На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
как приятно наблюдать за умной беседой вежливых особ!
___________________________
Разве это что-то из ряда вон?
___________________________
Разве это что-то из ряда вон?
Да нет, что Вы! Просто вспомнила прототип нынешнего топика. Такое впечатление, что маски были другие.
А вот тогда интересно - почему находятся люди (по своей сути совсем не лидеры), стремящиеся быть впереди толпы? Они не задумываются о возможных последствиях?
____________________________
Трудно сказать, что ими движет. Но, как подсказывает логика, человек, стремящийся принадлежать толпе и одновременно, не являясь ее вожаком, находиться впереди, не совсем осознает опасность быть раздавленным.
Другое дело, что человек может быть вне толпы, в стороне от нее, а вожак может воспринять его в качестве угрозы самому себе, и стремясь оградить себя самого от возможной (мнимой) опасности, кричать своей толпе "ату его! он бросил нам вызов! он считает себя выше нас!"
И толпа ведется. Такие вот возможные варианты.
____________________________
Трудно сказать, что ими движет. Но, как подсказывает логика, человек, стремящийся принадлежать толпе и одновременно, не являясь ее вожаком, находиться впереди, не совсем осознает опасность быть раздавленным.
Другое дело, что человек может быть вне толпы, в стороне от нее, а вожак может воспринять его в качестве угрозы самому себе, и стремясь оградить себя самого от возможной (мнимой) опасности, кричать своей толпе "ату его! он бросил нам вызов! он считает себя выше нас!"
И толпа ведется. Такие вот возможные варианты.
Даааа? А чего меня тогда в сон клонит? Так и хочется какую-нибудь разборку заварить, нет, чтобы драчку какую устроить. Вы уверены, что Маски были тогда, а не сейчас? 
И какой из факторов меня сейчас толкает на агрессию, по Вашему? Скука, банальнейшая скука... Безо всяких фрейдистких штучек и подоплек...
И какой из факторов меня сейчас толкает на агрессию, по Вашему? Скука, банальнейшая скука... Безо всяких фрейдистких штучек и подоплек... Просто вспомнила прототип нынешнего топика. Такое впечатление, что маски были другие.
_________________________
Вспомнила? Так Вы - женщина в маске мужчины? : )
_________________________
Вспомнила? Так Вы - женщина в маске мужчины? : )
В сон клонит пониженное давление. Фрейд действительно ни при чем. 
А беседа без нападок (как сегодня) мне нравится гораздо больше. Ну не люблю я разговоры на повышенных тонах! Надеюсь, что маски были имено вчера.
А беседа без нападок (как сегодня) мне нравится гораздо больше. Ну не люблю я разговоры на повышенных тонах! Надеюсь, что маски были имено вчера.А почему в маске мужчины?????
Yasya - что же здесь мужского?
Yasya - что же здесь мужского?
Сейчас читают
Дозор глобального потепления (часть 5)
41731
877
День открытых дверей или по итогам ремонта!
317644
1000
Сообщество виртуальных танкистов Автофорума НГС. (часть 4)
196776
1000
Да, я тоже задумалась, с чего бы вдруг. Достаточно маркеров в виде глагольных, например, окончаний, чтобы понять, что Вы пишете от женского лица:)
> предлагаю обсудить: разумно ли бороться с реакцией, имеющей в некотором роде физиологическую подоплеку
Бороться со своим телом?..
Не думаю, что это мудро.
Лучше всего не ставить его в неудобное положение.
Бороться со своим телом?..
Не думаю, что это мудро.
Лучше всего не ставить его в неудобное положение.
Ну, как вариант, Вы могли ошибиться в написании ника при регистрации, то есть вместо H нажали нечаяно Y (они рядом на клавиатуре), вот и получили Ясю, вместо Яши...
Ваше предположение, конечно, имеет право на существование, но я все-таки Яся! И в реальном мире тоже!!!
А вот про нелюбовь с первого взгляда - кто не может объяснить агрессию?Я, например, не могу. То есть, появляется персонаж - могу примеры двух таки ников в приват скинуть -, который практически с первого поста не нравится всем и каждому. Самые милосердные и миролюбивые не пытаются его защищать, а просто обходят стороной, все прочие же настойчиво и упрямо твердят: уходи отсюда, ты нам не нравишься. А он все равно настырно лезет в круг, еще усиливая негативное отношение к своей персоне. Просто вот пришел человек - и сразу всем дружно не понравился. Вот что я имела в виду.
