Российский менталитет = всенародная трусость?
9513
69
bondy
>это и доказывает, что поможет только революция,
--------------------
Мне лично кажется, что это "анти-решение", то есть решение со знаком "минус".
Ибо что такое есть революция, по моему глубокому убеждению - это насильственное свержение одной группы власть имущих другой, и не более того. То есть цель - личная власть определенной группы людей, "народ" же при этом используется как инструмент, средство , не более того ("пушечное мясо", если хотите).
Единственный путь как мне кажется - это действительно формирование того самого гражданского общества, когда общественное мнение является реальной силой, через действительно независимые СМИ, другие общественные институты, выборные законодательные и исполнительные ветви власти, независимые суды. Когда человек будет чувствовать себя не винтиком, который в любой момент может переехать и перемолоть государственная машина, а значимым человеком, личностью , мнение которого важно и может быть услышано.
Формирование такого менталитета, когда к примеру информация о том, что какой-то чиновник берет взятки будет ложиться на него реальным пятном позора , а не приводить к смешочкам одних и плохо скрываемой зависти других, которым взятки не дают.
Чтобы к примеру падение курса национальной валюты на 30% приводило к тому, что люди бы выходили на улицы с протестами, требованиями отставки правительства и при этом не боялись, что их упекут за решетку, ибо они реальные хозяева страны, а не горстка чиновников и чтобы это приводило к тому, что правительство само (можете себе это представить у нас ? :biggrin: ) подало в отставку с покаянными словами "мол не справились". А у нас грохнули в три раза в 98-ом и ничего, даже не крякнул никто.... :biggrin:
atenza
Народ забитый.

И еще хочу обозначить такой момент: у нас ведь считается, что человек идет в политику для того, чтобы, полизав чьи-то з****цы, через некоторое время обогатиться. Приличные люди такое занятие считают для себя неприемлимым и в политику не идут. Вот эта черта менталитета очень вредная - "служить народу" (в лучшем смысле этого слова) просто некому - нет желающих среди нормальных людей. Но это уже ОФФ, наверное. Это к вопросу о властьимущих.:смущ:
atenza
Вот тут вот мужик и неглупый выложил свое мнение не эту тему:
http://lib.rus.ec/b/147673/read
и про оружие и про "стадное" поведение, оч.толково мыслит... и про "менталитет" :ха-ха!:
IgorOK
формирование того самого гражданского общества начинается с доверия власти. Решение мелких бытовых конфликтов, почему то не ставится во главу угла наших власть имущих, а зря по моему.
Мне тоже не улыбается вступать в конфликт по пустяку, а вот обратится к власть имущим после какого то нарушения моих прав, вполне приемлемо, если бы хоть на миг показалось что это даст результат.
IgorOK
Чтобы к примеру падение курса национальной валюты на 30% приводило к тому, что люди бы выходили на улицы с протестами, требованиями отставки правительства и при этом не боялись, что их упекут за решетку, ибо они реальные хозяева страны, а не горстка чиновников и чтобы это приводило к тому, что правительство само (можете себе это представить у нас ? ) подало в отставку с покаянными словами "мол не справились". А у нас грохнули в три раза в 98-ом и ничего, даже не крякнул никто....
______________________________________
Вы смеетесь что ли? Имея сырьевую экономику, крепко-накрепко привязанную к доллару, рассуждать об укреплении национальной валюты? Да реальное (а не дутое) укрепление рубля станет для нее полным крахом, рухнет даже нынешнее кажущееся и относительное благополучие как карточный домик, поэтому и создают, а потом всячески удерживают "коридоры".
Эту страну уже ничего не спасет.
Ундина
Вот что точно присуще российской традиции - не размениватся на мелочи )) Гражданское общество нуждается в определенный приемственности, опыте, постепенности развития. Сколько можно разрушать.
Чет возмутило меня Ваше
Эту страну уже ничего не спасет.
