Без корабля и флага
Навеяно одной анкеткой в одноклассниках..
Переодически меня жизнь сводит с определенным типажом людей, если честно, не перестаю им удивляться..
У таких людей- все проблемы в жизни от того, что они живут в России. Маленькая зп, трудности с мужем/ женой, пробки на дорогах, "голова болит", и вообще- там-то (Германия, Франция, США, Канада и т.п., можно перечислять бесконечно), конечно же, все по- другому.. И если бы не Россия, они бы жили в свое удовольствие во Франции в центре Парижа, например, растили бы безбедно детей, имели бы 3 автомобиля в семье, утром бы неспеша пили кофе с круассанами, и обсуждали, какой в этом году сделать ремонт на вилле на Лазурном берегу..
Причем, что было бы именно так, они даже не сомневаются. Вот было бы и все. Это ж Франция/ Португалия/ ОАЭ и прочее -прочее -прочее..
И что самое интересное, вот такая вот уверенность в том, что так было бы, если бы не жили бы они тут, в России- не зависит от уровня образования, наличия ученой степени, уровня обеспечения (хотя в принципе, действительно богатых людей среди нет,но есть таки вполне обеспеченные)..
Однако, сколько бы они не демонстрировали полную решимость переехать в рай обетованный... они остаются здесь.. и так годами: страстное желание и отсутствие действий, сдобренное поливанием г***ом того, что их окружает..
Была как-то ситуация, когда одновременно пришлось общаться с двуми такими дамами, очень резко они были настроены. Сначала убеждали меня в своей правоте, но как бы сказать.. я сторонник той точки зрения, что человек сам кузнец своего счастья..сначала убеждение было ненавязчивым.. но видя, что я не выражаю интереса и не высказываю согласия, дамы "повысили градус", голоса стали громче, эмоциибыли "на грани".. пошли в ход обороты а-ля "кто-то просто еще ничего не понимает в жизни" и т.п. Пытались воззвать к моей совести и материнским чувствам: "неужели ты хочешь, чтобы твои дети учились здесь? Где нормального обазования никогда не давали? Неужели не отправишь за границу? Ведь именно там- самое лучшее образование". Надо сказать, что я придерживаюсь той позиции, что образование- это лишь определенная часть базы, и не более. Можно иметь и самое модное/ лучшее/ востребованное образование но распорядиться им никчемно. Так что опять же- самое главное сам человек, ну вот такая у меня точка зрения.. )))
Как только я озвучила то, что мой ребенок будет выбирать сам- где ему учиться.. началась Вальпургиева ночь..
Количество негатива зашкалило..
Интересно мне вот стало- откуда же в наших гаржданах, вернее у определенных товарищей ТАКАЯ уж ненависть, а других слов я подобрать не могу, к тому, что их окружает?
Ну я могу еще понять тех, кто имеет низкий заработок,ладно, допустим, они озлобленны, им кажется, они чем-то ущемлены.. но более успешные соотечественники? Они-то что?
А самое главное- почему они все еще живут здесь? В этой "Богом забытой деревне"? Что их держит?
И откуда желание навязать свою точку зрения? Ну не нравится тебе то, где ты живешь, ну и хай с тобой, что ж другим так пытаться -то доказывать свою правоту и навязывать свой взгляд на жизнь?
Как-то так..
Переодически меня жизнь сводит с определенным типажом людей, если честно, не перестаю им удивляться..
У таких людей- все проблемы в жизни от того, что они живут в России. Маленькая зп, трудности с мужем/ женой, пробки на дорогах, "голова болит", и вообще- там-то (Германия, Франция, США, Канада и т.п., можно перечислять бесконечно), конечно же, все по- другому.. И если бы не Россия, они бы жили в свое удовольствие во Франции в центре Парижа, например, растили бы безбедно детей, имели бы 3 автомобиля в семье, утром бы неспеша пили кофе с круассанами, и обсуждали, какой в этом году сделать ремонт на вилле на Лазурном берегу..
Причем, что было бы именно так, они даже не сомневаются. Вот было бы и все. Это ж Франция/ Португалия/ ОАЭ и прочее -прочее -прочее..
И что самое интересное, вот такая вот уверенность в том, что так было бы, если бы не жили бы они тут, в России- не зависит от уровня образования, наличия ученой степени, уровня обеспечения (хотя в принципе, действительно богатых людей среди нет,но есть таки вполне обеспеченные)..
Однако, сколько бы они не демонстрировали полную решимость переехать в рай обетованный... они остаются здесь.. и так годами: страстное желание и отсутствие действий, сдобренное поливанием г***ом того, что их окружает..
