Курс доллара никого не волнует? (часть 3)
231799
1000
Кирюх, все не так просто.
:agree: именно

Давай по порядку.
Давай.

Во-первых, вариант аутсорсинга невозможен при отсутствии первого варианта, т.е. имеющегося уже в наличии бизнеса, который имеет парк оборудования, людей, кучу проблем и сложностей. Все то, что ты назвал вчерашним днем. Не берем проблему в глобальные рамки, а берем её в рамки Новосибирска и России.
Ром, не делай за меня выводов, которых я даже не подразумевал. Ты и я понимаем под словом "бизнес": создать компанию, раскачать ее, продать ее. Все остальное "самозанятость", "гемор", "прокладки", "рента" и так далее, но не бизнес. С этой точки зрения первый вариант теряет перспективы: купив одну газель и доведя в итоге парк до ста машин максимум что ты сможешь получить - продать бизнес по рыночной цене ста подержанных газелей. При этом ты можешь открыть диспетческую, разработать бизнес-процесс, атоматизировать его и сравнительно быстро достичь ярда баксов (Uber знаешь) по рыночной цене бизнеса.

Поэтому, давай поглубже вникай.

И зависит так сильно, что второму варианту первый нужен больше, чем первому - второй.
Я бы поспорил, но давай на этом не будем заострять внимание. В целом, по первому варанту предложения выше крыши, поэтому пока второму варианту опасаться нечего.

Никакой возможности защититься от конкурентов нет и более того - при реализации второго варианта ты наиболее уязвим. И в плане быстрого копирования продукта исполнителем (аутсорсером) и в плане его копирования в Китае и ввозе ушлыми барыгами для порчи рынка тебе. Государство в эти процессы как водится не вмешивается, позволяя легко разрушать бизнес внутри страны любому Васе, которому вздумалось работающий проект скопировать в Китае. Он тупо его копирует и предлагает рынку продукт худшего качества дешевле. Рынок хавает.
Рома, говорю же, вникай глубже. Китай это просто большой-большой источник аутсорса по изготовлению продукта. Вот Джобс создал бренд, отдал на аутсорс в Китай и косит бабло. Его чистая прибыль почти четверть оборота!!! Представляешь какая там наценка!!! А китайцы с какой наценкой продают? А сколько они стоят на рынке как компания? Если рядом появится такое же производство, но дешевле, Эппл может его поменять, а китайцы могут поменять заказчика? Тото же.

Ты просто смотришь на те сферы, где нет такого якоря как Эппл. Может он там и не нужен, но на мой тезис про этапы бизнеса это не влияет. Может просто еще не родился гений, который придумал как туда прикрутить бизнес-процессы.

Третье. Где я говорил о политике? Правильно - нигде.
Ладно, не о политике. Ром, зачем нам тут устраивать очередной холивар? Скажи лучше как ты видишь бизнес завтрашнего дня (в том понимании, в котором я написал)? Женя прав или Мариман? Роботы или душа?

ПыСы: когда я пишу бренд, я тоже подразумеваю бизнес-процессы, потому что бренд без СМК ничто, а СМК это они и есть
МоеБудущее
мне везло, с другой стороны я всегда выбирал на кого работать.
какая-то дичь :umnik:
напомни нам, крайний раз тебя уволили или ты сам уволился?
Developer
Революции, Гуманизм, Глобальный рынок труда, Образование. Очень большой скачок вперед произошел не только в сфере НТП, но и в социальной сфере.
простите, а рынок труда здесь причем?
kir_sf
Я еще не учился, но планирую. Только вот после таких поддержок не совсем понятно стоит ли туда идти? Я говорю серьезно, СП по поставе немецкого пива...
kir_sf
Кирюх, все написанное спорно, оно и должно таким быть.

Бизнес завтрашнего дня будет точно таким же, какой есть в дне сегодняшнем. Когда серийное производство заменило ручной труд - это была революция, которая уже свершилась и более её заменить нечем совершенно. Если что-то и будет, то только вариации. Итого - серийное производство стандартизированных товаров для массового потребителя.
А если посмотреть на вообще развитие общества, количества людей на Земле, то можно прикинуть, что только стандартизация всего и вся и поможет обществу выжить.
kir_sf
Роботы или душа?
душа это после. катаклизма или войны...на пепелище :спок:
А Женя говорит что в будущем производства заменят 3Д принтеры в местах скопления потребителей и будут производить уникальные кастомизированные товары под каждого пользователя. Хочешь чашку с двумя ручками, хочешь чайник с тремя носиками, хочешь машину с резиновой женщиной на переднем сиденьи)))))))) Знай только "чернилами" загружай :ха-ха!:
Если серьезно, то в корне с тобой не согласен

Итого - серийное производство стандартизированных товаров для массового потребителя.
Во-первых, это противоречит фундаментальным законам эволюции: от единообразия к многообразию. Под воздействием человеческого разума энтропия неуклонно растет. Должен ли действовать этот принцип в экономике? Думаю да. В истории уже была попытка уравнять всех людей в отдельно взятой стран, ты сам знаешь что из этого вышло.

