Виктор_Марьянович
тоже Валера
и да очень любим пропускать неудобные/по сути вопросы.так это касается в первую очередь именно тебя.
ты же ни на один вопрос ответить развернуто не можешь. все какими-то загадками, да вопросами, да наводками.
Забыл написать - gsm-блок будет тоже в виде отдельной платы, которая будет подключаться к основной. Наглядный пример узловой сборки.
Тот конвейер, который делаем сейчас, тоже будет иметь узловой функционал, где, в зависимости от текущей необходимости, конвейер будет либо упаковывать кондитерку (пленка, этикетка, вырубка, складирование в транспортную коробку) либо разливать одноразовые соусы.
Тот конвейер, который делаем сейчас, тоже будет иметь узловой функционал, где, в зависимости от текущей необходимости, конвейер будет либо упаковывать кондитерку (пленка, этикетка, вырубка, складирование в транспортную коробку) либо разливать одноразовые соусы.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
вообще данная тема относительно социально-экономического уклада российского общества выглядит просто издевательством над здравым смыслом и реалиями.
может быть где-нибудь в Австралии, которая обещает полностью перейти на цифру через 10 лет, эта тема имеет место быть, но не в России.
сколько бреда ни о чем. лучше бы поработали
может быть где-нибудь в Австралии, которая обещает полностью перейти на цифру через 10 лет, эта тема имеет место быть, но не в России.
сколько бреда ни о чем. лучше бы поработали
RUSLAND
guru
вообще данная тема относительно социально-экономического уклада российского общества выглядит просто издевательством над здравым смыслом и реалиями.Верно на 100%
...
Но парни юные (не годами), мечтать, отрыв от реальности, много говорить, искать не ответы в беседе а подтверждение своим словам, корону на себя одевать забыв при этом одеться: свойственно юности.
И это прекрасно что они нашли друг друга здесь на Форуме.
Много ведь не только юных, но и одиноких
Вот я когда попадаю в компанию к маркетологам, порой: тоже трещу, перебиваю, отрываюсь от реальности, меряемся длиной, вспылю бывает и пр. Т.е. аналогично юный (не годами) становлюсь.
А так то да, грустно почти всё у нас в отчизне. Очень грустно.
, искать не ответы в беседе...Артём, если ты не заметил, то я обращу твое внимание: те, кто имеет хоть мало-мальское отношение к проектированию автоматизированных систем или их эксплуатации, те едины в своём мнении относительно форм развития и потенциала роста данной отрасли.
Но с какой стати может быть интересно в данном вопросе мнение продавца гвоздей? или игрового аниматора? или твоё?
Вам бы лучше молча читать и радоваться, что в кругу умных людей побывали. Но нет, вам же надо отметиться, мол, не пальцем деланные, тоже мнение имеете!
А, вообще, я рекомендую обратить внимание, как обсуждение различных тем постоянно одной и той же пятеркой форумчан переводится к обсуждению личностей других форумчан? Достаточно просто посмотреть хронологию топика.
Ну, и вечный нытик, независимо от топика, которому всё плохо, не то, что в Австралии
Ну, и вечный нытик, независимо от топика, которому всё плохо, не то, что в Австралии
Замечу, что психологическая модель поведения большинства форумчан вполне изучена, ей даже термин придуман.
"...некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.". Футурошок.
Разумеется, включается мозговая защитная реакция - опорочить, дискредитировать, высмеять. Защититься, одним словом. Но это лишь психологические издержки, которые никак повлиять на сам процесс не могут.
Вот внизу картинка. Лично я уже перешёл в её правую часть, но большинство же запуталось еще в первых двух строчках левой части. Это понятно.
"...некоторые люди больше узнали о перспективах технологического развития, чем другие. Столкновение с более продвинутой технологией, чем уже знакомые человеку, вызывает шок будущего.". Футурошок.
Разумеется, включается мозговая защитная реакция - опорочить, дискредитировать, высмеять. Защититься, одним словом. Но это лишь психологические издержки, которые никак повлиять на сам процесс не могут.
