Для поболтать в пятницу. Автоматизация и налоги
вымрут, как мамонты 
естественно не сразу, но ведь и автоматизация будет не сразу развиваться гигантскими шагами и не в один день.
а будет переизбыток населения ненужного, задумаются о сокращении этого населения (войны, переселение на освоение новых территорий с перспективой минимизации выживания и т.п.).
сомневаетесь в изощренности ума "думающих о народе"? кому интересна забота о мелких насекомых в траве на пастбище, когда есть перспектива выращивания крупного рогатого скота, у которого мяса больше чем у насекомого и его ещё можно доить?
естественно не сразу, но ведь и автоматизация будет не сразу развиваться гигантскими шагами и не в один день.
а будет переизбыток населения ненужного, задумаются о сокращении этого населения (войны, переселение на освоение новых территорий с перспективой минимизации выживания и т.п.).
сомневаетесь в изощренности ума "думающих о народе"? кому интересна забота о мелких насекомых в траве на пастбище, когда есть перспектива выращивания крупного рогатого скота, у которого мяса больше чем у насекомого и его ещё можно доить?
люди поговаривают, что когда фотаются в зоопарке с обезьянами (которые в закрытом вольере), то последние могут и задницу красную показать. и даже показывают!
не знаю, кидаются ли фекалиями, но тоже поговаривают.
Санук, у меня к тебе вопрос: фекалиями (образно) ты умеешь кидаться, а задницу как скоро начнешь показывать?
теперь что касаемо самого поста, ответа типа мне.
ты просто не в курсе, что предыдущие замещения ручного труда на автоматический и заодно создание и внедрение поточного производства, сопровождались промышленной революцией, которая несла в себе подъем экономики, увеличение денежной массы в обращении, создание новых, до этого не существовавших процессий. плюсом эти подъемы, в количественном выражении, не затрагивали огромные массы людей по простой причине - людей на планете было в 10 раз меньше. и автоматизация приходила туда, где ручного труда просто не хватало для обеспечения потребностей человека в продукте, тем не менее замещая и эти кадры в дальнейшем.
но создавались новые рабочие места уже благодаря внедрению поточного производства, именно благодаря, не вопреки.
в наше время промышленной революцией не пахнет. цифровой - пожалуй.
но проблема в том, что эта цифровая революция "сама в себе". она не создает новой экономики, она не увеличивает денежную массу, наоборот, она сокращает расходы, позволяя в цифре хранить то, на что ранее мы совершали много аналоговых действий, создавая аналоговые продукты и выпуская под них деньги.
проще говоря, данная революция просто заместит человека и продукты, сделает самого человека и ранее создававшиеся продукты не нужными, но ничего, кроме ничтожного кол-ва дополнительных рабочих мест не привнесет в жизнь масс. эти массы останутся без средств к существованию, а рабочие места, которые могли бы быть созданы в ходе промышленной революции, будут сокращаться в процессе развития революции цифровой.
ну и что по итогу то? к чему мы придем? нужен ли будет вообще человек в эпоху цифровой экономики? зачем и кому?
не знаю, кидаются ли фекалиями, но тоже поговаривают.
Санук, у меня к тебе вопрос: фекалиями (образно) ты умеешь кидаться, а задницу как скоро начнешь показывать?
теперь что касаемо самого поста, ответа типа мне.
ты просто не в курсе, что предыдущие замещения ручного труда на автоматический и заодно создание и внедрение поточного производства, сопровождались промышленной революцией, которая несла в себе подъем экономики, увеличение денежной массы в обращении, создание новых, до этого не существовавших процессий. плюсом эти подъемы, в количественном выражении, не затрагивали огромные массы людей по простой причине - людей на планете было в 10 раз меньше. и автоматизация приходила туда, где ручного труда просто не хватало для обеспечения потребностей человека в продукте, тем не менее замещая и эти кадры в дальнейшем.
но создавались новые рабочие места уже благодаря внедрению поточного производства, именно благодаря, не вопреки.
в наше время промышленной революцией не пахнет. цифровой - пожалуй.