Терпение и труд - все перетрут - уникальный рецепт процветания, и для государства тоже.
lllllll,lll
Да мне самой эта фраза не нравится.
Но ничего не поделаешь - это так... если снять розовые очки.
А терпения российскому народу не занимать, это факт... чем и пользуются.
Ундина
Вы лучше вспомните времена татаро-монгольского ига... выжила страна, а безвластье и смута при лже-Дмитриях? Тоже выжила... вобщем я вашего пессимизма не разделяю.
Если и есть какие-то предпосылки для загибания, то они лежат не в экономическое сфере, а в духовной.
atenza
на первый
Да вообЧем то русские никогда особенно терпеливыми не были, это вам не китайцы. Если почитать дневники путешествующих иностранцев лет триста тому назад и более, то они больше отмечают, что народ крепок жилист, угрюм, малочувствителен к лишениям, холоду, голоду. задирист, в бою стоек и т.п. Да и как они (русские) бы захватили бы и удержали столь громадную территорию
alladin
Да, за 300 лет и более границы кроили-перекраивали так, что шуба заворачивалась... не так давно территория страны вообще составляла 1/6 часть суши, если помните... А сейчас от "столь громадной" территории уже изрядно откушено, не так ли? Я уж не говорю о тихой экспансии со стороны того же Китая... Шахматная фигура под названием "СССР" уже разыграна, теперь на очереди "Россия", так что всё самое интересное ещё впереди...
TMP USER
Если и есть какие-то предпосылки для загибания, то они лежат не в экономическое сфере, а в духовной.
___________________________________
Почему? С экономикой всё благополучно?
Ундина
ну русские и не такое переживали, как впрочем и хань не всегда были на подъеме, нужда - она научАет шанежки есть Ну есть некоторый фанатизм - довести до грани или-или, а ужо потом героически все это превозмочь. Ну дык зато по второстепенным случаям "не запрягают" :спок:
alladin
Да, да, конечно... только мир сейчас качественно иной, чем лет 300-400 назад, иные темпы, масштабы и последствия изменений. Мир уже не ждет, пока русский мужик запряжет... вокзал отходит без него.
Ундина
потому что первичен дух народа, а экономика лишь следствие.
Есть исторические примеры, когда страна находилась в худшем состоянии и вставала на ноги.

А вот если внутри пусто, то... кирдык. Не будет воли для этого "вставания на ноги".
А мы... многие стыдятся того, что они - русские. Нет национальной идеи, нет национальной гордости. Все-то мы главу пеплом посыпаем.

Очень полезно бывать за границей, чтобы прозреть, что у нас вовсе не все так плохо. Мне первого раза хватило.
TMP USER
А мы... многие стыдятся того, что они - русские. Нет национальной идеи, нет национальной гордости. Все-то мы главу пеплом посыпаем.
не путайте плиз взвизги рефлексирующей псевдоинтеллигенции и собственно ментальностью народных масс. Что-то я не сильно замечал, чтобы русские стеснялись быть самими собой - с чего бы это им? Да и с идеей и гордостью не так все плохо - как некоторым юродствующим в телевизоре может быть и хотелось.
Ундина
Мир уже не ждет, пока русский мужик запряжет... вокзал отходит без него
Возможно... но гора на то и гора, что и Магомету не зазорно идти ей навстречу. Так, что как вокзал отъехал, так, возможно, и на место вернется, если суетиться не будем, а гнуть свою линию, правда это больше конфуцианством отдает. :спок:
TMP USER
пожалуйста, обоснуйте.
обосновать что? Что я не считаю что все так уж запущено?, так это на диссертацию потянет :ха-ха!:
TMP USER
первичен дух народа, а экономика лишь следствие
Я согласна, что он первичен ! Но блин !
