Ramilla
нда.. вы все же обиделись... хотя даже это не повод так разговаривать, ну да не суть.

КАКИМ ОБРАЗОМ мне надо было до вас донести мысль, что цвет неба слишком насыщенный и неестественный
Именно такими словами: слишком насыщенный, неестественный. Не более. Безо всяких Hue и ползунков какой куда двигать.

"ВАУ! я открыл фотошоп и увидел ползунок "Насыщенность"! Смотрите, как круто!"
Я кажется уже говорил, что впервые открыл фотошоп и увидел все его ползунки в 1992 году:улыб:

Что касается конкретного снимка то и о нем врде было сказано, фотошоп в обработке участвовал только на стадии конвертации в JPEG. Потом еще геометрия. Цвета и проч - RPP.

И, если несложно, расскажите, что такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЦВЕТ неба? Сможете?
Таксист
Что хотел журнал, я знаю. Что хотел я - понятия не имею!
ОК, перефраируем. "Зачем делал этот кадр?". Мне лично кажется, что это вполне логичный вопрос.

Дальше, по поводу того вашего снимка. Вы сказали, зачем делали кадр (что именно вам показалось интересным на снимке). Последующие предложения и попытки сделать по-своему, как мне кажется, говорят в частности о том, что:
- не все смогли увидеть то, что вы хотели передать (то из-за чего этот снимок родился)
- не все разделили ваши впечатления по поводу этого снимка

Дальше уже - полностью ваше право, принимать критику, не принимать, пытаться "исправить" снимок или просто принять что-то на будущее, а может быть вообще "всех послать в сад" и продолжать делать по-своему. Но это все возможно только в том случае, повторюсь, когда понятно, зачем снимок был сделан вообще.

Там вот после вас выкладывали ч/б снимок с какой-то деревяшкой. Я для себя понимаю, что он мне не нравится, не цепляет. И я бы, может быть, попробовала даже дать какие-то советы, но я не понимаю, в какую сторону глядеть. Просто не понимаю "зачем" был сделать именно такой снимок.
Lassie
не все смогли увидеть то, что вы хотели передать (то из-за чего этот снимок родился)
- не все разделили ваши впечатления по поводу этого снимка
Ну, это нормально.

Мне было действительно интересно попробовать следовать рекомендациям, посмотреть, что получится, а потом... провести опрос, какой снимок больше нравится, среди тех самых советчиков. Результатом я полностью удовлетворен - он абсолютно совпал с ожидаемым. Советуем, делаем, а потом исходный нравится больше:улыб:

Про деревяшку я не буду ничего говорить, с вашего позволения.:улыб:
Таксист
Я примерно понимаю о чем говорит Ramilla, хотя и с вами не могу не согласиться - "естественный" цвет неба это достаточно субъективное понятие (если только вы его не в зеленый с розовыми ромашками раскрасили :миг:). Другой вопрос, что на конкретном снимке те или иные элементы могут вызывать определенный диссонанс, дисбаланс. То самое ощущение "неестественности", дисгармонии какой-то. И в целом это, наверное, не всегда плохо, когда хояется именно такие моменты подчеркнуть и выделить. Гиперболу (или как там она правильно называется применительно к изобразительному искусству) еще никто не отменял.

В общем, по моим личны ощущениям - для нарочитого преувеличения чего-то в картинке не хватило (контрастности или еще большего искажения пространства, а может быть ракурс был слишком обыденный), для более реального изображения - небо ярким и насыщенным цветом очень сильно оттягивает внимание на себя, при этом 100% внимания на небо все равно не попадает, т.к. глаз все время "цепляется" за корабли. И из этого возникает ощущение дисгармонии - недостаточный акцент на небе, чтобы сделать его безусловным центром внимания, а для того, чтобы оно не оттягивало на себя внимание - слишком "мощное" небо.

И опять повторюсь - даже для себя вот так вот проанализировать эту картинку я могу только поняв, зачем/почему вы ее снимали. Потому что ответь вы "хотел показать контраст маленького и большого кораблей" анализ и разбор картинки, скорее всего. был бы другой немного.
Таксист
Ну просто я тоже писала "автор, что ты хотел этим фото сказать", т.к. ну вот совсем не за что было зацепиться, не понимаю. Хотя при этом видно, что автор в технике что-то понимает (наверное), т.к. не совсем наобум кнопку жал.
Lassie
проанализировать эту картинку я могу только поняв, зачем/почему вы ее снимали
Да что ж такое то:улыб:Ладно, как на духу: Небо насыщено, красные тона есть, серые - есть, дай думаю таки попробую, правда чтоль у кодака цвет более интересный, более пленочный, чем у никона, и отснял с одного места на кодак 14n, никон d800, никон d300, никон d4s - всё!!!! При обработке цвет кодака оказался действительнео намного интереснее (пусть и "ненатуральнее") чем у никонов (у которых все более-менее одинаково - в мусор сразу).

Что до нарочитого преувеличения и недостаточности этого на предложенном варианте - позвольте пожать вам руку! Я так этого ждал! Не убирать искажения, а добавлять!:улыб:
Таксист
Ну вот вы возмущаетесь, что я терзаю вопросами "зачем да почему", а сами ведь по сути отвечаете:улыб:Цвета, посмотреть цветопередачу, может быть даже что-то преувеличенное, нарочитое.

И это...мерси за пожатую руку :knix: Если серьезно, я просто сама люблю иногда искажать картинку, мне кажется это в некоторых случаях придает выразительности, атмосферности. И вообще, кто сказал, что искуство должно быть натуральным и документальным:миг:

ПС мне, помнится, тоже как-то "досталось" за неестественные цвета, ненатуральные тени и подсвеченные объекты. Честно говоря, я до конца тогда так и не разобралась, что там не так с тенями и бликами, да и снималось это в любому случае в абсолютно полевых условиях, фотошоп потом использовался только для цвето- и экспокоррекции (кадрирование и шарп тоже), т.е. ничего не дорисовывалось и не подкрашивалось локально. Ну да это лирика.
Lassie
И вообще, кто сказал, что искуство должно быть натуральным и документальным
О.. а я очередную провокацию затею (риторическую по сути. но уж очень иногда коробят высказывания некоторых здешних постоянножителей)

А кто вообще сказал, что фотография должна быть искусством:улыб:
Таксист
Именно такими словами: слишком насыщенный, неестественный. Не более. Безо всяких Hue и ползунков какой куда двигать.
Так изначально и было сказано, что небо слишком синее. Так и подразумевалось, но вас это не устроило. Пошла дискуссия.

Что касается конкретного снимка то и о нем врде было сказано, фотошоп в обработке участвовал только на стадии конвертации в JPEG. Потом еще геоментрия. Цвета и проч - RPP.
Стандартные средства конвертации прекрасно способны внести существенные изменения в изображение, поэтому не суть важно, в Фотошопе или в каком-то другом редакторе данное сделано.
Тем более удивительно, что вы с таким опытом делаете такое ядреное небо.
Вот тут, я думаю, тоже человек с немалым опытом (работы другого жанра у него замечательные), но он защищает все фразой "мне так нравится" и, соотвественно, не выкладывает данные работы в разделы для критики.

Что касается естественного цвета неба - я так мыслю, что это те цвета, которые соответствуют личному визуальному опыту. Если изображение с этим опытом диссонирует, то появляется некий дискомфорт (или не знаю, как описать подобное чувство, когда картинка не вяжется). Может, я не права. не суть.

ЗЫ. Сорри за резкий тон.
Таксист
Ну мы так совсем в демагогию скатимся тогда :ха-ха!: Уточню - кто сказал, что фотография должна быть 100% документальной и натуральной.

И вообще, кто сказал, что "фотография должны"? :ха-ха!: Вот мы и дошли до абсурда :злорадство:
Таксист
Если б не гнутые березы, то вариант бы имел бы место быть))) Я б тогда контраста добавила еще.

Никто и не говорит, что фотография в общепринятом смысле - искусство. С учетом распространения различных видов фототехники в массах.
Таксист
Взгляд новичка иногда интереснее, чем замыленный годами взгляд старичка
===============
Соглашусь на сто процентов! Иногда - интереснее.
Все зависит от. Такую новичок почти наверняка не поймет. И даже возможно большинство опытных. Не все так просто.:улыб:
Ramilla
Стандартные средства конвертации прекрасно способны внести существенные изменения в изображение, поэтому не суть важно, в Фотошопе или в каком-то другом редакторе данное сделано.
Да что вы:улыб:В фотошопе (точнее в адоб камера рав) к сожалению, подобный эффект почти недостижим. И даже приблизиться к нему стоит немалых усилий, тогда как в RPP делается в два шага. Но это просто так, для сведения. настоятельно рекомендую.

Так изначально и было сказано, что небо слишком синее
Вы правда не понимаете разницу между замечаниями по степени насыщенности и по цвету (оттенку) ? Насыщенность вполне можно описать словом "слишком", цвет - нет.

Тем более удивительно, что вы с таким опытом делаете такое ядреное небо.
Экспериментирую. Можно?:улыб:Мне нравится. Кому то - тоже. Вам - нет, ну, не беда. Кстати, а вы снимок привели с подобным же небом - к чему?