но проблема в том, что эта цифровая революция "сама в себе". она не создает новой экономики, она не увеличивает денежную массу, наоборот, она сокращает расходы, позволяя в цифре хранить то, на что ранее мы совершали много аналоговых действий, создавая аналоговые продукты и выпуская под них деньги.
проще говоря, данная революция просто заместит человека и продукты, сделает самого человека и ранее создававшиеся продукты не нужными, но ничего, кроме ничтожного кол-ва дополнительных рабочих мест не привнесет в жизнь масс. эти массы останутся без средств к существованию, а рабочие места, которые могли бы быть созданы в ходе промышленной революции, будут сокращаться в процессе развития революции цифровой.
ну и что по итогу то? к чему мы придем? нужен ли будет вообще человек в эпоху цифровой экономики? зачем и кому?
люди поговаривают,я так понимаю по смайлику, что ты явно кому то завидуешь, осталось только понять кому: обезьянам, что ты тоже хочешь показать свою задницу всенародно или же тому в кого прилетели фекалии и он увидел задницу обезьян? Но в обоих случаях выражаю тебе свои соболезнования.
не знаю, кидаются ли фекалиями, но тоже поговаривают.
Роман, у меня в принципе нет привычки ни кидаться фекалиями в кого-либо (я могу лишь только развернуть вентилятор в сторону того, кто пытается кинуть в меня), ни тем более демонстрировать свою задницу кому-то, т.к., в приличном обществе, в лучшем случае, можно за такое получить пинок в зад, а в худшем, учитывая быстрые темпы роста "толерантных" и "сочувствующих", можно получить и не только пинок. Мне не нужно ни того, ни другого варианта, по-этому свою задницу я использую по прямому назначению, заложенному природой, для испражнения фекалий, раз уж у тебя появился такой не здоровый интерес к чужим фекалиям и задницам. Заглядывайся лучше на другие задницы.
фантастический фильмы то оказывается не такие уж и фантастические 
наши дети застанут то. что для нас было фантастикой
а внуки будут прямо в процессе
наши дети застанут то. что для нас было фантастикой
а внуки будут прямо в процессе
это да...
мы тут с Лешей недавно обсуждали, что для взрывного роста робототехники именно в человекоподобном состоянии вокруг нас нужно-то всего 2 вещи:
- чтобы полимерные мышцы (ЭАПы - электроактивные полимеры) наконец-то вышли из лабораторий в виде готовых к эксплуатации материалов
- аккумуляторные батареи достигли повышенной ёмкости и компактного размера (работы в этом направлении ведутся многими лабораториями)
всё остальное уже есть
И вот когда эти 2 пункта будут реализованы - вот понесется веселуха Успевай только законы принимать.
мы тут с Лешей недавно обсуждали, что для взрывного роста робототехники именно в человекоподобном состоянии вокруг нас нужно-то всего 2 вещи:
- чтобы полимерные мышцы (ЭАПы - электроактивные полимеры) наконец-то вышли из лабораторий в виде готовых к эксплуатации материалов
- аккумуляторные батареи достигли повышенной ёмкости и компактного размера (работы в этом направлении ведутся многими лабораториями)
всё остальное уже есть
И вот когда эти 2 пункта будут реализованы - вот понесется веселуха
Успевай только законы принимать.Ээээ, не, друг 
В результате промышленной революции ручной труд освобождался и превращался в интеллектуальный по иной причине, а именно - по причине роста экономики, роста производства. Производилась новая продукция, под неё открывались новые магазины, оптовые склады, развивалась логистика. Во все эти и обслуживающие сферы двинулись массы, которые были замещены конвеером. И революция пошла на благо людям, их уровню жизни, экономическому росту стран.
В процессе же цифровой революции не намечается бурный рост экономики, наоборот, цифра делает экономику весьма эффективной, рациональной. А это значит, что не рациональные, не нужные траты будут замещены рациональными и эффективными программными решениями, причем во всех сферах экономики, куда можно будет добраться.
