Что держит в Новосибирске? (часть 7)
195760
1000
wobbler
странно, что дату исков никто не догадался посмотреть
у меня это бывает если новость цепляю из ленты на ФБ, которая вроде как априори на "свежие" настроена, но....((((.... таки, да, нужно быть внимательнее
Alippa
не, новость-то свежая - от 23 марта, только связана она не с тем, что иск подан, а с тем, что решение суда первой (!) инстанции получено :biggrin:

но одного месяца для такой махины явно мало - а об этом уже никто не задумывается, мысли о том, куда бы это запостить и под каким соусом подать застят мозг - в этом вред фейсбучного мышления - недаром там нет функции дизлайк, а есть только лайк...

это, как организм, у которого рефлекс возбуждения оставили, а рефлекс торможения убрали - инвалидский, и это давно делалось, с тех пор как слово "тормоз" стало ругательным - теперь плоды пожинаем :yes.gif:

пс. "никто" - это я не лично о Вас, а о тех тысячах, что новость распространили, а никто не задумался - странно, не так ли?
wobbler
у меня мышление клиповое, особенно после двух ночи))))
wobbler
Саша, есть уже дизлайк в мордокниге. Смайлик злой - это оно и есть
kir_sf
ща, ты на него нажимать пробовал?
это - отменить ранее поставленный лайк :biggrin: как кнопка пуск в винде 8.1 :yes.gif:
это весчь религиозная
wobbler
Саша, ты с контактом не путаешь? А самочувствие у тебя норм? Там шесть разных лайков: обычный, ух ты, супер, ха-ха, сочувствую, возмутительно (то что я считаю дизлайком).
kir_sf
слушай, точно сделали :biggrin:
я, похоже, с гуглплюсом попутал или с ютубой :хехе:
спасибо, что из лесу вывел, до куда-то дошли, видимо, наши причитания :biggrin:
Ром, ну ты посмотрел уже Тинькова с Мовчаном?



Твое мнение?
kir_sf
Кирюх, досмотрел. Окромя последних 4-х минут (не дали дети).
Ну что сказать? Если оценочно по личностям - Мовчан производит впечатление, Тиньков нет. Тиньков зачем-то заигрывает с публикой, это видно.
Ну ладно.

По поводу беседы. Согласен со всем содержанием. И что будущего (светлого) никакого у России нет при действующей власти и что чиновники абсолютно не адекватны реальности, и что бюджет не на 50% зависит от нефти, а на 100% и многое другое (и про Польшу и остальное).

Что делать? Да хз. Выживать.
и вот еще на что хочу обратить внимание.
Тиньков сам признает, что Мовчан умнее его. при этом Тиньков был долларовым миллиардером, а Мовчан нет, даже близко.
вот опять же да - не всегда ум или профессионализм синонимы успеха. я смотрю на Тинькова и не вижу ничего сверхъестественного. смотрю на Мовчана и вижу энциклопедию, недоступную мне.
а на Тинькова смотрю и ничего необычного не вижу. средненький такой бизнесмен :biggrin:
Это не Тиньков средненький, это Вы величайший бизнесмен всех времён и народов.
и про Польшу и остальное
а почему Мовчан Польшу в пример приводит,а про Прибалтику умалчивает? И почему, по твоему, Прибалтика не повторила успеха Польши?

А ведь, кроме Польши, в авандгарде "демократов" были еще страны - и Венгрия, и, простие, Югославия - почему им не досталось хорошей жизни под крылом ЕС? Как ты думаешь?
мало быть умным-теоретиком (начитавшись умных книжек и лекций), думаю лучше быть по глупее чуть в теории, но умнее в практике, народ это еще говорит - "умным по жизни"

PS: Теоретиков ни в коем случае нельзя подпускать к реальным браздам правления чего-то - они в лучшем случае консультанты, советники.
СанукСабай
Спасибо, друг :biggrin:
Не величайший, конечно, но понимание есть. Которое может привести к большим деньгам (когда оно есть).

Ну а может и не привести :not_i: Ибо одного понимания мало :dnknow:
wobbler
а почему Мовчан Польшу в пример приводит,а про Прибалтику умалчивает? И почему, по твоему, Прибалтика не повторила успеха Польши?
что есть успех? Мовчан говорит про ВВП на душу населения.
ну выложи ссылку по ВВП прибалтийских стран, будет о чем говорить.