Во-вторых, если перейти от философии к конкретике, то рассмотрим пример США. Чтобы сделать там успешный бизнес недостаточно изобрести продукт, надо создать технологию . Этот вывод я делаю из статистики по США. Из 23 млн предприятий около 17 млн (75%) это предприятия "не создающие рабочих мест", с совокупным годовым доходом в диапазоне 50-70 тыс долл. Количество предприятий с оборотом свыше 1 млн долл (то что мы тут с тобой и называем бизнесом) чуть более 1%, что в абсолюте вообще сравнимо с количеством таких предприятий в России.

И именно из-за твоей приверженности первому варианту я и считаю, что в Америке тебе не попасть в этот самый 1% и твой потолок - таксист (предприниматель, "не создающий рабочих мест"). А вовсе не тот бред что написал Женя про стык бизнеса и закона.

В Америке ключ к успеху - эффективный бизнес-процесс. А сам продукт это ресурс. ИМХО.

ПыСы: напоминаю, бренд я включаю в термин технология.
kir_sf
Кирюх, из всего написанного поверхностно я понял, что ты со мной не согласен и более ничего :rofl:
Ну как бэ я понял весь текст, только не понял, как этот текст располагает к выводам, сделанным тобою. Вот хоть убей - не понял.

п.с. и да - эволюция никому ничего не должна. даже на данном этапе развития человечества уже слишком дорого обслуживать человека, ресурсов не хватает. а ты говоришь о многообразии.
если только население подсократится до 500 млн по всей планете, а действующие знания и технологии будут нарастать - тогда возможен твой вариант
ddelta
сегодня доллар 50,5. как думаете, что с ни будет дальше?
Дальше будет только расти. Скорее всего даже выше 70 руб за 1 УЕ
bg
и кто покупатель этой зеленой резанной бумаги, чтобы она подорожала до 70-ти
население не предлагать
экспортеры? где они (поднял коврик) их там даже под ковриком нет, а уж при 70-ти только могилы раскапывать на погосте среднего рассейского бизнеса
крупные должники забугорным банкам, так они через РЕПО привлекут

таки кто эти Буратинки?
хорошо, ответил я, пусть тогда государство принимает от меня налоги благодарностями, а не деньгами, раз не всегда у него материальная составляющая, а вам платит тоже грамотами, а не деньгами :rofl:
не нашелся что ответить чиновничек
Видишь ли, Роман, проблема в том, что государство долго ждало от тебя благодарности, но в ответ только претензии и желание свалить...
Поэтому с этого года: книги продаж, налоги на недвижимость с кадастровой стоимости и т.д.
Поэтому, Роман, не чиновников слушай, а законы читай и поймешь логику государства - будешь платить неблагодарностью вместо налогов, скоро начнут раскулачивать...
МоеБудущее
сегодня после полудня по МСК всем разъяснят, что нужно еще потерпеть один-два года...
бизнес "морковкой" поманят и успокоят, что роста налогов не будет...
Знаем мы ваши прогнозы.
С таким даром анализировать и предвидеть, можно только в метро судьбу предсказывать, да и то, если вовремя менять станции... (вывод на основе ваших прогнозов о курсе доллара).
Что там с вашим прогнозом о курсе доллара?
Совпал? Или объективные причины вмешались?
Мозх
а вам какая разница?
вы свое мнение высказали (грязью полили)
а по сути 0,0 :спок:
Alippa
и "погромы будють"(с)
Пока не будють!
Тут бы официальное раскулачивание пересидеть...
Мозх
Поэтому с этого года
Да не по этому. Ну давай будем честными, не дети ей Богу.