Но извольте! А человека то чем заменить? Его труд и сама бытность с точки зрения цифровой экономики не рациональна и не эффективна. И по общему вектору должна быть заменена.
Занавес.
В результате промышленной революции ручной труд освобождался и превращался в интеллектуальный по иной причине, а именно - по причине роста экономики, роста производства. Производилась новая продукция, под неё открывались новые магазины, оптовые склады, развивалась логистика. Во все эти и обслуживающие сферы двинулись массы, которые были замещены конвеером. И революция пошла на благо людям, их уровню жизни, экономическому росту стран.
В процессе же цифровой революции не намечается бурный рост экономики, наоборот, цифра делает экономику весьма эффективной, рациональной. А это значит, что не рациональные, не нужные траты будут замещены рациональными и эффективными программными решениями, причем во всех сферах экономики, куда можно будет добраться.
Но извольте! А человека то чем заменить? Его труд и сама бытность с точки зрения цифровой экономики не рациональна и не эффективна. И по общему вектору должна быть заменена.
Занавес.
Лёш, ты умный человек, поэтому тебе легко манипулировать информацией 
Ты не можешь не понимать отсечной интеллектуальный порог-барьер для тех, кто может быть в числе этих 11 000 новых сотрудников Сбера, а кому вход туда наглухо закрыт.
Фишка в том, что новые места создаются для людей с высоким интеллектом, а "под нож" пойдут люди другого качества. И новых создаваемых мест даже с учетом этого параметра появляется меньше, чем выбывает/будет выбывать.
Футурологи рисуют следующую концепцию близкого будущего:
5% - властители мира, хозяева основных активов
15% - инженеры в самом общем значении, сюда входят и твои 11 000 сотрудников техотдела Сбера, т.е. это те, кто создает и обслуживает техсистемы "нового мира"
80% - остальные, которые не нужны системе и существуют только потому, что их некуда девать.
Это не я придумал, это информация с одного "круглого стола", который я слушал по радио на Вестях.
Ты не можешь не понимать отсечной интеллектуальный порог-барьер для тех, кто может быть в числе этих 11 000 новых сотрудников Сбера, а кому вход туда наглухо закрыт.
Фишка в том, что новые места создаются для людей с высоким интеллектом, а "под нож" пойдут люди другого качества. И новых создаваемых мест даже с учетом этого параметра появляется меньше, чем выбывает/будет выбывать.
Футурологи рисуют следующую концепцию близкого будущего:
5% - властители мира, хозяева основных активов
15% - инженеры в самом общем значении, сюда входят и твои 11 000 сотрудников техотдела Сбера, т.е. это те, кто создает и обслуживает техсистемы "нового мира"
80% - остальные, которые не нужны системе и существуют только потому, что их некуда девать.
Это не я придумал, это информация с одного "круглого стола", который я слушал по радио на Вестях.
Уверен, мы с вами на нашем веку эти полимерные чудеса успеем увидеть
Все несиловые ведомства откажутся от функций бухучета
обкатают систему на бюджетниках. Потом госкорпорации, потом банки, потом публичные компании. когда-нибудь и до ИП дойдет. И вопрос оптимизации налогов, обналички, возмещения ндс и пр. будет снят. за вас посчитают и автоматом снимут со счета
И про что-то подобное я уже где-то читал в разрезе мировых тенденций.
обкатают систему на бюджетниках. Потом госкорпорации, потом банки, потом публичные компании. когда-нибудь и до ИП дойдет. И вопрос оптимизации налогов, обналички, возмещения ндс и пр. будет снят. за вас посчитают и автоматом снимут со счета
И про что-то подобное я уже где-то читал в разрезе мировых тенденций.
Грубейшая ошибка приравнивать функции бухучета и налогового планирования.
Был тут у клиента на днях. Говорят, у нас оптимизация норм (делает свой главбух), нам чутка "подмазать и подкрасить". С точки зрения расчетов налогов скорей всего действительно у них там оптимизировать некуда. Но вот только их оптимизация не учитывает абсолютно никаких последних тенденций усиления администрирования и налоговой безопасности.
Тупо все их свыше 30 контор, в том числе и те, которые якобы невзаимозависимы и призваны отодвинуть риски от основных компаний, отправляют в налоговую отчетность с одного и того же компьютера. Причем еще с 2009 года налоговики учитывают IP-адрес и MAC-адрес с которого приходит отчетность и с которого отправляются платежки в банк.
Кстати, самое тривиальное решение отдать всех УСНщиков (половина на 6% и ЕНВД) стороннему бухаутсорсингу, там работа не бей лежачего. С точки зрения безопасности бизнеса это железобетонная броня. Но разве она даст такое решение собственнику? Придется ведь подружек посокращать, а то и самой зарплату урежут. Нафиг нада
Мало того, собственник даже не подозревает про новации от Конституционного Суда. Который разрешил в конце того года взыскивать налоговую недоимку ОРГАНИЗАЦИИ с СОТРУДНИКОВ (!!!!!), причастных к уклонению. Относительно причастности бухгалтера даже сомневаться нечего. Причем КС РФ хитро оговорился, мол, взыскивать с сотрудников нельзя, пока есть возможность взыскивать недоимку за счет активов компании. Кому интересно, загуглите, "дело Ахмадеевой".
Зачем эта оговорка? А затем, что теперь перед сотрудником дилемма - или сдаешь работодателя или недоимку тебе вменяют. Вон КС РФ так сказал. Как думаете, будет бухгалтерша за прибыли собственника "мазу тянуть"?
Тупо все их свыше 30 контор, в том числе и те, которые якобы невзаимозависимы и призваны отодвинуть риски от основных компаний, отправляют в налоговую отчетность с одного и того же компьютера. Причем еще с 2009 года налоговики учитывают IP-адрес и MAC-адрес с которого приходит отчетность и с которого отправляются платежки в банк.
Кстати, самое тривиальное решение отдать всех УСНщиков (половина на 6% и ЕНВД) стороннему бухаутсорсингу, там работа не бей лежачего. С точки зрения безопасности бизнеса это железобетонная броня. Но разве она даст такое решение собственнику? Придется ведь подружек посокращать, а то и самой зарплату урежут. Нафиг нада
Мало того, собственник даже не подозревает про новации от Конституционного Суда. Который разрешил в конце того года взыскивать налоговую недоимку ОРГАНИЗАЦИИ с СОТРУДНИКОВ (!!!!!), причастных к уклонению. Относительно причастности бухгалтера даже сомневаться нечего. Причем КС РФ хитро оговорился, мол, взыскивать с сотрудников нельзя, пока есть возможность взыскивать недоимку за счет активов компании. Кому интересно, загуглите, "дело Ахмадеевой".
Зачем эта оговорка? А затем, что теперь перед сотрудником дилемма - или сдаешь работодателя или недоимку тебе вменяют. Вон КС РФ так сказал. Как думаете, будет бухгалтерша за прибыли собственника "мазу тянуть"?
за вас посчитают и автоматом снимут со счетаЭто все равно что сказать, что с созданием спутниковых сигнализаций перестанут машину угонять. Просто для налоговой оптимизации в будущем будет уже недостаточно компетенций "найти бомжа и открыть на него лавку".
Я, начав своё дело, тоже сначала по привычке "опустошил", а потом подумал - ну показал я расходы в этом отчётном периоде, значит не покажу в следующем, и в сумме по году будет всё равно одинаковое количество и прихода и расхода, как их по кварталам не распределяй 
так мы про прибыль, или про ндс? прибыли у меня в фирме два года никто не видел просто исходя из тезиса "упали деньги в конце периода", это таки не про прибыль, прибыль она только после продажи возникнуть может, деньги при этом могут вообще не упасть
просто исходя из тезиса "упали деньги в конце периода", это таки не про прибыль, прибыль она только после продажи возникнуть может, деньги при этом могут вообще не упастьТочно. А налоговое планирование необходимо налогоплательщикам, чтобы в результате сведения бухгалтерских проводок налогов к уплате получалось чуточку меньше.
Федот вообще простой парень
Вот, в другом топике он дал характеристику предпринимательству, мол, это элементарщина:
А предприниматели сами никакой ценности не создают и лишь присваивают себе прибавочную стоимость, создающуюся трудом их рабочих.
Сам, правда, за зарплату наемником работает, но, разумеется, только потому, что предпринимательство ему неинтересно. А так бы он огого, как стал бы "владельцем заводов, газет, пароходов" (с)
Вот, в другом топике он дал характеристику предпринимательству, мол, это элементарщина:
А предприниматели сами никакой ценности не создают и лишь присваивают себе прибавочную стоимость, создающуюся трудом их рабочих.
Сам, правда, за зарплату наемником работает, но, разумеется, только потому, что предпринимательство ему неинтересно. А так бы он огого, как стал бы "владельцем заводов, газет, пароходов" (с)
представил себе эту картину - плачу на столе
Я писал на этом же форуме 1,5 года назад:
- сегодня открыли завод колбас в Московской области:
"В производстве участвуют только роботы. Это дает высочайшее качество. И при этом доступная цена», — отметил заместитель председателя правительства РФ Алексей Гордеев."
"Я хотел бы поздравить акционеров, владельцев ...», — отметил губернатор Московской области Андрей Воробьев.
Мощность завода - 30 000 тонн/год. Персонал всего 170 человек, при этом это не рабочие, а: " Производственная цепочка, как неоднократно сообщалось, поддерживается на предприятии роботами. А непосредственно работоспособность и стабильное функционирование системы поддерживают IT-специалисты и инженеры. Всего на предприятии работают около 170 человек".
Теперь смотрим на мою цитату полуторагодичной давности наверху. Да, с количеством не угадал пока, но твердо убежден, что в недалеком будущем и эти 170 человек превратятся в прогнозируемые мною 15.
Вчера я продуктивно общался с директором Фесто у нас в городе, обсуждали их технологии и возможности. Конечно, ни Камоцци, ни Овен и рядом не топтались по технологическому уровню. В целом - все технологии для создания no-human производств есть уже сейчас на 100%. Надо просто браться и работать. Технологии все есть.
- сегодня открыли завод колбас в Московской области:
"В производстве участвуют только роботы. Это дает высочайшее качество. И при этом доступная цена», — отметил заместитель председателя правительства РФ Алексей Гордеев."
"Я хотел бы поздравить акционеров, владельцев ...», — отметил губернатор Московской области Андрей Воробьев.
Мощность завода - 30 000 тонн/год. Персонал всего 170 человек, при этом это не рабочие, а: " Производственная цепочка, как неоднократно сообщалось, поддерживается на предприятии роботами. А непосредственно работоспособность и стабильное функционирование системы поддерживают IT-специалисты и инженеры. Всего на предприятии работают около 170 человек".
Теперь смотрим на мою цитату полуторагодичной давности наверху
. Да, с количеством не угадал пока, но твердо убежден, что в недалеком будущем и эти 170 человек превратятся в прогнозируемые мною 15.Вчера я продуктивно общался с директором Фесто у нас в городе, обсуждали их технологии и возможности. Конечно, ни Камоцци, ни Овен и рядом не топтались по технологическому уровню. В целом - все технологии для создания no-human производств есть уже сейчас на 100%. Надо просто браться и работать. Технологии все есть.
Ерунда
В том же общепите доля сырья составляет не более 30%. Но наценка в 200%+ не дает никакого счастья, т.к. ее съедают накладные издержки, где зарплата и налоги на нее - одна из основных статей расхода.
И почему вы, не имеющие никакого отношения к пищевой индустрии, берете на себя смелость судить о ней и о том, что в ней играет роль, а что не играет?
В том же общепите доля сырья составляет не более 30%. Но наценка в 200%+ не дает никакого счастья, т.к. ее съедают накладные издержки, где зарплата и налоги на нее - одна из основных статей расхода.
И почему вы, не имеющие никакого отношения к пищевой индустрии, берете на себя смелость судить о ней и о том, что в ней играет роль, а что не играет?