остальная полемика не интересна.
dvv
есть умные и в теории и по жизни. вот Уорен Баффет умный и в теории и по жизни второй богатейший.
или Билл Гейтс. да мало ли.
ну так это есть удачное сочеание...

У тинькова и ум и бизнес, а у мовчана чего?
dvv
вот в этом и кроется секрет успеха, который никому неподвластен.
я не знаю ответа.
база у Мовчана крепче, чем у Тинькова, но он не смог достичь того, чего смог достичь Тиньков.
с другой стороны - Рубен Варданян. база с Мовчаном одна. и он тоже миллиардер, в 2 раза богаче Тинькова.

может случай, может яйца, может блат, кто знает, что является решающим? никто. и это хорошо.
во многих источниках непрозрачно намекают, что Роман Абрамович вообще дуб дубом, двух слов связать не может. а поди ж ты.
зато говорят он хороший друг :dnknow:
так ты не смог найти ВВП Прибалтики? :rofl: Правильно, не смог - я тоже не нашёл

Ну давай посмотрим на ВВП Польши - а он с 2000 года вырос в три раза - от 171 до 525 млрд и совсем никак с 2008го. Для сравнения ВВП России вырос за тот же срок в десять раз, в т.ч. в полтора раза с 2008го

Население России за тот же срок "не изменилось". Вопрос: что должно произойти с населением Польши, чтобы "ВВП на душу" продемонстрировал росто, бОльший российского? :хехе:а раз оно тоже "не изменилось" , то в чем успехи, о которых Мовчан говорит? на кого он рассчитывает? Правильно, Рома...

Остальная полемика тебе ясен перец, не интересна будет - из неё ведь прекрасно видна линия "Польша-Прибалтика-Украина", по которой Польша еще держится "за счет новых членов" , ессэсно, т.к. она раньше начала евроинтегрироваться, в ней ведь "Солидарность" была, и доляху свою в поставках на еврорынок они выторговали... Прибалтике таких льгот уже не хватило (осталось только уехать вослед польским сантехникам), хохлам же осталось лишь демонстрировать успехи в ожидании лучшей жизни - им и рынка не досталось, и даже в проститутки и то неохотно берут :biggrin:

молодес твой Мовчан, ничего не скажешь... и это... у тебя-то точно нет повода поносить родную Родину сильнее, чем Мовчан? :1:
wobbler
Здарова ))
Украине по соглашению с ЕС разрешили экспортировать в ЕС своих людей и лён
wobbler
Спрашиваю у гугля: lithuania gdp, и первая картинка выдачи поиска сообщает. Пресловутый "ввп" Литвы, например. У вас какой-то странный и невозможный поиск, ребята.
телепузик
мы языками не владеем-с :хехе:
но, как истинные интеллигенты :biggrin: , в состоянии обходиться без этих формальностей

чо там, в Вашем поиске, видны успехи Прибалтики? :миг:
wobbler
А вообще это все уже жуть как грустно Саша...
В Украине дофига толковых, образованных, адекватных людей... эх.
RUSLAND
всяко, грустно - а еще говорят, не место красит человека - уверен, пристрой за Украиной "в очередь" любую страну (да хоть Германию) - так Украина-то лучше заживёт, а вот в Германии люди кушать друг друга начнут, в прямом смысле этого слова

а вывод какой - своим умом надо жить ©
RUSLAND
В/на Украине толковые и образованные живут и сегодня лучше толковых и образованных у нас - чисто наблюдение с моих многочисленных там родственников.
Alippa
Саша, а какое общее настроение у Твоей родни там?
Я не про отношение к РФ... а про то, что "сейчас потерпим, но потом будет лучше" или "пипец страна встряла".
RUSLAND
нормальное кроме опасения. что загребут в армию тех кто по полу/возрасту годен, но думаю справятся. не маленькие)))

Самое смешное, что именно Украина могла бы дать нам пример смешения олигархии и демократии)))), т.е. пример Политии по Аристотелю, но не даст)))

Показать спойлер
как широко известно, дедушка Ἀριστοτέλης считал. что самая правильная форма – это полития, в которой большинство правит в интересах общей пользы.