Вот у меня к тебе вопрос. Я явно вижу очень опасную тенденцию одобрения власти, которая набирает популярность. Популярность она набирает не потому, что власть делает что-то правильно, а потому, что так безопасно. Если ты не критикуешь власть, то за тобой придут позже.
Ну хорошо. Рано или поздно все начнут власть поддерживать. Не останется тех, кто будет кричать: "А король то голый!!!". Что тогда?
Ты умный малый, хотел бы услышать развернутый ответ.
Что тогда?
Какой сложный вопрос, не правда ли, Мозх?
Мозх
Тут бы официальное раскулачивание пересидеть...
а как его пересидишь у нас рецепт универсальный
нацвалюту девальвировать в труху
баксы и золото предлагается сдать добровольно на хранение во избежание...
прочее имущество или облагаем налогом вплоть до кустика и квадратного дециметра ландшафтного газона и ждем когда сами принесут на блюдечке или гуманно просто отбираем

тех кто недобро смотрит - мобилизуем строить "Силу Сибири" или рыть Керченский тоннель
тем более, что людЯм нравится, 70% - это вам не кот начхал
Alippa
что то мне кажеться сгустили крски. Это уже неясно что за модель экономики)))

Так то людям, неважно кто там главный, хочеться есть, пить, веселится и хорошо жить. Причем народ уже разбалдел - просто так его не загонишь в бедность
Я явно вижу очень опасную тенденцию одобрения власти, которая набирает популярность. Популярность она набирает не потому, что власть делает что-то правильно, а потому, что так безопасно.
Не соглашусь:
В данном случае власть начала приобретать популярность именно потому, что наконец то стала что-то правильно делать во внешней политике (Крым из объективных оценок не выкинешь), и занялась строительством армии.
В экономике всё не так хорошо: нужно или введение квот (как минимум для сельского хозяйства, как в своё время для куриц), заградительных пошлин, изменение налогов или низкий рубль.
Сейчас власть не вышла из ВТО, хотя предлогов хватало, одновременно дает укрепиться рублю и ничего позитивного в пользу внутреннего производства не делает.
Поэтому не могу сказать, что я полностью одобряю экономическую политику Путина...
Но то, что ты считал минусом я ставил власти в плюс.
Да и огульно ругать власть, как ты сейчас, не модно...
О том как ты сильно рискуешь осуждая Путина и "компанию" лучше потом внукам расскажи...
Мы же, живя с тобой в одно время, знаем, что и Путин и соответствующие органы интересуются твоими выступлениями на форуме как Локоть состоянием дорожного покрытия в космосе...
dvv
в целом правы.
вот только обвести вокруг пальца нечего делать.
основная масса верит в силу внешнего врага, из за него все плохо,
и готовы терпеть, крым то наш :tease:
а что сами этому виной, и санкции дело десятое...
это уже понимают немногие...

p.s. с мамой спорил на днях (она родом из хакасии, погорело там очень многое)
считают диверсия чья-то :dnknow:
в мои слова что всему виной
р...во людей, отсутствие мер противопожарной безопасности + погодные условия
не верит :спок:
Какой сложный вопрос, не правда ли, Мозх?
Не то слово.
Только я здесь не работаю...
Поэтому иногда отвлекаюсь на выпить, закусить, по телефону ответить...
Alippa
Если бы вы писали сюрреализм, я бы приобрел все ваши творения.
Хорошо получается...
dvv
Так то людям, неважно кто там главный, хочеться есть, пить, веселится и хорошо жить. Причем народ уже разбалдел - просто так его не загонишь в бедность
а кто говорит за народ?
чё у него отбирать? кредиты? студии в картофельных полях? Так студии выгоднее оставить - на их филки столько дармоедов содержится, пара отраслей как минимум

Отберем у 10-15%, что составит 80% благосостояния если не 90..., а народ только будет в восхищении. Такое шоу социальной справедливости да по всем канала...
Мозх
Если бы вы писали сюрреализм, я бы приобрел все ваши творения.
Хорошо получается...
читайте меня на ФБ, я там и не такое пишу)))
Alippa
читайте меня на ФБ, я там и не такое пишу)))
Киньте ссыль, пожалуйста.
МоеБудущее
и готовы терпеть, крым то наш :tease:
а что сами этому виной, и санкции дело десятое...
это уже понимают немногие...
Очень сомневаюсь, что до санкций вы ныне запрещенный сыр каждый день ели от живота...
Но даже если и так, интересы государства не всегда совпадают с интересами пуза...
А вот значение Крыма, даже тем кто не в состоянии анализировать, местные и иностранные СМИ уже на десять раз все разъяснили, поэтому таких понимающих как вы действительно всё меньше и меньше...
Мозх
и вы туда же. не из-за санкций страна в ..пе. я об этом :спок:
и преувеличивать значение крыма не нужно...
это "игра" для простаков, обе стороны будут наращивать военный потенциал и
осваивать гигантские бюджеты...
а вы верьте, что все за клочок земли и выход к морю...
dvv
просто так его не загонишь в бедность
Почему просто так? Под сюжеты Вести24, что где-то еще хуже.
Это уже не просто так.
Мозх
Да и огульно ругать власть, как ты сейчас
Честно, слабовато. Я думал ответ будет сильнее.