Вот внизу картинка. Лично я уже перешёл в её правую часть, но большинство же запуталось еще в первых двух строчках левой части. Это понятно.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
279308
227
Перерегистрация авто
90194
21
Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 4)
127185
744
Вам бы лучше молча читать и радоваться, что в кругу умных людей побывали.Да с этим как бэ никто не спорит. Разногласие вызывает только конкретика, кого на какую чашку положить. Тут как то нет консенсуса.
Вот внизу картинка.Да и к картинке нет претензий. Только некоторые сильно сжимают абсциссу, и получается, что завтра мы должны проснуться в другой стране. А просыпаемся, да нет, все то же, только дерьма собачьего из сугробов больше понавытаивало. Се ля ви.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Лично я уже перешёл в её правую часть, но большинство же запуталось еще в первых двух строчках левой части. Это понятно.похвально. только существует небольшая проблема/нюанс.
рынок часто бывает НЕ готовым к новым веяниям.
напомню первый сенсорный смартфон появился в далеком 1993 году,
а стал популярен 10 лет назад с появлением первого айфона.
мир часто делает ставку на новые технологии
из последних 3D, 3D принтеры, умные часы, VR/AR но они не вызвали взрывного роста
теперь вся ставка на 5G и интернет вещей...
возвращаясь к твоей тематике, наверняка ты изучал как происходят дела ТАМ.
(первая ссылка что попалась в поиске)
зная твою ЦА (20-40 лет на ты с прогрессом) нужно предлагать, то что часто нужно и необходимо...
Показать спойлер
хотя что мои мысли для "гуру" вендинга 
Показать спойлер
KOCTA
guru
рынок часто бывает НЕ готовым к новым веяниям.А что считать новым? Почему вендинговый автомат это обязательно шкаф "газвода"? Сколько лет все отовариваются в киосках, когда во всем процессе взаимодействия вы видите только кисти и предплечья киоскёра? А если киоскёр в свитере и наденет перчатки, то кто станет заморачиваться чем эти руки отличаются от манипуляторов!?
Вчера не в киоске, не в супермаркете, а в торговом павильоне подхожу к прилавку попутно просмотрев витрину. Продавец уже не спрашивает как консультант в супермаркете "Могу ли я вам помочь", он спросил только "Что вам подать?", далее тупо "деньги-товар" и адью... Мда, не совсем, не понравилась одна купюра в сдаче, но пока её рассмотрел, уже отошел от прилавка. Не стал возвращаться 4 метра назад с просьбой заменить, а сунул её в платежный терминал (как раз до него дошел) и раз он её не вернул, закинул сумму на трубу, хотя в общем-то мог и на яндекс.деньги.
Купюроприемник (и считыватель карт) и податчик товара, в этом-то где новые веяния?
Наверное я какой-то неправильный восприниматель, но я еще в детстве пользовался автоматом, которому суёшь денежку, а "товар" ещё надо будет выиграть, управляя краном с захватом.
Пиво до 17 часов (на опохмел) надо разрешить только в таких автоматах продавать: руки трясутся, глаза не фокусируются, бутылка скользкая, захват слабенький...
KOCTA
guru
как происходят дела ТАМ.А мне оттуда еще одна ссылка попалась и что я вижу?
(первая ссылка что попалась в поиске)
KOCTA 17.03.17 21:13 "... еще в детстве пользовался автоматом, которому суёшь денежку, а "товар" ещё надо будет выиграть, управляя краном с захватом. "
Показать спойлер
Автомат под названием «Sub Marine Catcher» представляет из себя корпус из нержавеющей стали и оргстекла, заполненный водой, оснащенный освещением, системой фильтрации воды, подачей воздуха и прочими «наворотами» современных аквариумов. Внутри плавают живые омары, те самые, которые после поимки будут красоваться на столах, в этом же заведении, в приготовленном виде. Чтобы изловить омара, игрок должен делать всё то же самое, что и в обычной игре с подъёмным краном и мягкими игрушками. Нужно так же забросить денежку в слот-машину, так же на время стать оператором механизма, быстро и ловко поймать омара металлической клешнёй, — и готово. Удачливые «охотники» могут отнести свою добычу на кухню и вручить поварам. Пойманный омар будет приготовлен по выбранному рецепту. Если же выигравший игрок захочет приготовить омара дома, самостоятельно (а может быть и поселить у себя в аквариуме, как домашнего любимца), — пожалуйста, без проблем. В ресторане ему его упакуют в специальный пластиковый контейнер, для удобной и безопасной транспортировки. отседова
Показать спойлер
Виктор_Марьянович
тоже Валера
повсеместная роботизация всего и вся атминяица? можна расходица?