Когда не нравится виртуальная личность - это одно, а вот что делать, если такое чудо приходит в коллектив???
Ну вот, Вы обрисовали классический пример агрессии толпы по отношению к отдельным лицам, может быть даже и не пытающимся к этой толпе принадлежать.
Толпа, не всегда умело направляемая отдельным персонажем, выражает по сути не свою агрессию, а агрессию вожака, который прячась в тени "общественности" иногда подуськивает: "Ату его! Вы заметили - он сказал то то и то то....А, не заметили? Вам показалось, что это нейтральная фраза? Так я вам расскажу, что он имел в виду, когда говорил...."
Примитивный сценарий, легкий для исполнения любому, даже слегка знакомому с психологией.
Но тем не менее - работает: толпа ведется, вожак похихикивает в сторонке в том числе и над толпой, которую дергает как марионеток, подбрасывая вовремя информацию: кто где что о толпе сказал, куда пойти, что почитать.... : )
И толпа идет, читает, высказывается....в общем - выражает агрессию вожака, по сути им навязанную.
Толпа, не всегда умело направляемая отдельным персонажем, выражает по сути не свою агрессию, а агрессию вожака, который прячась в тени "общественности" иногда подуськивает: "Ату его! Вы заметили - он сказал то то и то то....А, не заметили? Вам показалось, что это нейтральная фраза? Так я вам расскажу, что он имел в виду, когда говорил...."
Примитивный сценарий, легкий для исполнения любому, даже слегка знакомому с психологией.
Но тем не менее - работает: толпа ведется, вожак похихикивает в сторонке в том числе и над толпой, которую дергает как марионеток, подбрасывая вовремя информацию: кто где что о толпе сказал, куда пойти, что почитать.... : )
И толпа идет, читает, высказывается....в общем - выражает агрессию вожака, по сути им навязанную.
О, не думаю, что все завязано на личность вожака, особенно в виртуале...
Я все-таки считаю, что агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания. Которая устраивает всех, в том виде, какая она есть.
Эффект усиления достигается за счет принципа, похожго на "если по отношению к себе я стерплю *что-то*, то по отношению к ближнему - никогда!"
Я все-таки считаю, что агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания. Которая устраивает всех, в том виде, какая она есть.
Эффект усиления достигается за счет принципа, похожго на "если по отношению к себе я стерплю *что-то*, то по отношению к ближнему - никогда!"
Но ведь здесь-то мы высказываем именно свои личные мнения! Значит, это возможно!
О, не думаю, что все завязано на личность вожака, особенно в виртуале...
___________________
Ну здесь конечно еще и стадность толпы работает....
агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания
___________________
Да, согласна....
Интересный эффект: есть какое-то виртуальное сообщество, которое всячески ограждает себя от "чужаков", устраивает им "боевые крещения", наваливаясь гуртом и прочие пикантные зрелища ....
В то же время представители этого сообщества очень удивляются, а чего это их самих, таких умных и красивых, таких задорных и общительных, не хотят видеть в других сообществах?
Вот он - двойной подход в чистом виде, о котором здесь уже упоминалось.
___________________
Ну здесь конечно еще и стадность толпы работает....
агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания
___________________
Да, согласна....
Интересный эффект: есть какое-то виртуальное сообщество, которое всячески ограждает себя от "чужаков", устраивает им "боевые крещения", наваливаясь гуртом и прочие пикантные зрелища ....
В то же время представители этого сообщества очень удивляются, а чего это их самих, таких умных и красивых, таких задорных и общительных, не хотят видеть в других сообществах?
Вот он - двойной подход в чистом виде, о котором здесь уже упоминалось.
Конечно возможно, если Вы - не толпа, не массовка, не подтанцовка у того, кто иногда прямо, а иногда эзоповым языком говорит "Ату!"
Подождите, вы опять горячитесь... Я понимаю, что вами сейчас руководит принцип "своя рубашка ближе к телу", но вы не совсем подходите под ту ситуацию, о которой я говорила.