Например, если я устойчиво влетаю всегда в 3% по все исследованиям ВЦИОМ и компания, то смысл мне бегать к урнам? массовку создавать? Поэтому нужно работать с бошльшинством, чтобы оно не гнобило мои 3%, а давало дышать. А это не на выборах делается и не быстро.

"Полития – это конституционная умеренно-демократическая республика, руководители которой способны соединить свободу с порядком, мужество с мудростью.

Полития – это смешанная форма правления государства, возникающая из сочетания двух неправильных форм: олигархии и демократии. Итак, принцип создания идеальной формы правления – смешение двух неправильных форм." (с)

"В политии правит большинство в интересах общей пользы. Полития – «средняя» форма государства, и «средний» элемент здесь доминирует во всем: в нравах – умеренность, в имуществе – средний достаток, во властвовании – средний слой. «Только там, где в составе населения средние имеют перевес либо над обеими крайностями, либо над одной из них, государственный строй может рассчитывать на устойчивость» [2, с. 39]. Ибо олигархия усугубляет существующее имущественное неравенство, а демократия чрезмерно уравнивает богатых и бедных."(с)
Показать спойлер
wobbler
зря конечно я опять ввязался в дискуссию с тобой. цифры то будут? ты начал её, с тебя и цифры.
твои - в семь раз, в три раза - ни о чем не говорят. ты давай цифры ВВП на душу населения в Польше и РФ, в Прибалтике и РФ.
что там в Прибалтике, цифры то раза в 3 выше поди? :злорадство: на душу населения :злорадство:

и еще. Мовчан не поносит Россиию, как и я. он пытается её лечить. в отличие от тебя - шарлатана и тебе подобных. которые примочками, заговорами, шептаниями ведут страну в могилу. и отрицают наличие экономических законов, которыми и нужно лечить.
Воблер, в принципе можИшь не искать информацию, ибо сам ВВП на душу тоже не информативен. Распределение доходов то разное от экономики к экономике. В экономиках, подобных нашей, существенная часть ВВП оседает в карманах 200-300 семей, остальная часть населения живет как придется и повышение ВВП совсем не означает повышение доходов домохозяйств, в любой случае зависимость не линейная.
ВВП на душу населения будет отражать явно завышенную цифру по отношению к реальным доходам домохозяйств.
цифры
да цифры-то настолько общеизвестны, что смысла их приводить нету - основные я привёл, остальные можешь получить, набрав эти слова в поисковик

ВВП на душу тоже не информативен
верно, "не информативен", потому как РФ и Польша находятся рядом по этому показателю, в десятке, в начале которой стоит Литва, а в конце - Латвия :biggrin:

Вопрос был - почему Мовчан, приводя Польшу в качестве примера правильного хозяйствования, не учитывает ни политического положения Польши,как бывшего оплота антисоветчины (и её дивидендов от этого), ни плачевного положения тех, кто пошел за ней по этой скользкой дорожке - не оттого ли, что оно вовсе не завидно, а скорее, плачевно - всё более и более в каждой последующей итерации?

А ВВП на душу не информативен по определению, он никак не учитывает ни расходную часть (стимость жизни), ни динамику населения, которой как Прибалтика, так и Украина (уж без ссылки обойдусь, ладно :biggrin: ) похвастаться не могут - ведь если из семьи детей, допустим, забрать, то родители почувствуют себя лучше, но это не значит, что их заработок увеличился - так и с государствами - "меньше народу, больше кислороду © "

он пытается её лечить
он не Россию, он нас пытается лечить, как и ты, собсно... :1: а какое лечение может быть, если оно начинается не со лжи, так с лицемерия? :dnknow:
wobbler
если оно начинается не со лжи, так с лицемерия? :dnknow:
пример? :umnik:
Распределение доходов то разное от экономики к экономике. В экономиках, подобных нашей, существенная часть ВВП оседает в карманах 200-300 семей, остальная часть населения живет как придется и повышение ВВП совсем не означает повышение доходов домохозяйств, в любой случае зависимость не линейная.
Ты напомнил мне об одном исследовании, которое прозвучало на TED конференции около года назад. Достаточно эмоционально и познавательно. Для тех кому лень смотреть все - графики зависимости уровня жизни населения от ВВП начинаются с 7 минуты. Действительно зависимость не линейная, но и это еще не все. Эффективность использования ВВП тоже разная

В экономиках, подобных нашей, существенная часть ВВП оседает в карманах 200-300 семей...
"ой, дурак..." (с) :хммм:

в нашей экономике распределение доходов гораздо более равномерное, чем в тех же США, на которые ты ..ишь.