Alippa
нет статуса
это нормально, сначала идем к автоматизации и роботизации всего и вся, доводим это дело до абсурда (холодильник умнее своего хозяина), потом маятник качнется в противоположную сторону, но уже с учетом нового опыта
web-страницаГод назад на одном из "очников" Лёша (AlexPav) поделился своей идеей делать ценники в виде электронного дисплея. Большинство из присутствующих только постебало его, мол, хрень, печатать на бумажке проще, дешевле, а девайс это дорого и, вообще, это нескорое будущее.
С января этого года сеть Media Markt перешла на такие ценники.
Меньше года прошло!!! От идеи, которую считали ерундой до её воплощения.
Фотки лично я сделал.
Так что, ребята-хохотуны, никто вам не мешает смеяться, просто однажды вы проснётесь в мире, где будете динозавром. Рома-то, помнится, смартфон одним из последних купил (еще и доказывал, мол, он не нужен, так, баловство)
Прекрасный психотип человека, который называет себя "новатором". 
После этого не удивляет, что всё, на что этот "новатор" способен - это штамповать куски пластмассы 
Тебе везде что-ли видятся противники цифровых идей? Так наверное проще считать себя самым продвинутым роботохеником, а остальных ретроградами-динозаврами?))))
Я что то не помню такой идеи на очнике. Опять же, если кто-то к ней критично отнесся - что в этом плохого? Или ему кто то сказал- да ты дурак, несешь ахинею? У каждлого свое мнение. Ах да, я забыл, ты не подаешь руку тем, кто не дай бог критически сказал о твоих идеях)
Ну внедрили ценники - и что? Кто то подсчитал насколько это выгодно-хорошо-плохо? Понятно что это удобно, если эти ценники централизовано обновляются из складской программы - не надо тратить время на их перепечатку, наклейку итд. А цена вопроса? Крупные конторы могут себе позволить что то внедрять и не особо рентабельное - хотя бы попробовать, плюс рекламная фишка, плюс возможный задел на будущее. Если уж смотреть вообще в будущее - то кому вообще нужен медиамаркет в том виде, в каком он сейчас есть, даже с суперценникамми? Ведь казалось бы - все можно купить через инет-магазин, дешевле и не выходя из дома. Тем не менее - существует. Значит не все таки прогрессивные(
Я что то не помню такой идеи на очнике. Опять же, если кто-то к ней критично отнесся - что в этом плохого? Или ему кто то сказал- да ты дурак, несешь ахинею? У каждлого свое мнение. Ах да, я забыл, ты не подаешь руку тем, кто не дай бог критически сказал о твоих идеях)
Ну внедрили ценники - и что? Кто то подсчитал насколько это выгодно-хорошо-плохо? Понятно что это удобно, если эти ценники централизовано обновляются из складской программы - не надо тратить время на их перепечатку, наклейку итд. А цена вопроса? Крупные конторы могут себе позволить что то внедрять и не особо рентабельное - хотя бы попробовать, плюс рекламная фишка, плюс возможный задел на будущее. Если уж смотреть вообще в будущее - то кому вообще нужен медиамаркет в том виде, в каком он сейчас есть, даже с суперценникамми? Ведь казалось бы - все можно купить через инет-магазин, дешевле и не выходя из дома. Тем не менее - существует. Значит не все таки прогрессивные(
Вов, если ты будешь сливать [словесный] понос в унитаз - так оно будет разумней.
Петь, держи себя в руках. В моих постах нету никаких оскорблений в твой адрес.
А вообьще во всей красе показал себя. Типа то что ты пишешь - это прямо перлы под запись, те у кого другое мнение - несут понос. Браво)
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ну внедрили ценники - и что? Кто то подсчитал насколько это выгодно-хорошо-плохо?не выгодно.
в МедиаМаркте цены на товары выше, чем в других конкурирующих сетях.
вообще не понимаю тех, кто там что-то покупает.
из последнего. у жены сломалась плойка, она себе присмотрела новую. в МедиаМаркте она стоила на 2100 рублей дороже, чем мы купили в Эльдорадо через интернет-магазин. в офлайн магазине она дороже на 1500 рублей.
ну и /п.5/ мне эти ценники спрашиваеца?
...те у кого другое мнение - несут понос. Браво)Ты зачем прячешься за чужие спины? Я не про других писал, а конкретно про тебя. Твоя болтовня бессмыслена и примитивна. Я уж стараюсь ее не замечать, но не всегда получается.
Давай прекратим этот диалог.
H777
самоделкин
не выгодно.Я помню, ты ...опу рвал, доказывая, что для Леруа больше одного магазина невыгодно строить в Нска.
в МедиаМаркте цены на товары выше, чем в других конкурирующих сетях.
вообще не понимаю....
А они сейчас уже третий (или четвертый?) тут строят.
Эх ты, аналитЕГ фигов.
dvv
v.i.p.
да тут дело не в том, что цены в медиамаркете выше или ниже - это другой вопрос. Удивляет, что магазины крупнобытовой техники сидят не недешевых арендных площадях. Хотя казалось бы - вот инет-магазин, где-то его дешевый склад + доставка.
Я лет 5 назад думал что они в ближайшее время полностью в цифру перекочуют. Тоже грел каску об этом направлении. Тем не менее - все осталось на своих местах. Даже новые сети вышли на рынок. Продавцов и прочий персонал не сократили, поставщики торгового и прочего обоурдования лапу не сосут, вон даже суперценники подсуропили)))
Я лет 5 назад думал что они в ближайшее время полностью в цифру перекочуют. Тоже грел каску об этом направлении. Тем не менее - все осталось на своих местах. Даже новые сети вышли на рынок. Продавцов и прочий персонал не сократили, поставщики торгового и прочего обоурдования лапу не сосут, вон даже суперценники подсуропили)))
Виктор_Марьянович
тоже Валера
ну почему не на дешевых? у них в ТЦ совсем другие условия, нежели у других арендаторов. они - якоря и платят в 10 раз меньше других. да-да, именно в 10.
другие, скажем, платят от 2 до 5 тыс рублей за квадрат, а якоря от 200 до 500 рублей. получаются не такие уж и дорогие площади.
а насчет полного онлайн бизнеса, ИМХО, до этого еще далеко. даже онлайн-бизнесы открывают стационарные офлайн точки. тот же Делл.
почему так происходит я примерно догадываюсь. и как раз дело в том, что содержать офлайн магазины на деле не так уж и дорого в соотношении с другими статьями расходов. я так вижу.
другие, скажем, платят от 2 до 5 тыс рублей за квадрат, а якоря от 200 до 500 рублей. получаются не такие уж и дорогие площади.
а насчет полного онлайн бизнеса, ИМХО, до этого еще далеко. даже онлайн-бизнесы открывают стационарные офлайн точки. тот же Делл.
почему так происходит я примерно догадываюсь. и как раз дело в том, что содержать офлайн магазины на деле не так уж и дорого в соотношении с другими статьями расходов. я так вижу.
С января этого года сеть Media Markt перешла на такие ценники.Вообще-то ценник - элемент оферты, соответственно должно быть в принципе исключено возникновение ситуации, когда требование может измениться после того, как покупатель отобрал товар, но еще не приступил к расчёту за него.
Фотографировать электронный ценник бесполезно, на нем ни даты, ни подписи, ни печати, он виртуальный.
Отсюда вывод, базе цен для электронных ценников допустимо существовать только будучи синхронизированной с контрольной базой, находящейся в ведении потребнадзора и союза защиты прав потребителей, чтоб у потребителя была доказательная база о том, что цена поменялась уже после того, как он отобрал товар и затем полдня гулял по торговому залу не выходя на кассу.
А как вы хотели, правила игры должны быть одинаковы с теми, у кого ценники на материальном носителе!
Моя мысль была о другом. Вы пишете о нюансах эксплуатации, а я о том, что между идеей, которую окружающая масса подвергла остракизму как слишком передовую и чем-то из далекого будущего - до её живого воплощения прошло меньше года. При этом мы говорим про провинциальный Новосибирск.
Об этом был мой пример.
Об этом был мой пример.
dvv
v.i.p.
к тому же, еще очень большая часть народа нуждаеться в том, чтобы прийти, пощупать, попробовать, понюхать, повыносить мозг консультанту.
При этом мы говорим про провинциальный Новосибирск.ИМХО, он не провинциальный, а скорее центральный, да и вообще просто третий (мне так хоцца!) город в стране, соответственно прослойка тянущихся к новинкам в нем просто статистически достаточно толстая.
Согласны?
В целом мне Новосибирск симпатичен. Но мне тут слишком тесно. Как тестовая площадка - норм. Но для настоящей работы наш город - как курилка на заводе. И по размерам и по значению.
Имхо, конечно же...
Имхо, конечно же...
Да что там говорить. Сейчас изучаю план учебных семинаров по пневматике (осваиваю материнские контроллеры Камоцци и Фесто), так нашего города даже нет в учебном плане
П.С. Покупаю овеновский сенсорный контроллер - я вообще единственный и первый, кто у нас в городе его покупает (один дилер даже не смог понять, про какую позицию я говорю)...
П.С. Покупаю овеновский сенсорный контроллер - я вообще единственный и первый, кто у нас в городе его покупает (один дилер даже не смог понять, про какую позицию я говорю)...
Cтранно что нет, с Фесто работал аж с 1999 года, до сих пор присылают новости мне на почту и всякие приглашения.
Действительно нет, видно город из интеллектуального превратился в торгашеский, вот и упал спрос на их продукцию, фесто предпочитал камоци, по надежности, сейчас может изменилась ситуация, ушел из этой темы.
Действительно нет, видно город из интеллектуального превратился в торгашеский, вот и упал спрос на их продукцию, фесто предпочитал камоци, по надежности, сейчас может изменилась ситуация, ушел из этой темы.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Фотографировать электронный ценник бесполезно, на нем ни даты, ни подписи, ни печатиНи дата, ни подпись, ни печать сейчас не обязаны присутствовать на ценнике.
Петр потом расскажешь, как тебе придется контроллер, ближе к осени планирую сушилки леса обвязать.
вам вряд ли такой понадобится
я беру самый современный, с последней версией Codesys v.3.5 (кстати, вы программировать на FBD умеете?), с сенсорным экраном и т.п.
для сушилки вам подойдет простое программируемое реле за 5 т.р.
программа управления там простая, я вам ее за 30 минут напишу
Поизучайте применение по отраслям
я беру самый современный, с последней версией Codesys v.3.5 (кстати, вы программировать на FBD умеете?), с сенсорным экраном и т.п.
для сушилки вам подойдет простое программируемое реле за 5 т.р.
программа управления там простая, я вам ее за 30 минут напишу
Поизучайте применение по отраслям
Спасибо Петр! Если не справлюсь обязательно обращусь.
Но ты единственный, кто впереди всего форума конкретно занимаешься, потому и интересно потом послушать твое мнение о последних новинках.
Мой первый самолично настроенный контроллер был от Фесто, управлял автоматом брикетирования сахарного песка в кубики.
Спасибо!
Но ты единственный, кто впереди всего форума конкретно занимаешься, потому и интересно потом послушать твое мнение о последних новинках.
Мой первый самолично настроенный контроллер был от Фесто, управлял автоматом брикетирования сахарного песка в кубики.
Спасибо!
KOCTA
guru
Ни ..., ни ..., ни ... сейчас не обязаны присутствовать на ценнике.Аб-балдеть... Это ж такое поля для... Как там было в "Гении" и в "Собачьем сердце", "..страна непуганых..", да?
ЗАО ЛВЗ "Топаз" в 2012 году разлил 8,5 млн дал водки, имея в штате 800 чел. Оснащенный автоматикой по последнему слову техники ЗАО "Сибирский ЛВЗ" разлил 5,1 млн дал, имея штат 170 чел.хороший пример - а зацени долю зп в стоимости бутылки, она ничтожна... а вот стоимость "новейших технологий" наверняка нет, равно, как и кредитов на те технологии
а зацени долю зп в стоимости бутылкиКроме зп, имхо, нужно ещё учитывать стоимость потенциального вреда, который может быть нанесён белковым процессором. Наладчики или операторы опарафинились - словили простой одной из линий часов на 10. В рамках этого убытка их зп тоже может быть ничтожна. Автоматизация же не только для сокращения ФОТа, но и для уменьшения человеческого фактора.