Сначала про нелюбовь с первого взгляда. Был некоторое время на НГС персонаж, скажем, с ником Радостный Тяв. Я не могу объяснить почему, но основная масса завсегдатаев этого форума его невзлюбила. Допускаю, что я что-то пропустила, какую-то его ошибку - но дело в том, что я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Теперь про вашу ситуацию. Почему вы считаете, что весь мир против вас ополчился? Насколько я могу судить (а суждения у меня весьма поверхностные), у вас есть только два постоянных виртуальных противника. А остальным как-то все равно... Поэтому говорить о герое-одиночке и пожирающей его толпе в данной ситуации слишком преувеличенно.
Другой момент. Вы пришли в какое-то общество, в котором есть некоторые обычаи, правила общения, есть устоявшиеся авторитеты и т.д. Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли? Хочется побыть буревестником? Понимаю, сама такая была, пока мне не накостыляли по первое число.
Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно. Не удалось? Ну, не судьба значит... Пытаться доказать, что я на самом деле не такой, я другой, вы меня не поняли... да погодите... Ах, вот вы как?! Да вы сами все - хамы, скоты и уроды - все это пустая трата времени.
В конечном итоге, мы говорим про виртуальное общение, кажется? Да даже если бы вообще про общение - это единственный форум на русском языке? Это единственный двор, где можно лепить куличи и катать на веревочке игрушечный грузовик? Нет, конечно... Биться стоит только за то, что действительно ценно. Все ИМХО, ессно...
Сначала про нелюбовь с первого взгляда. Был некоторое время на НГС персонаж, скажем, с ником Радостный Тяв. Я не могу объяснить почему, но основная масса завсегдатаев этого форума его невзлюбила. Допускаю, что я что-то пропустила, какую-то его ошибку - но дело в том, что я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Теперь про вашу ситуацию. Почему вы считаете, что весь мир против вас ополчился? Насколько я могу судить (а суждения у меня весьма поверхностные), у вас есть только два постоянных виртуальных противника. А остальным как-то все равно... Поэтому говорить о герое-одиночке и пожирающей его толпе в данной ситуации слишком преувеличенно.
Другой момент. Вы пришли в какое-то общество, в котором есть некоторые обычаи, правила общения, есть устоявшиеся авторитеты и т.д. Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли? Хочется побыть буревестником? Понимаю, сама такая была, пока мне не накостыляли по первое число.
Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно. Не удалось? Ну, не судьба значит... Пытаться доказать, что я на самом деле не такой, я другой, вы меня не поняли... да погодите... Ах, вот вы как?! Да вы сами все - хамы, скоты и уроды - все это пустая трата времени.
В конечном итоге, мы говорим про виртуальное общение, кажется? Да даже если бы вообще про общение - это единственный форум на русском языке? Это единственный двор, где можно лепить куличи и катать на веревочке игрушечный грузовик? Нет, конечно... Биться стоит только за то, что действительно ценно. Все ИМХО, ессно...
я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
---------------------
Вот! можно бесконечно спорить о влиянии бессознательного на сознательное, но что оно есть- неоспоримо.
Часто мы отвергаем людей именно " с первого взгляда", с "первой фразы" . Может потому, что нам это напомнило что-то неприятное из нашего опята общения и жизни. Мы не утруждаем себя анализом, мы "реагируем" инстинктивно, то есть " по-животному", а это так часто бывает равно "агрессивно".
---------------------
Вот! можно бесконечно спорить о влиянии бессознательного на сознательное, но что оно есть- неоспоримо.
Часто мы отвергаем людей именно " с первого взгляда", с "первой фразы" . Может потому, что нам это напомнило что-то неприятное из нашего опята общения и жизни. Мы не утруждаем себя анализом, мы "реагируем" инстинктивно, то есть " по-животному", а это так часто бывает равно "агрессивно".
> я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Да запросто объяснимо. Человеку, хорошо и много пишущему, глубоко противны флудеры-однострочники. Например...
> Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли?
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом...
> Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно.
Можно и не уходя. Просто общаться с теми, кто тебя в качестве собеседника принимает. Народ здесь в основной массе неглупый, и если есть, за что оценить, оценит. ИМХО, уходящие совершают ошибку - слишком поддаются эмоциям. Не выдерживают роль, в общем. А слабаков везде не любят.