ты бы хоть немного к фактологии обращался, что ли, выходил из своих виртуальных грёз иногда...
InterS
Витя, спасибо за видео - очень интересно. Очень приятно слушать этих людей, хоть они и уберегают Бразилию от участи России :ха-ха!:
может случай, может яйца, может блат, кто знает, что является решающим? никто. и это хорошо.
именно они = не боязнь рисковать.
ум без навыка его адекватного применения = псу под хвост.
мое имхо.
wobbler
понятно, да. читаю bash со словарем, блеск и нищета россиянского кодера.

чо такое "успехи" на языке истинного интеллигента?
телепузик
друг, давай в очередь. я первым задал вопрос :biggrin:
и еще у меня вопрос к Воблеру есть:смущ: как к дюже шарящему в политико-экономических нюансах :biggrin:

недавно прочел статью, что, мол, лидер Северной Кореи призывает граждан готовиться к голоду. основание - как водится "путь революции не прост и долог" (с).
вот у меня вопрос: может мы чего в России не понимаем? :umnik: может нам тоже нужно голодовать вместе с северокорейцами? или им одним?
что за революция такая? она должна в мире произойти или где? или в Северной Корее? если в мире, то почему голодует только народ Северной Кореи? а остальные что? против революции? :biggrin:
а если в Северной Корее, то что за революция то? против кого, за кого?

ничего непонятно:хммм: Воблер, может ты объяснишь, за коим хреном северокорейцам приходится голодать?
пример? :umnik:
ты будь внимателен - мы его вторые сутки обсуждаем :biggrin:
по второму твоему вопросику - почему ты считаешь, что я могу комментировать какую-то статью, что ты прочитал? :dnknow:
телепузик
читаю bash со словарем, блеск и нищета россиянского кодера.
в качестве креатива засчитано быть не может - передирая у Бальзака, копирайт уважать необходимо... ведь кроме этого другого смысла в этой фразе нету :death:

чо такое "успехи" на языке истинного интеллигента?
если по существу, то это нетрудно найти, двигаясь против хода беседы - уж потрудитесь, там никаких разночтений нет, это Вам не банальности в гугл вколачивать :biggrin:
wobbler
ясно
к сожалению, дальнейшие разговоры с тобой на политико-экономическую тему становятся не интересными, потому прошу их со мной не начинать, не раздраконивать меня :biggrin:
как-то информационный вброс против Путина вообще незамеченным прошел. Песков больше боялся, они ж не знали о чем там будет :biggrin:
InterS
Вить, чо за вброс такой? О чем речь?
да... ни о чем.
После чаек теперь все - божья роса
InterS
После чаек теперь все - божья роса
вы в курсе, что Навальный обращался в прокуратуру Швейцарии, настаивая на проверке Чайки и на том, что деньги коррупционные? Швейцарская прокуратура 2,5 месяца все проверяла и вынесла вердикт - нет признаков незаконности.

или нет, теперь это уже неинтересно? новые лживые расследования на волне? :umnik:
H777
да, я в курсе этого обращения. У меня вообще не однозначное мнение по поводу его расследований, но и отсылка на то, что все это ложь тоже как-то не айс. Хотелось бы услышать хоть какую-то аргументацию по поводу ложь это или нет. Если ложь то доказать и наказать.
InterS
Швейцарская прокуратура 2,5 месяца проверяла все счета, проводки, сделки, делала запросы в Грецию (Навальный орал, что и там чайкино "наворованное") и выдала официальное заключение, что ни один из эпизодов, в которых обвиняет Навальный Чайку не нашел подтверждения. Официальное. Заключение.

вот так :dnknow: