В любом случае, в следующий раз возможно кто то, прочитав эту тему - обязательно настоит на том, чтобы зверика обязательно внимательно посмотрели перед операцией, взвешали, заполнили карточку приема и указали в ней и препарат и дозу... И кого то спасет эта тема....
Полностью согласна. 
И что сказал юрист? На что Вы можете расчитывать в суде? Достаточно Вашей "доказательной базы"?
И всё-таки я настоятельно рекомендую автору темы, кроме вскрытия, ещё обратиться к авторитетным ветам-хирургам Новосибирска, из университета и крупных клиник, так сказть, получить мнение людей "с именем". Можно попросить собрать что-то вроде консилиума, прийти туда с документами: с видеозаписью, с картой пациента (хоть такую-то Вам дали?), или там выписки по препаратам, какие были введены и дозы, если знаете, а также кассовые чеки. Обратитесь в аграрный университет, в ветеринарный институт, там и клиника есть, и попросите вот такой консультативной помощи. Думаю, Вам не откажут. Найдите самых авторитетных хирургов и дойдите до самого большого ветеринарного начальника города (это уже через госслужбу). Чем больше у Вас будет материала, тем свободнее вы в суде можете доказать вину врачей, буде она есть.
Нужно не к постороннним, хотя и крупным специалистам, обращаться за вскрытием. Иначе получится слово одного врача против слова другого. И почему надо верить одному и не верить другому? Есть давно утвержднная комиссия по подобным вскрытиям - Кобзарь, Козлов, Шмидт. Крупнее специалистов нет. И только их вердикт имеет силу.
Нужно не к постороннним, хотя и крупным специалистам, обращаться за вскрытием. Иначе получится слово одного врача против слова другого. И почему надо верить одному и не верить другому? Есть давно утвержднная комиссия по подобным вскрытиям - Кобзарь, Козлов, Шмидт. Крупнее специалистов нет. И только их вердикт имеет силу.Имею вопросы:
А разве эти специалисты не "посторонние" клинике Бэст?
Откуда известно, что это утвержденная комиссия, кто и когда её утвердил? И на каких, собственно, основаниях?
Без сарказма. Правда, интересно. Я не знала, что такая комиссия есть.
zosia отвечает:
А разве эти специалисты не "посторонние" клинике Бэст?
Откуда известно, что это утвержденная комиссия, кто и когда её утвердил? И на каких, собственно, основаниях?
Ну, так любой ветринар в городе не чужой другому ветеринару, их не так много и все друг друга знают.
Комиссия - а бог его знает, кто ее учредил. Думаю, что Роспотребнадзор + Госветслужба. Именно вердикт этой комиссии считается официальным заключением при расследовании дел о гибели любого животного (я так понимаю, в том числе и падежа скота, и подобных ситуаций).
А разве эти специалисты не "посторонние" клинике Бэст?
Откуда известно, что это утвержденная комиссия, кто и когда её утвердил? И на каких, собственно, основаниях?
Ну, так любой ветринар в городе не чужой другому ветеринару, их не так много и все друг друга знают.
Комиссия - а бог его знает, кто ее учредил. Думаю, что Роспотребнадзор + Госветслужба. Именно вердикт этой комиссии считается официальным заключением при расследовании дел о гибели любого животного (я так понимаю, в том числе и падежа скота, и подобных ситуаций).
Вряд ли девушка выяснит, что ей лишь померешилось то, что наркоз вкололи на глазок. Кому как, а мне это говорит об очень многом.Я кобеля на кастрацию приводила, ставили наркоз на глаз, в итоге кололи еще раз, не уснул пес сразу. Претензий по самой операции нету и по качеству операция сделана грамотно. Но наркоз на глазок....
Сейчас читают
БАРАХОЛКА (часть 40)
132811
1000
Дискус! Очередь на покупку квартиры! (часть 18)
80991
1002
Регламент любительского чемпионата на Горской
12270
336
Это-то и пугает... Работа на авось... Авось выживет, авось нет...
В Москве уже перед вводом наркоза делают кардиограмму сердца в нормальных клиниках... Когда же прогресс до нас дойдет??
В Москве уже перед вводом наркоза делают кардиограмму сердца в нормальных клиниках... Когда же прогресс до нас дойдет??
Так и у нас тоже делают, только, увы, не во всех клиниках. А где делают полное обследование, где нормальный наркоз и оборудование для реанимации, где специалисты по анестезии, там, соответственно, дороже. Народ же часто, судя по форуму, ищет где подешевле и возмущается высокими ценами. Вот "подешевле" и есть риск.
Судя по большим форумам типа К-9, Мяу.ру, БоленКот и другим, и в Москве не везде и не всё так шоколадно. Куда и к кому попадешь.
И у нас можно прооперировать сотню животинок в примитивных (заранее извиняюсь, но это факт) условиях НЕ и потерять зверя в суперклинике. Это, конечн, немного лотерея.
Красивая, скажите, есть ли какие подвижки по Вашему случаю? Договорились о вскрытии, взяли выписки из клиники о препаратах, дозах и пр., заручились поддержкой втеринарного начальства?
И у нас можно прооперировать сотню животинок в примитивных (заранее извиняюсь, но это факт) условиях НЕ и потерять зверя в суперклинике. Это, конечн, немного лотерея.
Красивая, скажите, есть ли какие подвижки по Вашему случаю? Договорились о вскрытии, взяли выписки из клиники о препаратах, дозах и пр., заручились поддержкой втеринарного начальства?
Народ же часто, судя по форуму, ищет где подешевле и возмущается высокими ценами. Вот "подешевле" и есть риск.Не знаю насчет подешевле, нам кастрация кобеля обошлась в 3500. Вот если бы мы решили "подешевле" кобеля лишить коков, так поехали бы в НЕ, вот там "дешевле" некуда. Отсюда вывод, чем больше хвалят клинику и работающих там врачей, тем выше там цены на услуги. Однако качество услуг не всегда может удовлетворить, не говоря уже про отношение персонала.
Что касается стоимости услуг в клинике "Бэст", то она тоже не из дешевых. И выбирали мы ее достаточно долго... Кто же мог предположить, что такое случится... Возмущает сам факт халатного отношения... Неужели у врача глаз-алмаз??? Как можно на взгляд определить вес??? Что касается продвижений в решении этого вопроса, они, безусловно, есть. Не хотелось бы их озвучивать по понятным причинам. Думаю, сотрудники этой клиники с форумов не вылезают.
Уважаемые владельцы животных, в ответ на бурные дебаты по поводу гибели питбуля по кличке Ллойд(владелец Рябова К.С.),произошедшей в ветеринарной клинике "Бэст" 31.12.2008г. во время операции по купированию ушных раковин предоставляем официальное заключение судебно-ветеринарной экспертизы: на основании вскрытия и патологоанатомических диагнозов следует заключить: в момент проведения хирургической операции произошло развитие токсико-аллергического шока, проявившегося в форме сосудистых коллапсов паренхиматозных органов; токсико-аллергическая реакция была связана с индивидуальной непереносимостью одного из компонентов наркоза, применяемых в плановой регламентированной анестезии при данных операциях .То есть факта передозировки или иной врачебной ошибки не было. Подобная анафилактическая реакция может присутствовать при введении любого вещества в организм животного, предугадать и влиять на развитие течения этой патологии крайне сложно. Случаи скоропостижной смерти от анафилактического шока присутствуют и в медицинской практике, отсутствие информации - есть или нет аллергия на тот или иной препарат, иногда влечет за собой подобные печальные моменты. Данное заключение выдано официальной судебно-ветеринарной комиссией в составе: начальник ОПЛБЖ Заельцовского района Кобзарь Л.В., доцент кафедры фармакологии и общей патологии, кандидат биологических наук Шмидт Ю.Д., доцент кафедры хирургии и внутренних незаразных болезней, кандидат ветеринарных наук Глущенко В.В.
Со своей стороны, доводим до сведения Рябовой К.С., что за распространение недостоверной (ложной) информации о работе персонала ветклиники «Бэст» в сети Интернет и местах массового скопления народа ( выставки кошек ), администрация ветклиники усматривает наличие основания для обращения в суд за защитой деловой репутации, компенсации морального вреда, а также возможности привлечения Рябовой К.С. к уголовной ответственности по ст.ст.129,130 УК РФ.
Уважаемые владельцы, убедительно просим Вас ответственно относиться к своим эмоциям, не опускаться до оскорблений.
Со своей стороны, доводим до сведения Рябовой К.С., что за распространение недостоверной (ложной) информации о работе персонала ветклиники «Бэст» в сети Интернет и местах массового скопления народа ( выставки кошек ), администрация ветклиники усматривает наличие основания для обращения в суд за защитой деловой репутации, компенсации морального вреда, а также возможности привлечения Рябовой К.С. к уголовной ответственности по ст.ст.129,130 УК РФ.
Уважаемые владельцы, убедительно просим Вас ответственно относиться к своим эмоциям, не опускаться до оскорблений.
А могли бы вы все же прокомментировать ситуацию с введением наркоза "наглазок", без взвешивания животного?
Вопрос к клинике : были ли предупреждены владельцы собак о вероятности такого исхода и ставили ли они подпись , что ознакомлены с этой информацией ?
А насчет репутацииЕе зарабатывают добросовестным трудом , и отсуживають не будет необходимости.
Вы точно соблюли ВСЕ правила проведения операции ?
А насчет репутации
Ее зарабатывают добросовестным трудом , и отсуживають не будет необходимости.Вы точно соблюли ВСЕ правила проведения операции ?
Уважаемый представитель клиники Бэст!
Я много раз пользовалась услугами вашей клиники, и всегда была очень довольна результатом. Но все таки есть она неприятная заноза, которая обострилась у меня после прочтения истории несчастного щенка пит-буля. К примеру, в клинике Энималз перед операцией выносят весы и взвешивают животное при хозяине, тут же измеряют температуру, делают поверхностный осмотр и фиксируют результаты в документации. В вашей клинике к сожалению такого и близко нет. Все слишком быстро, впопыхах, без предварительной записи, кругом непрерывный поток-конвейер, все осмотры на краешке стола. При всем уважении к профессионализму ваших специалистов такая организация работы все же напрягает. Поэтому вторую свою кошку я понесла на стерилизацию в Энималз, т.к. киса имела маленький вес и немолодой возраст, и я не была уверена что при таком "конвейере" ей у вас смогут оказать должное внимание и провести вдумчивый осмотр.
Что касается конкретно расчета наркоза по весу, то скажу на примере своей кошки. Мы ее принесли к вам с подозрением на пиометру. Нас проводили вниз (дело было во фрунзенском отделении) в комнату где стоял УЗИ-аппарат, сделали УЗИ. После чего врач получил наше устное согласие на операцию, спросил возраст кошки, справился о текущем самочувствии, и ушел. Вернулся он уже со шприцем и поставил наркоз. Так что никакого взвешивания не было, увы. Я сейчас к сожалению не могу вспомнить, спрашивали ли у меня вес кошки, видимо тогдашнее мое волнение сказалось. Но это неважно, ведь владелец может и не знать веса своего животного, и врач не должен доверять его словам при расчете дозы такого серьезного препарата как наркоз. Я не хочу никого обвинять, просто хочется чтобы ваша клиники улучшила качество своего сервиса, ведь у вас действительно отличные специалисты. А сейчас пока получается что и хочется к вам обратиться, и колется.
Я рада что появилась возможность обратиться к вам напрямую через форум, и надеюсь что мое сообщение принесет пользу и не встретит отторжения.
С уважением.
Я много раз пользовалась услугами вашей клиники, и всегда была очень довольна результатом. Но все таки есть она неприятная заноза, которая обострилась у меня после прочтения истории несчастного щенка пит-буля. К примеру, в клинике Энималз перед операцией выносят весы и взвешивают животное при хозяине, тут же измеряют температуру, делают поверхностный осмотр и фиксируют результаты в документации. В вашей клинике к сожалению такого и близко нет. Все слишком быстро, впопыхах, без предварительной записи, кругом непрерывный поток-конвейер, все осмотры на краешке стола. При всем уважении к профессионализму ваших специалистов такая организация работы все же напрягает. Поэтому вторую свою кошку я понесла на стерилизацию в Энималз, т.к. киса имела маленький вес и немолодой возраст, и я не была уверена что при таком "конвейере" ей у вас смогут оказать должное внимание и провести вдумчивый осмотр.
Что касается конкретно расчета наркоза по весу, то скажу на примере своей кошки. Мы ее принесли к вам с подозрением на пиометру. Нас проводили вниз (дело было во фрунзенском отделении) в комнату где стоял УЗИ-аппарат, сделали УЗИ. После чего врач получил наше устное согласие на операцию, спросил возраст кошки, справился о текущем самочувствии, и ушел. Вернулся он уже со шприцем и поставил наркоз. Так что никакого взвешивания не было, увы. Я сейчас к сожалению не могу вспомнить, спрашивали ли у меня вес кошки, видимо тогдашнее мое волнение сказалось. Но это неважно, ведь владелец может и не знать веса своего животного, и врач не должен доверять его словам при расчете дозы такого серьезного препарата как наркоз. Я не хочу никого обвинять, просто хочется чтобы ваша клиники улучшила качество своего сервиса, ведь у вас действительно отличные специалисты. А сейчас пока получается что и хочется к вам обратиться, и колется.
Я рада что появилась возможность обратиться к вам напрямую через форум, и надеюсь что мое сообщение принесет пользу и не встретит отторжения.
С уважением.
И у меня был случай в Бесте. Щенку после автоаварии сделали рентген конечностей и обнаружили перелом передней лапы. В последствии он после того как отлежался, ни как не мог встать на заднюю лапу, орал до безумия, мы и предположить не могли, что и задняя сломана, думали из-за сильного ушиба таза плачет. А когда привезли на перегипсовку (молодой парень, извините не знаю кто он там), пощупав сразу сказал что перелом, но гипсовать поздно, начала срастаться кость). Я не имею против абсолютно ничего против докторов, но я согласна с предыдущим собеседником, что все в Бесте делается бегом, в припрыжку и видимо из-за большого наплыва пациентов (а надо помочь всем и быстрее) получается все комом. И мы все прекрасно знаем как "кое-кто" из врачей прекрасно может запудрить голову сложными фразами и выводами, так, что мы простые пациенты. не только вет. клиник должны почувствовать себя виноватыми во всем, что происходит до, во время и после операции. А ведь мы вам ДОВЕРЯЕМ самое родное: себя, детей и своих животных. руководсву клиники стоит пересмотреть организационные вопросы, запись пациентов, время операций и т.п. как говориться хотел как лучше, а получилост наоборот-это о Бесте.
На форуме мяу.ру Ксения написала о назнчениях:
цитирую:
"Выписка из карточки: введено рометар 1,0 мл в\м, через 15 мин животному в операционной проведена купировка ушных раковин, при остановке дыхания проведено искусственное дыхание и массаж грудной клетки, введено дексаметазон 2 мл, адреналин 0,2 мл, сульфакамфокаин 0,7 мл. После этого по истечении 15 мин реанимация прекращена."
Все уже наслышаны, как работает рометар.
Гибель щенка могла быть не от анафилактического, а от болевого шока, это элементарно. Только как это доказать?
Ксения, я считаю, что карты в Ваших руках, хотя бы потому что у Вас не взяли никаких подписок, не предпредили о рисках. Не взвесили животное. Не осмотрели толком.Надеюсь, хотя бы Вас проинформировали о подготовке к операции, ну там что не кормить, не поить?
И о том. что подобные косметические операции давно уже не приветствуются даже в нашей стране, не говоря уже о странах Европы?
В общем, раз нигнде нет Вашей подписи, чито вы = ЗНАЛИ, что Вы - ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ - сила у Вас. И правда у Вас.
п.6
цитирую:
"Выписка из карточки: введено рометар 1,0 мл в\м, через 15 мин животному в операционной проведена купировка ушных раковин, при остановке дыхания проведено искусственное дыхание и массаж грудной клетки, введено дексаметазон 2 мл, адреналин 0,2 мл, сульфакамфокаин 0,7 мл. После этого по истечении 15 мин реанимация прекращена."
Все уже наслышаны, как работает рометар.
Гибель щенка могла быть не от анафилактического, а от болевого шока, это элементарно. Только как это доказать?
Ксения, я считаю, что карты в Ваших руках, хотя бы потому что у Вас не взяли никаких подписок, не предпредили о рисках. Не взвесили животное. Не осмотрели толком.Надеюсь, хотя бы Вас проинформировали о подготовке к операции, ну там что не кормить, не поить?
И о том. что подобные косметические операции давно уже не приветствуются даже в нашей стране, не говоря уже о странах Европы?
В общем, раз нигнде нет Вашей подписи, чито вы = ЗНАЛИ, что Вы - ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ - сила у Вас. И правда у Вас.
п.6
Все уже наслышаны, как работает рометар.Я не наслышана. Можете рассказать?
И еще хороший вопрос по поводу возможности избежания анафилактического шока в ответ на введение наркоза. Очень ведь немаловажный вопрос: возможно ли это вообще? Вообще странно, ведь даже в той же Энималз с их хорошо поставленным клиентским сервисом меня только предупредили о возможной гибели животного от реакции на наркоз, и обязали подписать соответствующий документ. Т.е. просто передали все риски мне и не пляши губерния. А ведь как было бы хорошо, если бы существовала какая-нть проба на переносимость конкретного вещества, используемого в качестве наркоза. Либо еще такая мысль в голову пришла: вводить наркоз постепенно, малыми дозами, и мониторить текущее состояние зверя. Я даже близко не спец, и поэтому очень хотелось бы чтобы этот поток сознания прокомментировали специалисты. Очень надеюсь, что представитель Бэста не ограничится своим официальным заявлением и продолжит диалог на форуме. Вопрос конечно неудобный и скользкий, но раз уж посеяно в умах зерно сомнения, то не правильнее было бы это сомнение взять и разрешить? Откровенный разговор всегда приводит к взаимному доверию.
токсико-аллергическая реакция была связана с индивидуальной непереносимостью одного из компонентов наркозаа какие были КОМПОНЕНТЫ наркоза? по пунктам - можете перечислить?
Selestina отвечает:
Рометар 2 % (Rometar 2 %)
....
Побочные действия. Угнетение дыхания, сердечной деятельности, понижение температуры тела, тошнота, рвота.
Собаки. При манипуляциях, не вызывающих сильную болевую реакцию (перевязки, клиническое обследование, удаление зубного камня и т. п.), рометар назначают внутримышечно в дозе I - 3 мг действующего вещества (ксилазина) на 1 кг массы животного, что составляет 0,5 -1,5 мл рометара на 10 кг массы животного. При процедурах и операциях, связанных с сильной болевой реакцией, рометар применяют собакам в комбинации с другими анестезирующими и анальгезирующими средствами, согласно наставлениям по их применению.
Один рометар никогда стараются не ставить ,обычно с золетилом .Да и перед рометаром(если ставят только его) желательно делать димедрол +анальгин ,что бы исключить или свести почти на нет побочку с рометара.
Рометар обездвиживает. Но не обезболивает.
Рометар 2 % (Rometar 2 %)
....
Побочные действия. Угнетение дыхания, сердечной деятельности, понижение температуры тела, тошнота, рвота.
Собаки. При манипуляциях, не вызывающих сильную болевую реакцию (перевязки, клиническое обследование, удаление зубного камня и т. п.), рометар назначают внутримышечно в дозе I - 3 мг действующего вещества (ксилазина) на 1 кг массы животного, что составляет 0,5 -1,5 мл рометара на 10 кг массы животного. При процедурах и операциях, связанных с сильной болевой реакцией, рометар применяют собакам в комбинации с другими анестезирующими и анальгезирующими средствами, согласно наставлениям по их применению.
Один рометар никогда стараются не ставить ,обычно с золетилом .Да и перед рометаром(если ставят только его) желательно делать димедрол +анальгин ,что бы исключить или свести почти на нет побочку с рометара.
Рометар обездвиживает. Но не обезболивает.
повторяю еще раз для тех кто с первого не понял
прошу не оффтопить, не брызгать эмоциями
это топик по сути одного прецедента, не нужно тут фонтанировать и кричать какие сволочи ветеринары и т.п.
будут оставлены только конструктивные вопросы представителю клиники и ответы на них (если будут)
остальное будет сноситься по п. 6 и 7
виды наркоза также прошу обсуждать в другом месте
прошу не оффтопить, не брызгать эмоциями
это топик по сути одного прецедента, не нужно тут фонтанировать и кричать какие сволочи ветеринары и т.п.
будут оставлены только конструктивные вопросы представителю клиники и ответы на них (если будут)
остальное будет сноситься по п. 6 и 7
виды наркоза также прошу обсуждать в другом месте
Рометар - не обездвиживание. Рометар - местный наркоз.
доза внутримышечно
доза 1 0,25 мл/100 кг ж.м.
доза 2 0,5 мл/100 кг ж.м.
доза З 1,0 мл/ 100кг ж.м.
доза 4 1,5 мл/100 кг ж.м.
доза внутривенно
доза 1 0,08-0,12 мл/100 кг ж.м.
доза 2 0,17-0,25 мл/100 кг ж.м.
доза 3 0,33-0,5 мл/100 кг ж.м.
доза 1: достаточное успокоение, лёгкая мышечная релаксация и анальгезия; доза удобна для успокоения и малых вмешательств
доза 2: успокоение средней силы, мышечная релаксация и анальгезия; доза удобна для малых хирургических вмешательств, в частности на сосках
доза 3: очень сильное успокоение, интенсивная и продолжительная мышечная релаксация и выразительная анальгезия; доза удобна для больших хирургических вмешательств с возможным дополнением или общей анестезией
доза 4: только в исключительных случаях при очень болезненных и продолжительных операциях (после предыдущего голодания)
Да, этот препарат не называется наркозом. Но тем не менее он применим в ветеринарии именно для этих целей. А в комплексе с ним используется еще ряд препаратов, обезбаливающих и местной анестизии (заморозки).
Более того, не так давно подобные препараты использовались и в человеческой медицине. Местный наркоз это называлось. И аппендицит вырезали именно таким образом.
доза внутримышечно
доза 1 0,25 мл/100 кг ж.м.
доза 2 0,5 мл/100 кг ж.м.
доза З 1,0 мл/ 100кг ж.м.
доза 4 1,5 мл/100 кг ж.м.
доза внутривенно
доза 1 0,08-0,12 мл/100 кг ж.м.
доза 2 0,17-0,25 мл/100 кг ж.м.
доза 3 0,33-0,5 мл/100 кг ж.м.
доза 1: достаточное успокоение, лёгкая мышечная релаксация и анальгезия; доза удобна для успокоения и малых вмешательств
доза 2: успокоение средней силы, мышечная релаксация и анальгезия; доза удобна для малых хирургических вмешательств, в частности на сосках
доза 3: очень сильное успокоение, интенсивная и продолжительная мышечная релаксация и выразительная анальгезия; доза удобна для больших хирургических вмешательств с возможным дополнением или общей анестезией
доза 4: только в исключительных случаях при очень болезненных и продолжительных операциях (после предыдущего голодания)
Да, этот препарат не называется наркозом. Но тем не менее он применим в ветеринарии именно для этих целей. А в комплексе с ним используется еще ряд препаратов, обезбаливающих и местной анестизии (заморозки).
Более того, не так давно подобные препараты использовались и в человеческой медицине. Местный наркоз это называлось. И аппендицит вырезали именно таким образом.
У меня единственное пожелание к клинике, побольше внимания к пациентам! Не на мед сестер скидывать ручную работу, а самим ее делать. Еще большее пожелание, все же осматривать пациента перед назначениями и все же какие то вопросы, что ли задавать, чтобы картину заболевания прояснить, а не быстро быстро натыкать не глядя чего там и как. Раньше такого не было, всегда внимательно выслушают, осмотрят и потом только процедуры. А щас все очень быстро, в спешке, народу много. Если уж в клинику такой наплыв желающих, так может кто повторно идет им хоть время назначать, либо с утра принимать страждущих на первый осмотр, а вечером остальных, как то все же надо организовать работу клиники, а то бардак ей богу. Тяжелые пациенты в очереди по часу сидят, а кому то простите только уши почистить. Обидно как то.
Ладно клиника, а хозяева зачем на 31.12 на плановую записались!?
31.12 рабочий день, об обратном объявлено не было... делать операцию перед длительными выходными - удобнее в том плане, что потом будет время малышом заниматься, следить за ним внимательнее чем обычно...
Помнится в давние времена слышала, что уши обрезали под местным обезболиванием. Ушные раковины обкалывали новокаином.
На Сибмаме описана "свеженькая" страшная история о нерадивости врачей. 
Читаешь такое и пугаешься, куда идти и кому доверять. Правда, клинику там не называют.
Померла собака
Читаешь такое и пугаешься, куда идти и кому доверять. Правда, клинику там не называют.Померла собака
да, история кошмарная...
НО, согласна с одним из высказываний - люди видели, что собака истекает кровью, какое на фиг "домой"?
разворачиваться и обратно в клинику! как минимум....
так что вина на хозяевах в том числе.
НО, согласна с одним из высказываний - люди видели, что собака истекает кровью, какое на фиг "домой"?
разворачиваться и обратно в клинику! как минимум....
так что вина на хозяевах в том числе.
Какая-то малограмотная тетенька написала очередную страшилку. В чем виновата (если оно вообще было) сама.
+100!Согласна! Видит собака в луже крови...и вместо "руки в ноги" и к врачу,он а в инет полезла... 
Если отталиваться от темы топика, "Врачи или...",
то тут во многом, конечно, "или".
то тут во многом, конечно, "или".
у меня тоже печальный опыт общения с врачами и консультантами этой клиники...правда, слава богу, только по телефону....не помню с кем разговаривала, но было грубо и помоч мне никто даже не попытался ((((
у меня тоже печальный опыт общения с врачами и консультантами этой клиники...правда, слава богу, только по телефону....не помню с кем разговаривала, но было грубо и помоч мне никто даже не попытался ((((В данном случае клиника корректно не указана.
ТОП 5
1
2
3
4