Да запросто объяснимо. Человеку, хорошо и много пишущему, глубоко противны флудеры-однострочники. Например...
> Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли?
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом...
> Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно.
Можно и не уходя. Просто общаться с теми, кто тебя в качестве собеседника принимает. Народ здесь в основной массе неглупый, и если есть, за что оценить, оценит. ИМХО, уходящие совершают ошибку - слишком поддаются эмоциям. Не выдерживают роль, в общем. А слабаков везде не любят.
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом... ага-ага. редкий случай, когда я с Вами согласна. Испытав на себе. Моя тактика стороннего наблюдателя, вычитывающего большинство топиков на БЗ, но сохраняющего независимость от всех тусовок и групп, участвующего лишь в некоторых дискуссиях, вызывает у многих неприкрытое раздражение: "как ты смеешь говорить, что ты НЕ персонаж БЗ". забавно, право...
Погодите, но мы же говорим о никах, вызывающих агрессию у ВСЕХ членов сообщества? О каком же тогда общении с избранным кругом собеседников может идти речь?
Момент номер два: если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать? Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну. Я ж говорю: форум НГС - не единственный. И даже уже: допустим, мне тяжело выстраивать общение на БЗ, зато комфортно общаться, здесь, в псих.форуме. Но оговорюсь сразу: это не значит, что там меня ВСЕ не любят, а здесь ВСЕ любят - это априори глупая мысль.
Момент номер два: если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать? Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну. Я ж говорю: форум НГС - не единственный. И даже уже: допустим, мне тяжело выстраивать общение на БЗ, зато комфортно общаться, здесь, в псих.форуме. Но оговорюсь сразу: это не значит, что там меня ВСЕ не любят, а здесь ВСЕ любят - это априори глупая мысль.
если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать?
________________________
Так и происходит. Потому что это самый простой путь манипуляции.
Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
____________________
Война - не самое безынтересное дело в известном смысле : )
________________________
Так и происходит. Потому что это самый простой путь манипуляции.
Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
____________________
Война - не самое безынтересное дело в известном смысле : )
Но "если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов", то нельзя ли этим "собеседникам" просто сплотиться и не подпускать к себе "врагов"? Вряд ли кто пойдет "стенка на стенку". "Враги" чаще ищут одиночную, а значит, более "удобоваримую" жертву.
Элементарная ситуация при общении на форумах - строго в рамках модерирования более-менее талантливый человек может "забить" любой топик. Получив такого в "непримиримые враги" можно долго видеть в своих топиках потоки флуда строго по теме. Если вам это не надоедает - вы выживаете. Если надоедает - уходите. Очень сложно, если не сказать - невозможно, бороться словами с талантливым "непримиримым врагом", особенно если его психика устойчивее вашей.
Очень сложно, если не сказать - невозможно, бороться словами с талантливым "непримиримым врагом", особенно если его психика устойчивее вашей.
------------------
Еще к этому добавлю - быстроту реакции, "подвешенный язык", и много времени...
ДА! и еще хороший-быстрый инет(чтоб накал не терять)
------------------
Еще к этому добавлю - быстроту реакции, "подвешенный язык", и много времени...
ДА! и еще хороший-быстрый инет(чтоб накал не терять)
А можно, наооорот, вывести из себя оппонента долгим смакованием какого-нибудь факта/события. Ведь правда, "тормозов" не очень любят?
Тоже повод для агрессии- разница в темпераментах!
Забавно получается. Все такие умные, все все знают и предвидят, и все равно раздражаются по пустякам. Почему?
все мы - люди, все мы- человеки!
вот так сидит кто-ниюудь вечерком, после работы, за компом..или на работе после "чистки" у начальника или дите ночь не спало...(вариации) а тут на ЕГО МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ устои наехали...Не смог смолчать..Понеслось по закоулкам...!
А на завтра у него все хорошо - и он чихать хотел на наезды..Типа так.
вот так сидит кто-ниюудь вечерком, после работы, за компом..или на работе после "чистки" у начальника или дите ночь не спало...(вариации) а тут на ЕГО МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ устои наехали...Не смог смолчать..Понеслось по закоулкам...!
