Что держит в Новосибирске? (часть 4)
251876
1000
Серега, привет!
А я туркам в этой ситуации ни разу не верю. Учитывая географию и время пролета над турецкой территорией, то они физически не могли отправить 10 предупреждений, поднять самолет. Кроме того, удар был нанесен в хвост, то есть по УЛЕТАЮЩЕМУ самолету. Вопрос - на фига? ОН бомбил? Нет. И еще. За прошлый год турки на греческую территорию залетали раз пять над Эгейским морем. Их не сбивали.
Причина в том, что наши удары перекрыли поток халявной нефти на которой турки изрядно зарабатывали. Была где-то инфа, что поток контролировал сын Эрдогана, не знаю, может и вранье. И вторая причина - курдам стало малость легче дышать, а они Эрдогану как кость в ... вообщем ты понял.
Другое дело, что выбор инструментов у нашей страны весьма ограничен. Не начинать же войну. А что касаемо того, что Эрдоган игнорирует экономические намеки, то ему реально наплевать. Он политик и проблему экономики он будет решать, когда она будет угрожающей по факту. Что собственно демонстрируют и наши политики.
Ну и про митинги. Пропаганда способна вывести народ на баррикады. Но она не решает проблемы, чаще всего она только их усугубляет.
Кстати, а что турки делают своими наземными войсками на территории Сирии? И что они будут говорить, если ПВО Сирии ( а С-300,400 - это серьезно) собьет самолет турков над сирийской территорией.?
Ну и напоследок. Турки подставили НАТО по полной программе. Причем в НАТО понимают, что подстава произошла за интерес турков в сотрудничестве с ИГИЛ. Нато держит лицо, но факт есть факт.
Set_
На сбитый самолет местные власти говорят так - что сбит он был над территорией Турции после 10-ти предупреждений, на которые он никак не отреагировал.
И вот, если честно, я больше склонен верить турецкой стороне, чем российской.
Сергей, ну здесь ты точно не прав.
Уж насколько я скептически отношусь к умственным и иным возможностям российских властей, но в то, что самолет выполнял операцию с ведома всех союзников - верю. И что все знали, чем самолет в этой зоне- тоже.
И что за 17 секунд нарушения границы не сбивают - тоже верю.

Вопрос зачем это Турции и сложный и нет. Турция тоже не хочет портить отношения с США, а если штаты намекнули им, что те могут развязать руки, то они и воспользовались намеком. Может не совсем правильно его трактовали, то тут уж кто на что горазд.

Ну и опять же - в шоколаде США. Если Турции немного поплохеет от потери некоторых связей с Россией, то штаты возместят потери. Штатам это несложно.

Другое дело наши граждане в Турции. Считаю правильным покинуть Турцию всем, ибо ведь неизвестно как быстро и каким накалом могут развиваться дальше события.
А вообще интересно, сможет ли нынешняя цивилизация победить радикальный ислам или таки будет уничтожена и мир откатится лет на 600 назад?
Я вижу, что современная цивилизация западного образца слишком цивилизованна, а потому уязвима, не может применять теже действия, что применяет противник.
Ставлю 70 против 30 за радикалов. Мы не увидим, но наши дети, а тем более внуки - вполне.
Связь без брака
Ну и напоследок. Турки подставили НАТО по полной программе. Причем в НАТО понимают, что подстава произошла за интерес турков в сотрудничестве с ИГИЛ. Нато держит лицо, но факт есть факт.
Скорее дровишек подкинуло. НАТО тоже хочет общественного внимания, интервью в телевизорах, бюджетов, наград и карьерных лифтов, а противостояние с нами им только в кассу (а с кем еще то?) ибо много шансов, что все-таки напрямую не столкнемся ибо всем кирдык, но вот потанцевать танго по всему глобусу и освоить десяток трюликов евро, разгрузить склады от старых боеприпасов - легко.