человек с немалым опытом (работы другого жанра у него замечательные), но он защищает все фразой "мне так нравится" и, соответсвенно, не выкладывает данные работы в разделы для критики.
Не поверите - впервые в жизни выложил "для критики". Мне понравилось:улыб:Несмотря на то, что исходный вариант мне, "не имеющему художественного вкуса, впервые удивившему фотошоп", по прежнему нравится больше, чем полученный в результате обсуждения.
Lassie
Вот мы и дошли до абсурда
:agree:

Так что спокойнее нужно и к документальной, и к художественной, и к чисто технической, и к абсолютно декоративной фотографии, и все будет хорошо:миг:
Таксист
Да я вообще к фото спокойно отношусь. У меня есть только один критерий "нравится-не нравится" и железная отмазка "я так вижу". :злорадство: Есл с другими совпадает - здорово, нет - ну не страшно, я вообще-то не на жизнь себе этим зарабатываю, поэтому цели "нравиться всем" не ставлю :а\?:
Таксист
Стандартные средства конвертации прекрасно способны внести существенные изменения в изображение, поэтому не суть важно, в Фотошопе или в каком-то другом редакторе данное сделано.
==================
Да что вы:улыб:В фотошопе (точнее в адоб камера рав) к сожалению, подобный эффект почти недостижим. И даже приблизиться к нему стоит немалых усилий, тогда как в RPP делается в два шага. Но это просто так, для сведения. настоятельно рекомендую.
это вы плохо знаете адоб камера рав, такое делается в нем легко и быстро:улыб:фактически все, что есть в лайтруме есть и в нем:улыб:
Ramilla
Мне кажется, Вы с Таксистом просто о разном говорите... Если я его правильно понял, то он желал мнений 2-х видов:1. От профи, которые способны корректно использовать терминологию и давать конкретные советы, 2. От обывателей на уровне нравится/не нравится...
Опять же, его опыт объясняет его позицию... Меня, к примеру, тоже могут угнетать комменты людей "а поговорить" в рубрике Бухгалтерам и юристам... Правда, я уже переболел желанием видеть проф.сообщество в конкретной ветке, потому и сам не особо заморачиваюсь когда там пишу...
Наверное, Вы испытаете схожие чувства, если Вам попадется оппонент-обыватель в той области, на которой профессионально специализируетесь Вы... :миг:
Между тем, в Ваших постах я вижу желание донести свою мысль, которую он и так понял... Просто с различной степенью настойчивости намекает на отсутствие в ней актуальности для него... :beee: :biggrin:
andrew13
фактически все, что есть в лайтруме есть и в нем
Андрей, а при чем тут лайт рум? В глаза его не видал, если честно.
Таксист
Ну не телепат же я. Откуда мне знать что кто знает?:улыб:Лайтрум, С1 и т.д. и т.п. примерно все одно и тоже. Рав конвертер в фотошопе по сути тот лайтрум и по возможностям сам по себе, без фотошопа, эквивалентен остальным рав конвертерам. У меня от четверти до процентов 70 цветокоррекции не студийных фото именно в нем. Знаю ретушеров кто делает всю цветокоррецию в нем.:улыб:Мне в свое время показали его возможности, тогда сильно обалдел.:улыб:
andrew13
Андрей, я про RPP говорил. Ни малейшего отношения ни к лайтруму, ни к С1.
Таксист
в RPP делается в два шага
В руках RPP не вертела и вряд ли буду, т.к. он для Мак.

Насыщенность вполне можно описать словом "слишком", цвет - нет.
Но вы ведь поняли о чем я, не так ли. Остальное лишь зацепка для дискуссии.

"не имеющему художественного вкуса, впервые удивившему фотошоп"
Я не писала, что вы не имеете художественного вкуса и впервые видите фотошоп. Но картинка выглядит именно как будто вы впервые добрались до ползунка насыщенности, что именно и вызвало удивление.
Более того, писала, что цвета ржавчины нравятся и искажения тоже картинке к лицу. Но вот небо вносит дизбаланс. От этого не отказываюсь, т.к. открываю в очередной раз фото - вижу только небо.
Но раз вам нравится, значит, так и должно быть. С другой стороны, если б все абсолютно нравилось или были недочеты, которые вы бы сами прекрасно видели, вы б не обратились в эту тему. Или нет?
Баристер
Просто с различной степенью настойчивости намекает на отсутствие в ней актуальности для него...
Скорее подчеркнуть полное отсутствие профессионализма. На который я вообще-то не претендую.

Но очередное соревнование в демагогии мне уже поднадоело.
Таксист
И RPP в том числе. Все они одинаковые. Отличия гомеопатические.
andrew13
Андрей я и вам готов выслать RAWчик, если вы в другом конвертере добъетесь тех же цветов при соотношении яркостно-контратстных параметров, с удовольствием поучусь у вас пошагово "как это сделано", куда выслать файл?
Ramilla
и вряд ли буду, т.к. он для Мак
И? Что мешает то? Можно купить мак (тем более, что RPP не требует каких то особых ресурсов - подойдет старенький бэушный), можно поставить макос на любую виртуалку, можно хакинтош соорудить без особых заморочек, на интеловское железо проще, чем на амд, но даже на него ставят, я читал:улыб:

Более того, писала, что цвета ржавчины нравятся и искажения тоже картинке к лицу. Но вот небо вносит дизбаланс.
Ну дабы избавиться от дисбаланса я и вам с удовольствием пришлю файл - покажите.