Почему огульно? Ты вот выше заикнулся о росте налогообложения. Смею заметить, что в западных странах высокие налоги сочетаются в высоким уровнем жизни. А у нас? Будут высокие налоги, чтобы что?
Alippa
читайте меня на ФБ
это что?
МоеБудущее
и преувеличивать значение крыма не нужно...
обе стороны будут наращивать военный потенциал и осваивать гигантские бюджеты...
Эта аналитика где-то сродни вашему прогнозу по курсу доллара...
Полное не понимание взаимосвязи Крыма с размером оборонного бюджета.
Или я вас снова не правильно понял?
Честно, слабовато...

Смею заметить, что в западных странах высокие налоги сочетаются в высоким уровнем жизни. А у нас? Будут высокие налоги, чтобы что?
Я думал ты напишешь, что совсем плохо...
Извини, что не порадовал тебя ответом хотя бы на уровне курсовой работы.

Так плати больше налогов и будешь жить как на западе...
Шутка... - будешь жить лучше, но беднее...
А у нас...
А у нас население и бизнес пока налоги стараются не платить...
Мозх
А у нас население и бизнес пока налоги стараются не платить...
Бюджетники же получают зарплату без задержек? Судьи, прокуроры, правоохранители всякие.
Вот ты юрист. На Дроме сейчас активно обсуждается тема, как некто по поддельному паспорту взял кредит и человеку присудили его оплачивать. Нарушений закона в ходе судебного процесса масса, да не мне тебе рассказывать, никто работать не хочет, полиция так - чтобы была.
Что им мешает? Они зарплату получают. Мало? Нужно больше?
Или мешает что-то другое?
Про налоги (особенно свои) бред не неси. Со времен Брежнева страна на нефтянные жила....
ytjyobr
Про налоги (особенно свои) бред не неси. Со времен Брежнева страна на нефтянные жила....
Я же писал, чтобы ты мне не отвечал и вообще не писал. Я не переношу глупцов, могу вспылить.

Если мои налоги казне не существенны, то почему не освободить меня от них? Твоя глупая головушка думала об этом?
Вот хоть убей - не понял.
Не, ну я согласен что выводы не очевидные. Давай потихоньку. Почему в США при в разы большем населении и гораздо более благоприятном бизнес-климате столько же бизнесов (самозанятость с оборотом менее млн долл в год не считаем), сколько и в РФ? Твои версии?

п.с. и да - эволюция никому ничего не должна. даже на данном этапе развития человечества уже слишком дорого обслуживать человека, ресурсов не хватает.
Тут я как раз с тобой согласен. Я в другом тебе оппонирую. При ограниченности ресурсов равномерное их распределение - самое неустойчивое. Это строго доказанный математический факт. Поэтому так точно не будет, или будет, но недолго. Либо, как ты правильно сказал, население подсократится, но в принудительном порядке, либо человеческий разум совершит новый технологический рывок, например, за счет ресурсов на Луне.
kir_sf
Твои версии?
У меня первая версия, что ты заблуждаешься.
Откуда инфа то?
zanuda
читайте меня на ФБ, я там и не такое пишу)))

Киньте ссыль, пожалуйста.
ваапчето я шутил...я просто на фейсбуке выложил некоторые в ИМХЕ интересные цитаты Азольского и прокомментировал с точки зрения менеджмента, все пытаюсь нащупать варианты популяризации такого сухостоя как теория администрирования предприятия. Если интересно - ссылка в профиле.
Ясно. Ну либо сам гугли, либо жди когда я подыму где я сию статистику видел.