а небелковым? операторы опарафинились - и пошло оно в серию - без перекуров, без простоев, по полной косячок к косячку
косячок к косячку Думаю, буду скидывать сюда статьи для тех, кого эта тема интересует.
Мы умрём до того , как роботы завоюют весь мир.
Никто на халяву в умирающем государстве не будет платить деньги за "общество досуга".
У нас уже есть жестокое расслоение и вряд ли кто-то допустит "смешение" крови.
--------------------------------------------------------------------------------------
правила для роботов придумывают...
Никто на халяву в умирающем государстве не будет платить деньги за "общество досуга".
У нас уже есть жестокое расслоение и вряд ли кто-то допустит "смешение" крови.
--------------------------------------------------------------------------------------
правила для роботов придумывают...
Вчера смотрел сюжет про наше станкостроение (группа компаний "СТАН"). И там был эпизод: на "Ижмаше" 2-3 года назад провели техперевооружение, в итоге в цехе мехобработки, где ранее работало 180 токарей на своих старых станках, поставили всего 4 современных многокоординатных чпу-центра. Из старых токарей на новые станки не соответствовал никто. Прежних токарей на пенсию, а на новые центры взяли молодых свежеобученных специалистов.
Минус 176 человекоёмкости.
Минус 176 человекоёмкости.
Вы, Пётр, конечно себя видите среди этих 4-х, а не в унылой толпе 176?
Неа, и там себя не вижу
Я буду тем, кто будет проектировать эти конвейеры/станки и создавать их. Скоро покажу 3 новых изделия: 2 уже в сборке, а по третьему готовим рабочие чертежи.
Я буду тем, кто будет проектировать эти конвейеры/станки и создавать их. Скоро покажу 3 новых изделия: 2 уже в сборке, а по третьему готовим рабочие чертежи.
Как производитель дегтя капну тебе каплю в бочку меда. Не в обиду тебе, а для пользы дела твоего.
Есть такая наука, техническая эксплуатация, почитай про не для расширения кругозора.
Внимательно, и обязательно про график наработки отказов техники и попробуй рассчитать стоимость после продажной гарантии эксплуатации твоих аппаратов.
Есть такая наука, техническая эксплуатация, почитай про не для расширения кругозора.
Внимательно, и обязательно про график наработки отказов техники и попробуй рассчитать стоимость после продажной гарантии эксплуатации твоих аппаратов.
Это пока для меня проблема не сегодняшнего и не завтрашнего дня. Подождет до послезавтра (методология расчёта себестоимости постгарантийного обслуживания).
Я буду тем, кто будет проектировать эти конвейеры/станки и создавать их. Скоро покажу 3 новых изделия: 2 уже в сборке, а по третьему готовим рабочие чертежи.угу, мечтать не вредно, я еще в прошлом веке (тысячелетии) был причастен к выпуску 10 пачек таких проектировщиков по 250 штук (в каждой) и что-то щастье роботизации не наступило или я так хреново учил, или роботизация штука локальная и как тот суслик есть , но без микроскопа не наблюдается
Не, вариантов не 2, а гораздо больше. Но мы опять уходим в левый диспут.
Своими постами в этом топике я всего лишь привожу примеры того, что все так упорно отрицают
П.С. Сегодняшний пример. Вношу деньги в банк (Райфайзен), а кассирша мне так грустно: "А нас [кассиров] сокращают, теперь автомат будет принимать и пересчитывать деньги...".
П.П.С. А мечтать, конечно, не вредно. Я глубокого убеждён, что мечтание - это первый шаг, который предшествует планированию.
Своими постами в этом топике я всего лишь привожу примеры того, что все так упорно отрицают
П.С. Сегодняшний пример. Вношу деньги в банк (Райфайзен), а кассирша мне так грустно: "А нас [кассиров] сокращают, теперь автомат будет принимать и пересчитывать деньги...".
П.П.С. А мечтать, конечно, не вредно. Я глубокого убеждён, что мечтание - это первый шаг, который предшествует планированию.
Это хорошо, что есть понимание Успеха тебе.
ТОП 5
1
2
3
4