Война с террором - это фигня. У этого явления - экономические корни - бедность, безработица, перенаселенность и если выгнать религиозников, то им на смену придут утрас типа "красных бригад" или "наци" - всегда найдется кто захочет заполнить вакуум и т.д.
Alippa
Кроме того, пощупать где проходит красная граница.
А вообще интересно, сможет ли нынешняя цивилизация победить радикальный ислам
Ром, я здесь Алиппу поддержу. Дело не в радикальности ислама.

ИМХО, в многом все это проистекает из нефтяных сверхдоходов арабских стран. За нулевые годы у Катара и Саудов скопилось столько бабла, что они начали спонсировать бандформирования в своих инетересах. Низкие цены на нефть нивелируют эту активность ИМХО
Связь без брака
Привет, Коля! Я тебе на вотсап пару сообщений кинул, прослушай, плиз.
А по поводу событий в Турции: я по поводу нефти и санта-барбары вокруг газопровода узнал только сегодня, не вдавался в подробности раньше. Если все так, то это все объясняет. Ты, как никто другой, знаешь что турок тебе друг пока ты ему выгоден. Не дай бог ему "в карман залезть", станешь врагом номер один. А методы даже у простых турков очень грубые: и стреляются, и за нож хватаются, и конкурентов поджигают. Что уж говорить про власть-имущих, если в их кормушку кто-то залез. Плевать уже на интересы государства - тут уже личный интерес, а это уже серьезно.
Ты сам-то как думаешь? Стоит нам сваливать, или подождать чутка?:улыб:
Set_
Стоит нам сваливать, или подождать чутка?:улыб:
подождать, пока наши собьют турецкий истребитель своими С-400, вот тогда будет самое оно ноги делать :yes.gif:
H777
вот чего делать нельзя ибо турки хлынут через границу прямиком на нашу авиабазу и чем мы их там остановим?
Alippa
чем мы их там остановим?
этим
Set_
я не националист - но мне тоже показалось что турки - торгашесткий народец, пока выгодно-друг, невыгодно-не друг. Понтяно что все хотят поиметь какую то выгоду - но тут как то слишком прямолинейно.
H777
этого мало, они же не с голой ж..ой пойдут....Надеюсь на этот случай продумано у наших что-то...
И что они будут говорить, если ПВО Сирии ( а С-300,400 - это серьезно) собьет самолет турков над сирийской территорией.?
Ну и напоследок. Турки подставили НАТО по полной программе. Причем в НАТО понимают, что подстава произошла за интерес турков в сотрудничестве с ИГИЛ. Нато держит лицо, но факт есть факт.
так уже высказался "главнюк" - типа чуть ли не война тогда будет,
если на территории Сирии собьют их самолет.
самое интересное им это на руку. уже речь шла о закрытии каналов для нас,
а это возможно если будет объявлена война.
что он не колебаясь сделает...

здесь не факт, как обычно США молча кивнули, не дадим в обиду (пример Грузия).

ну а мы дураки сами полезем в петлю = "наказать" турцию.
а рынок лакомый (я про АЭС и отказ от трубы).
очень не простой выбор сейчас у нас.
да и в большинстве ложный :спок:
Автоинформатор
"турки - раса воинов"))) ну прямо башибузуки

а ответить придется

и вообще как-только мы вернули Крым, мы вернули и русско-турецкие войны, По-моему тут какая-то историческая карма для наших стран (ИМХО)
МоеБудущее
ну а мы дураки
Евгений, говорите за себя, за всю страну не надо :миг:

вас с этим вашим тезисом мы уверенно поддержим :yes.gif:
Alippa
По-моему тут какая-то историческая карма для наших стран (ИМХО)
точно-точно, есть такое :biggrin:

ПС. успела жена 1,5 месяца назад в Туретчину съездить, теперь уже не скоро доведется...
H777
увидишь, что так и будет.
здесь нас переиграют, зная слабое место...
Alippa
Мы помним, что когда Россия зашла в Крым, то Путин сказал: «Россия защитит россиян, которые живут на этой земле». Теперь же турки намерены защитить турок, которые живут в 30–40 км от Турции!

это слова обычного представителя народа.
в нем видно, что на самом деле самолет был сбит не из-за нарушение воздушного пространства.
МоеБудущее
здесь нас переиграют, зная слабое место...
какое? чессна-чессна, я никому не скажу, тссс :secret:
МоеБудущее
на самом деле самолет был сбит не из-за нарушение воздушного пространства.
спасибо, КЭП :agree:
Set_
Сергей а менять место жительство похоже придется быстрее, чем предполагалось :хммм:
МоеБудущее
да, шустро так действуют :yes.gif:
H777
представь ситуацию
закрыты каналы для нас, правый сектор взорвал трубу.
насколько патриотизма хватит?
Alippa
и вообще как-только мы вернули Крым, мы вернули и русско-турецкие войны, По-моему тут какая-то историческая карма для наших стран (ИМХО)
Пока, это самая здорОвая версия из всех предложенных.

Форумчане-предприниматели! Думайте дальше.
Отталкивайтесь в размышлениях от проверенного тысячелетиями алгоритма:
1. Кто Выгодоприобретатель?
2. Как они это сделали?

а не от количества употребленных в личном пользовании амфетаминов при разработке своих версий или прочтения в инете версий других "амфетаминчиков". И вообще - завязывайте с этой дурью. Пора - судя по предложенным версиям.
А вот тут я тебе не советчик. С одной стороны турки, живущие с туризма , будут цепляться за малейшую Надежду на нормализацию отношений. Так как понимают, что во- первых, Русские - это деньги, а во- вторых, при бардаке Европейские туристы разбегаются гораздо быстрее тараканов, что показал сентябрь в Алании, а всего- то дискотеки побили, да рестораны пожгли. А европейцев враз как волной смыло. При этом Русские это даже не обсуждали, так как их не коснулось. С другой стороны, если будет совсем плохо, то турки озвереют, это факт.
Может стоит присмотреться к северному Кипру, пока спокойно. Но там жить дороже....
Ты главное брагу в самогон перегони, а то пропадёт, блин, обидно будет!
МоеБудущее
Сергей а менять место жительство похоже придется быстрее, чем предполагалось :хммм:
Жень, ты хоть сам-то читал эту ссылку? Там речь идет о нарушениях пребывания на территории Турции (незаконная деятельность, связь с террористами и т.п.) Какое отношение к нам?
К тому же, мне не понятно, при чем тут Россия и отмена безвизового въезда, ведь это Турецкая сторона принимает решение о визовом или безвизовом въезде.
Set_
читаю

1 января 2016 года действие безвизового режима при поездках в Турцию будет отменено.

т.е. ты как гражданин России обязан будешь получить ее.
в противном случае нарушаешь закон=ждет депортация.
Alippa
вот чего делать нельзя ибо турки хлынут через границу прямиком на нашу авиабазу и чем мы их там остановим?
вообще нереальный вариант.
это объявление войны. Турция не вывезет войну с Россией. а вступаться за Турцию никто не станет.
МоеБудущее
Ну как-то же придется эту ситуацию исправлять
Set_
Так это вроде как не помешает туркам после падения их нескольких самолетов в Сирии (а Путин даже не моргнёт) начать погромы проживающих там русских, которые даже не туристы...
Да и турки уже предупредили об ответных мерах, намекнув на АЭС, заправки, и газ.
Если поток туристов иссякнет и останется пару тысяч граждан РФ, то заявление об отмене безвизового въезда может оказаться гораздо весомее политически, чем экономическая выгода от их пребывания в стране.
Демид
А чего тут нового? Опять пойдут с протянутой рукой в нац.фонд и, как и в случае "страданий" от санкций, получат и убытки и упущенную выгоду. Ещё нельзя исключать "ход конём": типа сейчас акции подешевеют, их скупят, а затем найдут повод с Турками помириться и продолжить строительство трубы, с соответствующим подорожанием акций.
Realtor
Вот и я так думаю, Этот конфликт кому-то принесет огромные бабки. Если в результате него подскочат цены на нефть, То мы с Божьей помощью опять заживем, как ни в чем не бывало. Только летчик при чем, соболезнования родным.
МоеБудущее
читаю

1 января 2016 года действие безвизового режима при поездках в Турцию будет отменено.

т.е. ты как гражданин России обязан будешь получить ее.
написать могут все что угодно, но визы вводятся в отношении граждан другого государства. Конечно, скорей всего, турки симметрично введут свои требования. но это уже следующий шаг
InterS
Сегодня на РБК эксперты, что наши, что османские - турки НЕ введут в ответ визы, типы им это на фиг не интересно ибо наши едут туда не работать, а тратить заработанное, а вот турки к нам наоборот
вообще нереальный вариант.
это объявление войны. Турция не вывезет войну с Россией. а вступаться за Турцию никто не станет.
"войны ждала, ждала природа..."(с) желание жахнуть и при этом самим умыться кровью просто написано крупными буквами на лицах наших военных и политиков уже давно. Поэтому пока они не реализуют это, не положат миллион-два - не успокоятся. Я с радостью ошибусь, но я редко ошибаюсь, к сожалению
Где то читал: Россия ни когда не проигрывала когда на нее наподали, и "наоборот".
В статье Новой мнение что в Сирии без шансов, если Турция начнет наступления. В принципе согласен с данным мнением.

ИМХО: После санкций, Россия сокращала "максимально" импорт, что бы сохранить положительное сальдо валюты. Далее Египет, не зря так долго тянули с "подтверждением" теракта. И сразу после запрета полетов в Египет, увидел 1! (одно) мнение, что в очереди Турция, но нужно было найти "причину" разорвать отношения с "партнером", какое?!
Россия при полетах в Сириии не однократно нарушала границы Турции, а турки нас не однократно предупреждали.
Данная ситуация взаимовыгодна обеим странам, в обеих "УРА! Патриотизм", забываем о других "проблемах".

По теме: Держит не хватка валюты, коплю. Присмотрел полигон. Копить долго:улыб:
Alippa
Так как в игру пошли тонкости между двумя "диктаторами", то сразу же пришла мысль после новости о визах.
Что Турки не должны отвечать симметричными "запретами" России. А наоборот больше предоставлять преференций к представителям России. И это будет Big Fail с нашей стороны. =)
csvik
поживем увидим
до Нового года мы еще много можем увидеть интересного геополитического. Так турки дали понять, что хотят поставить жирную точку в Карабахском конфликте....
Alippa
Ну что Ты творишь Саша?!
Вот нафига такое писать еще и пятницу?!
Пофигу что это правда - не делай так больно окружающим.
RUSLAND
Это не я , это сын юриста
кстати греки в соцсетях в открытую ждут, что мы наконец сотрем турок с глобуса

Расклад сил:

Показать спойлер
У нас на базе «Хмеймим» всего два звена истребителей (Су-30СМ и Су-27СМ3) по четыре штуки в каждом.
Перебросить дополнительно значительные силы, имея всего одну оборудованную базу, затруднительно, да и опасно создавать слишком большую концентрацию сил в одной уязвимой точке.
У турок: 179 F-16C (одноместные машины) и 57 F-16D (двухместные) — все продвинутых модификаций.
Они, кстати, сами производят F-16 по лицензии. У турок мощная сеть современных авиабаз и летчики хорошо подготовлены: подкрались и сбили Су-24М ракетой ближнего боя AIM-9 Sidewinder так, что ни экипаж, ни служба контроля воздушного пространства ничего не заметили и еще долго не могли понять, что, собственно, случилось.

Турецкий флот многократно количественно и качественно превосходит российскую группировку в Средиземном и в Черном морях.
Чтобы разобраться с наличными российскими силами в случае масштабного регионального конфликта, туркам в принципе не нужны США и прочее НАТО — сами могут справиться, пусть и с потерями.
С-400 «Триумф», конечно, мощная и современная система, но ей нужна стратегическая глубина, а сейчас ее развернули без серьезного сухопутного прикрытия, совсем рядом с фронтом.
Турецкие танки, если они войдут в Сирию и будут наступать при поддержке оппозиции, могут прорваться к базе «Хмеймим» за пару часов и возьмут систему С-400 в качестве трофея.

Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.
Показать спойлер
Alippa
...пока они не реализуют это, не положат миллион-два - не успокоятся. Я с радостью ошибусь, но я редко ошибаюсь, к сожалению
Надеюсь, что это тот самый редкий случай. "Маленькая" победоносная война - укрепляет рейтинг (ВВП и едросам), вселяет гражданам патриотизм, гордость за успехи, укрепление главного "нужного" тезиса, по мотивам одной рекламы: "При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет". Все, кто близки к рулевому, успешно набивают карманы и выдумывают новые источники доения граждан: кап.взносы, налог с кадастровой стоимости, Платон, блокируются международные туристические направления и повышается стоимость внутреннего туризма, огурцы и помидоры и пр. овощи "импортозамещают" с доведением их цены уже до стоимости выше мяса, Ананотолий нанотехноложит потихоньку и т.д. Всё идет просто замечательно, для тех кому надо. Зачем им что-то ухудшать?
Realtor
При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет
Есть! Как не странно , для большинства , точно есть!
Realtor
Понимаешь, Ты прав если смотреть с высоты дня сегодняшнего.
Но как только отойти чуток назад и посмотреть на историю человеческих войн, вдруг выясняется, что наличие узкой прослойки населения имеющие сверх богатства которые нажиты в мирное время (около власти) и которые можно потерять во время военного конфликта - почти никак не влияют на то, начнется война или нет.

Более того, иногда происходят странные метаморфозы сознания "деловых элит" перед началом военного конфликта и во время - трезво отдавая себе отчет что скорее всего будет полный "кирдык", они вдруг становятся сторонниками военных действий и имея все возможности веско сказать: "нет войне" или свалить банально на дальние берега - активно впрягаются в военную тему. И вовсе не потому что на войне они тоже бабло знают как поднять а потому что "ХЗ".
МоеБудущее
1 января 2016 года действие безвизового режима при поездках в Турцию будет отменено.

т.е. ты как гражданин России обязан будешь получить ее.
в противном случае нарушаешь закон=ждет депортация.
Жень, ты как-то между строк читаешь. Если Россия отменит безвизовый проезд, то это туркам надо будет получать визу при въезде в Россию, а не наоборот. Россиянам надо будет получать визу, если Турция отменит безвизовый режим. Чуешь разницу?
Realtor
..."Маленькая" победоносная война - укрепляет рейтинг (ВВП и едросам)...
Неужели сегодня кого-то еще волнует рейтинг ВВП? Да вопрос рейтингов или амбиций каких-либо политиков или даже стран сейчас вообще неактуален.
Уже несколько лет, как было понятно, что мировой кризис неразрешим гуманными методами. И кризис не столько даже экономический, сколько демографический. Сотни миллионов, а скорее даже миллиарды людей в мире - "лишние", их труд никому не нужен, а жить натуральным хозяйством в условиях глобализации они уже не хотят.
Никакого другого решения, кроме уничтожения половины населения земного шара, а также значительной части инфраструктуры, промышленности и прочих достижений цивилизации, давно не видно.
И к сожалению, похоже, началось именно это, и раньше, чем можно было ожидать. Есть предположение, что процесс стимулирован искусственно, возможно и вся радикально-исламская истерия тоже.
Но так или иначе, мировая война началась. Задачей каждого разумного правительства сейчас должно быть одно - сделать так, чтобы она разворачивалась подальше от своих границ. Пока в этом преуспевает Америка, которая, видимо, все это и устроила. Наши в сложившихся непростых условиях делают, что могут, но изолироваться, скорее всего, не получится. Европу, видимо, накроет.
Так что строим землянки, сажаем картошку, распечатываем базу знаний (ибо интернета не будет), и молимся, чтоб пронесло.
Турция не вывезет войну с Россией
Турция - нет... Но есть тот, кто вывезет. И вполне возможно Турция одним глазом косится на него, считывая одобрение.