Самому то некогда форбсы листнуть, а ему тут выложи нараз. По англицки поди не разумеешь, еще и в переводе искать?
kir_sf
Кирюх, все верно ты описал. Даже добавить нечего. Все верно.
Мозх
В данном случае власть начала приобретать популярность именно потому, что наконец то стала что-то правильно делать во внешней политике (Крым из объективных оценок не выкинешь), и занялась строительством армии.
:eek:
"наконец то стала что-то правильно делать во внешней политике" - то есть для популярности у граждан, по-Вашему, нам нужно каждый год отжимать у кого-то по Крыму? Вот как присоединение Крыма сказалось на улучшении граждан? Как? А если никак или (боже упаси) тем более наоборот ухудшилось, то какой критерий должен быть для оценки власти, если не улучшение/ухудшение жизни граждан?
Вот давайте чисто гипотетически допустим, что на самом деле Крым-то мы и не присоединили, а новости об этом чисто бутафория для граждан, которую транслируют власти. И более того, еще и отдали Калининград, Карелию и Амурскую область. Вот просто пофантазируем. То есть завтра говорят, что мы Вас, любимые Россияне, накололи с Крымом. Он по прежнему Уркаинский. Тогда что будем делать с оценкой власти? Оставим прежней? Понизим? Повысим?
Присоединение Крыма - это не внешняя политика! Это демонстрация военной мощи. Бегство инвесторов, закрытие доступа к международным деньгам, уход компаний (и продукции) из России - вот внешняя политика!
Да и огульно ругать власть, как ты сейчас, не модно...
Вот просто пример приведите конструктивной критики тогда. Не важно кого. Хоть тумбочку раскритикуйте. Просто пример. На понимание. Огульно - это, по-моему мнению, так: "Вася - козёл. А почему - я не скажу."
Мы же, живя с тобой в одно время, знаем, что и Путин и соответствующие органы интересуются твоими выступлениями на форуме
оЧЧЧЧень сильно сУмневаюсь, что возню такого уровня рассматривают под микроскопом. Но если это так (а на более высоком уровне это так), то тогда о какой "приобретать популярность" (с) идет речь?
Мозх
А вот значение Крыма, даже тем кто не в состоянии анализировать, местные и иностранные СМИ уже на десять раз все разъяснили, поэтому таких понимающих как вы действительно всё меньше и меньше...
Это примерно сродни освоению денех чиновничьими и околочиновничьими кругами, например, на инновации. Забыл, как там того депутата звали, который баснословные деньги получал за лекции в Сколково. А на вопрос: "Почему так много", - отвечал, что - "Это того стоит". А когда начинали для понимания ценности сравнивать оплату и оценивать возможный положительный эффект, то он отвечал: "Вам это сложно оценить. Эффект этот во-первых не только материальный, а во-вторых он реализуется спустя время" ВОТ ОНО!!! ЗОЛОТОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ любых трат и любой цены - "Вам этого не понять". И мне действительно не понять, почему на Сколково были выделены баснословные барыши, а эффект от этого - пшик. Он наверняка есть, но вот если в интервале с 2008 по 2028 годы количество вернувшихся денег хотя бы приблизится к сумме всех трат (с поправкой на инфляцию, амортизацию и прочую лабуду), то я готов ежедневно с утра чистить ботинки Президенту бесплатно. Почему я, дурак, в школе не пользовался таким методом. Вместо решения задач, нужно было писать: "У меня, конечно, есть ответ, но Вам, Марья Ивановна, его не понять."
Ладно, Мозх, отбросим аналогии, сравнения и примеры. Вернемся к Крыму ("даже тем кто не в состоянии анализировать, местные и иностранные СМИ уже на десять раз все разъяснили"): назовите три пукта/причины, почему "Крымнаш" выгоден в долгосрочной перспективе. Отбросим века и тысячелетия. Тридцать лет - хороший срок. Полагаю, на таком интервале "сальдо с бульдо" должны сойтись.
раз -
два -
три -
Мозх
А у нас население и бизнес пока налоги стараются не платить...
Это не у нас! Это ВЕЗДЕ!!! И в первую очередь на Западе. Кстати там народ (даже обычный каменщик и дворник) ПОНИМАЮТ сколько именно налогов они платят. У нас - только бизнесмены.
kir_sf
?
Ясно. Ну либо сам гугли, либо жди когда я подыму где я сию статистику видел.

Самому то некогда форбсы листнуть, а ему тут выложи нараз. По англицки поди не разумеешь, еще и в переводе искать?
Кирюх, все верно ты описал. Даже добавить нечего. Все верно.
Алтаир мне нравится:смущ:
Люблю здравомыслящих людей. Очень люблю.