам шустро появились, поэтому и инверторы с синхронизацией появятся, ИМХО, аналогичным порядком.
Уважаемые эксперты поделитесь опытомВнесу ясность в обсуждение. Изначально видимо немного не раскрыл всю информацию как надо. Ситуация такая: площадки на которых цех и соседи – в собственности. Во внешние сети мы не лезем, ЭЭ продавать туда не собираемся. Всё на нашей территории. Генерируем и продаем соседям.
Есть лакокрасочный завод, необходимо организовать собственное энергообеспечение.
Рядом производственные помещения, которые готовы покупать электроэнергию.
Идея такая, покупаем микротурбину, обеспечиваем себя и продаем другим.
Вопрос, кто занимался подобной темой? Продажей своего электричества.
С юристом консультировались – сказал все в рамках, ничего не нарушаем. Если у кого-то есть действительно реальная информация что все же есть какой-то предмет нарушений в данных действиях – скиньте пожалуйста ссылку на источник..
Касательно всего остального. По цене реально задолбало, у нас за 2 с небольшим года ЭЭ выросла с 4.6 на 7.2 р за кВт. Как так, инфляция у нас 25% чтоли? Отсюда и идеи всякие лезут. Не рвали бы ценник никто бы и не сувался. А тут монополия же епт. Вобщем как я понимаю до конкретного пользования КГУ, ГПУ, ГТУ ни у кого не доходило? Хотелось просто именно опыт внедрения послушать. На сайтах все очень красиво расписано как обычно))
Попробую помочь. советом.
В нашем городе есть такой предприниматель, знаком с ним и был у него на производстве. Уже лет как 8, он купил в Германии сначала одну газовую теплоэлектростанция контейнерного типа, снабдил свой цех теплом и электричеством, потом еще прикупил вторую и тепло и электричество продает соседям.Тогда, в 2011 г себестоимость ему выходила меньше рубля.
Если у вас есть газовая труба покупайте такую же.
Если у вас отходы, а Кировская земля замусорена отходами древесными, то это сложно, микротурбина, даже маленькая требует пар высокого давления, сотни очков.
В нашем городе есть такой предприниматель, знаком с ним и был у него на производстве. Уже лет как 8, он купил в Германии сначала одну газовую теплоэлектростанция контейнерного типа, снабдил свой цех теплом и электричеством, потом еще прикупил вторую и тепло и электричество продает соседям.Тогда, в 2011 г себестоимость ему выходила меньше рубля.
Если у вас есть газовая труба покупайте такую же.
Если у вас отходы, а Кировская земля замусорена отходами древесными, то это сложно, микротурбина, даже маленькая требует пар высокого давления, сотни очков.
Тогда, в 2011 г себестоимость ему выходила меньше рубля.Как считали? интересно, это только исключительно по текущим затратам на топливо?
Или учли ТО, амортизацию, возврат инвестиций с учётом срока жизни оборудования?
Что будут делать, когда придёт край этого срока?
Поделюсь своей экспертной оценкой по этой теме:
1. Если необходима мощность до 300кВт - даже не думайте, эксплуатация съест всю выгоду от собственной генерации.
2. КПД ГПУ (35-40%) выше чем у микротурбин (25-35%), удельная стоимость оборудования ГПУ ниже раза в 2-3 чем удельная стоимость микротурбины.
3. Эксплуатация ГПУ существенно дороже эксплуатации микротурбины. При сроках эксплуатации от 5 лет микротурбины становятся интересней чем ГПУ.
4. Выбросы NOx и СО у ГПУ существенно хуже чем у турбин.
5. Технических проблем для параллельной работы с сетью не существует.
6. При работе в "островном" режиме (без внешней сети) требуется резервная установка.
7. При работе в параллель с сетью ГПУ выше 500кВт окупаются за 2,5-3 года.
1. Если необходима мощность до 300кВт - даже не думайте, эксплуатация съест всю выгоду от собственной генерации.
2. КПД ГПУ (35-40%) выше чем у микротурбин (25-35%), удельная стоимость оборудования ГПУ ниже раза в 2-3 чем удельная стоимость микротурбины.
3. Эксплуатация ГПУ существенно дороже эксплуатации микротурбины. При сроках эксплуатации от 5 лет микротурбины становятся интересней чем ГПУ.
4. Выбросы NOx и СО у ГПУ существенно хуже чем у турбин.
5. Технических проблем для параллельной работы с сетью не существует.
6. При работе в "островном" режиме (без внешней сети) требуется резервная установка.
7. При работе в параллель с сетью ГПУ выше 500кВт окупаются за 2,5-3 года.
микротурбина, даже маленькая требует пар высокого давления, сотни очков.мы эксплуатируем паровые турбины. пар 12 кг/кв.см. несколько лет полет нормальный. электроэнергию не продаем, потребляем сами.
Где можно посмотреть? Если вообще можно.
Валера! Я с тобой! Мне тоже интересна эта турбина!
А парогенератор на 12-15 очков сделать не проблема, источник энергии отходы и мои разработки!
А парогенератор на 12-15 очков сделать не проблема, источник энергии отходы и мои разработки!
экскурсии не водим. а вообще, есть не мало тэц по сибири с турбинами под пар 40 кг/см.кв. и небольшой мощности, типа 10 МВт или около того. попроситесь, может кто пустит. Яровое например. В нсо про НЗИВ слышал, но достоверно не знаю.
Что так сразу в отказ. как то подозрительно, что все на словах?
А жаль, 12 атм, это тоже подозрительно. не эффективно.
А жаль, 12 атм, это тоже подозрительно. не эффективно.
извиняюсь конечно, ну нет мотивации развеивать подозрения) мы работаем и работаем.
есть у нас одна не используемая турбина в комплекте с генератором 10 кВ/1,8 МВт. в проекте думали отпускать электроэнергию в том числе и сторонним потребителям, но впоследствии отказались от затеи. оставили только собственное потребление. поэтому одна установка простаивает. можно о ее продаже говорить. если есть у вас объект под такую энергоустановку, то можно более предметно тему освещать
есть у нас одна не используемая турбина в комплекте с генератором 10 кВ/1,8 МВт. в проекте думали отпускать электроэнергию в том числе и сторонним потребителям, но впоследствии отказались от затеи. оставили только собственное потребление. поэтому одна установка простаивает. можно о ее продаже говорить. если есть у вас объект под такую энергоустановку, то можно более предметно тему освещать
/п.9/
Что бы не говорили, но 12 плохая цифра!
Что бы не говорили, но 12 плохая цифра!
ОТКРЫЛИ аМЕРИКУ, КПД эл. машин всегда около 0,95
Артемий777
junior
/п.9/
В данном случае хорошо сработает схема с арендой имущества с учетом энергоресурсов (где в стоимость аренды включается плата за электроснабжение имущества).
Так же продать излишки можно во внешние сети, если ваши тарифы не превышают государственные, для этого потребуется заключить и выполнить технические условия сетевой организации на технологическое присоединение генерации. Получить акты о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей. Это довольно тяжело реализовать, но, тем не менее, возможность есть.
В данном случае хорошо сработает схема с арендой имущества с учетом энергоресурсов (где в стоимость аренды включается плата за электроснабжение имущества).
Так же продать излишки можно во внешние сети, если ваши тарифы не превышают государственные, для этого потребуется заключить и выполнить технические условия сетевой организации на технологическое присоединение генерации. Получить акты о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей. Это довольно тяжело реализовать, но, тем не менее, возможность есть.
Bazys
veteran
Это довольно тяжело реализовать, но, тем не менее, возможность есть.А овчинка стоит выделки?
ПАРУС
v.i.p.
Все движется к этому и не за горами финишная ленточка, а злопыхатели пусть кусают локти.
ТОП 5
2
3
4