А на завтра у него все хорошо - и он чихать хотел на наезды..Типа так.
> но мы же говорим о никах, вызывающих агрессию у ВСЕХ членов сообщества?
Я бы не стала анализировать коллективное бессознательное :-)
Разумеется, у каждого своя причина. В одном и том же человеке другим могут не нравиться совершенно разные вещи. Кому-то стиль, кому-то неграмотность, кому-то примитивность, кому-то плодовитость, кому-то все это, вместе взятое, что и дает эффект общего неприятия. Ну, и стадность забывать не будем - если кто-то видит, чт на несимпатичного ему наезжают буквально все, то рано или поздно и он сам не удержится, общий уровень агрессии подхватит и его. Хотя бы на время... Обычно это касается тех, кто кажется ниже среднего уровня. Если человек на уровне, то не нравиться всем он не может. Кто-то обязательно вступит на его защиту. Это куда интереснее, чем гнобить :-)
> Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
О... Ну если переходим на категории войны, тогда бегство в разгар боя или перед боем называется дезертирством.
Я понимаю единственно правильный уход - когда данный способ общения больше не вызывает интереса. Но - такие люди уходят навсегда. Без агрессии, без сцен, тихо...
Я бы не стала анализировать коллективное бессознательное :-)
Разумеется, у каждого своя причина. В одном и том же человеке другим могут не нравиться совершенно разные вещи. Кому-то стиль, кому-то неграмотность, кому-то примитивность, кому-то плодовитость, кому-то все это, вместе взятое, что и дает эффект общего неприятия. Ну, и стадность забывать не будем - если кто-то видит, чт на несимпатичного ему наезжают буквально все, то рано или поздно и он сам не удержится, общий уровень агрессии подхватит и его. Хотя бы на время... Обычно это касается тех, кто кажется ниже среднего уровня. Если человек на уровне, то не нравиться всем он не может. Кто-то обязательно вступит на его защиту. Это куда интереснее, чем гнобить :-)
> Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
О... Ну если переходим на категории войны, тогда бегство в разгар боя или перед боем называется дезертирством.
Я понимаю единственно правильный уход - когда данный способ общения больше не вызывает интереса. Но - такие люди уходят навсегда. Без агрессии, без сцен, тихо...
> Но "если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов", то нельзя ли этим "собеседникам" просто сплотиться и не подпускать к себе "врагов"?
Неинтересно.
Интересно сражаться с сильным, чем долбать слабого.
Хотя можно и слабого, когда совсем делать нечего :-)
Неинтересно.
Интересно сражаться с сильным, чем долбать слабого.
Хотя можно и слабого, когда совсем делать нечего :-)
> Забавно получается. Все такие умные, все все знают и предвидят, и все равно раздражаются по пустякам. Почему?
Мы живем на фоне очень сильной агрессии, со всех сторон и во всех отношениях.
Мы живем на фоне очень сильной агрессии, со всех сторон и во всех отношениях.
А если сам начальник, и детей нет, то тогда чем оправдать свою агрессию?
Что значит "мы живем на фоне..."??? А кто этот фон создает? Или Вы заранее причисляете всех к стаду? Не хочу!
Забавное мнение. Кого больше, тот и "прав"?
Получается, что человек неагрессивный (по сути), но агрессивный (по стилю) запросто вытесняет человека с этими качествами "наоборот".
Хмм. Спорно, по крайней мере. ИМХО, люди с более устойчивой психикой меньше заметны.
Получается, что человек неагрессивный (по сути), но агрессивный (по стилю) запросто вытесняет человека с этими качествами "наоборот".
Хмм. Спорно, по крайней мере. ИМХО, люди с более устойчивой психикой меньше заметны.
Странный вывод.
От того, кто кого куда причисляет или не причисляет, ровным счетом ничего не зависит. Фон все равно есть. Вот вы, к примеру, чего вскинулись? Агрессия, да?
От того, кто кого куда причисляет или не причисляет, ровным счетом ничего не зависит. Фон все равно есть. Вот вы, к примеру, чего вскинулись? Агрессия, да?
У меня не агрессия, а элементарное несогласие. Надеюсь, что высказываю его достаточно корректно.
ТОП 5
4