И кому на ум придёт на желудок петь голодный (с) *не помню точно как там* Я смотрю вокруг себя и вижу, вижу людей как они живут, как они работают, без выходных, без праздников, что б только не упустить своё место, не взирая на их возраст и здоровье. Да им плевать на дух народа, на страну на эту, и я не могу их осуждать ибо стране так же на них плевать. Будет возможность у них "продать Родину" и продадут, а почему ? Потому что эта "Родина" давно уже нас всех списала, как МБП.
Когда ведутся среди моего окружения разговоры типа свалить бы отсюда забугор да и жить сыто, я говорю что останусь здесь. Как тот червячок из анекдота. Мне говорят ну и дура. Может и дура, но может хоть чем - нибудь, вдуг когда нибудь я смогу помочь. Не государству, а именно народу. Не всему народу, конечно я ж не ЖаннадАрк, а просто людям.
alladin
обосновать что? Что я не считаю что все так уж запущено?, так это на диссертацию потянет :ха-ха!:
Ну тогда вы просто голословны. Уж пару-то примеров могли бы привести.
А я вам скажу, что сам этот топ, его название и часть контента - это наглядная демонстрация подтверждения именно моих слов.
Или как раз тут общаются те, кого вы назвали.... кажется визжащей интеллигенцией? И это не показатель?
TMP USER
А мы... многие стыдятся того, что они - русские. Нет национальной идеи, нет национальной гордости. Все-то мы главу пеплом посыпаем.
Очень полезно бывать за границей, чтобы прозреть, что у нас вовсе не все так плохо. Мне первого раза хватило.
_____________________________________
Ну да, справедливости ради можно согласиться с тем, что часть русских (определенного слоя), вырвавшихся на дурных деньгах за границу в 90-х, весьма подмочили репутацию русских, а правильнее сказать, россиян... и остаточные явления продолжают иметь место до сих пор. Такой вот уровень культуры... отсюда и соответствующее отношение. И за них действительно м/б стыдно. Опять же справедливости ради, и "там" хватает и откровенного быдла, и людей, выброшенных на обочину жизни в силу трагично сложившихся обстоятельств... И люди с интеллектом далеки от идеализации "их" и от "посыпания пеплом" своих голов...
Но говорить о том, что мы стесняемся своей принадлежности к русскому народу :dnknow: нет уж, извините, лично я под этим не подпишусь.
а национальной идеи нет, это так, и здесь не поспоришь... Раньше были... на разных этапах разные... "догоним и перегоним", "вперед, к строительству коммунизма" и пр... А сейчас нет. Народ разобщен. Приоритеты и ценности общества потребления правят бал. Я ведь говорю: карта "СССР" бита. "Россия" пока в колоде... но тенденции, честно говоря, не радуют.
ДжэйнЭйр
Когда ведутся среди моего окружения разговоры типа свалить бы отсюда забугор да и жить сыто, я говорю что останусь здесь.
_____________________________________
Я тоже поняла, что не смогу жить за границей. Ностальгия замучает... не смотря на полное осознание всей той мерзости, которая у нас есть...
"Дым отечества нам дорог и приятен" : ) Или горек, но приятен? : ))
Тоже, видимо, свойство нашего менталитета... : )
Ундина
Тоже, видимо, свойство нашего менталитета
а может это и есть патриотизм ? :biggrin:
ДжэйнЭйр
Я смотрю вокруг себя и вижу, вижу людей как они живут, как они работают, без выходных, без праздников, что б только не упустить своё место, не взирая на их возраст и здоровье. Да им плевать на дух народа, на страну на эту, и я не могу их осуждать ибо стране так же на них плевать......
а ведь в большенстве случаев так и есть, мы не приспособленны бороться за свои права, за более справедливое отношение государства к своим гражданам...конечно последнее время много, что поменялось, но это единичные случаи, если сравнивать с масштабами страны
а вот списывать на нет страну, и думать что ничего хорошего здесь уже не будет, думаю пока рано, слишком мало времени прошло