Была как-то ситуация, когда одновременно пришлось общаться с двуми такими дамами, очень резко они были настроены. Сначала убеждали меня в своей правоте, но как бы сказать.. я сторонник той точки зрения, что человек сам кузнец своего счастья..сначала убеждение было ненавязчивым.. но видя, что я не выражаю интереса и не высказываю согласия, дамы "повысили градус", голоса стали громче, эмоциибыли "на грани".. пошли в ход обороты а-ля "кто-то просто еще ничего не понимает в жизни" и т.п. Пытались воззвать к моей совести и материнским чувствам: "неужели ты хочешь, чтобы твои дети учились здесь? Где нормального обазования никогда не давали? Неужели не отправишь за границу? Ведь именно там- самое лучшее образование". Надо сказать, что я придерживаюсь той позиции, что образование- это лишь определенная часть базы, и не более. Можно иметь и самое модное/ лучшее/ востребованное образование но распорядиться им никчемно. Так что опять же- самое главное сам человек, ну вот такая у меня точка зрения.. )))
Как только я озвучила то, что мой ребенок будет выбирать сам- где ему учиться.. началась Вальпургиева ночь..
Количество негатива зашкалило.. Интересно мне вот стало- откуда же в наших гаржданах, вернее у определенных товарищей ТАКАЯ уж ненависть, а других слов я подобрать не могу, к тому, что их окружает?
Ну я могу еще понять тех, кто имеет низкий заработок,ладно, допустим, они озлобленны, им кажется, они чем-то ущемлены.. но более успешные соотечественники? Они-то что?
А самое главное- почему они все еще живут здесь? В этой "Богом забытой деревне"? Что их держит?
И откуда желание навязать свою точку зрения? Ну не нравится тебе то, где ты живешь, ну и хай с тобой, что ж другим так пытаться -то доказывать свою правоту и навязывать свой взгляд на жизнь?
Как-то так..
Ненависть, конечно, перебор)). Просто недовольство скорее тем, что есть)
Конечно, у соседа всегда "трава зеленее") А может, у некоторых и наболело. В Европе или США образование и умение работать- оочень сильно влияет на благосостояние. Т.е. вложившись в образование есть реальная возможность получить "неплохие дивиденты". А в нашей стране учишься лет 6-7, рассчитываешь на то, что будешь приносить пользу людям и жить "средним классом", а потом выясняешь, что торгашка из перехода (бизнесвумен) вс ПТУ-шным образованием зарабатывает раза в 2-3 больше, чем человек с уважаемой веками профессией, в которую вложено немало сил и денег
Или вот: подбил тебя на дороге "сильный мира сего", а дело замяли..Да много случаев подобных.
А не уезжают, потому как тяжело и психологически (страшно рискнуть и потерять то, что таки тяжко нажили за это время, оставить престарелых родителей и т.п), и материально (сложно обосноваться заграницей без определенной базы)
Конечно, у соседа всегда "трава зеленее") А может, у некоторых и наболело. В Европе или США образование и умение работать- оочень сильно влияет на благосостояние. Т.е. вложившись в образование есть реальная возможность получить "неплохие дивиденты". А в нашей стране учишься лет 6-7, рассчитываешь на то, что будешь приносить пользу людям и жить "средним классом", а потом выясняешь, что торгашка из перехода (бизнесвумен) вс ПТУ-шным образованием зарабатывает раза в 2-3 больше, чем человек с уважаемой веками профессией, в которую вложено немало сил и денег
Или вот: подбил тебя на дороге "сильный мира сего", а дело замяли..Да много случаев подобных.
А не уезжают, потому как тяжело и психологически (страшно рискнуть и потерять то, что таки тяжко нажили за это время, оставить престарелых родителей и т.п), и материально (сложно обосноваться заграницей без определенной базы)
что то вы подзагнули
40 тыщ енотов в месяц пенсия? "не верю" (с)
40 тыщ енотов в месяц пенсия? "не верю" (с)что то вы подзагнулиВсе, да, это я перепутала, у водителя во Франции пенсия 4 тысячи евро в месяц, а 40 тысяч - это тоже у учителя. Или преподавателя ВУЗа - вот точно не скажу.
И еще вопрос сколько лет нужно отработать приезжему, чтоб получать хотя б ту самую среднюю зарплату. 
даже учителю Вы ноль лишний приписали
4-6 тыщ в месяц, где то такэто в германии, не думаю что во Франции в 10 раз больше 
4-6 тыщ в месяц, где то так
это в германии, не думаю что во Франции в 10 раз больше Вот именно!
Наш родственник очень удачно устроился сразу на завод, с хорошей по их меркам зарплатам.
А вот его жена без работы сидела, как сильно приперло и полы мыть пошла, и гладить, и убирать у чужих людей. Отличная европейская жизнь, ага
Наш родственник очень удачно устроился сразу на завод, с хорошей по их меркам зарплатам.
А вот его жена без работы сидела, как сильно приперло и полы мыть пошла, и гладить, и убирать у чужих людей. Отличная европейская жизнь, ага
>на пенсию, скажем, водителя грузовика в 450 тысяч евро в год,
---------------------
Мне кажется один нолик здесь лишний...
А по теме - мне кажется это отчасти даже не от материального уровня жизни, в смысле поесть/одеться (я не большой знаток жизни за рубежом, но думается мне что турок средненький имеет не более чем 1000-1500 USD в месяц, что не отличается принципиально от наших зарплат и вообще по этому критерию мне кажется мы уже ОЧЕНЬ близки к западу, другое дело что у нас многое ДОРОЖЕ чем там, например автомобили, одежда, продукты, если брать эконом-класс), а от собственного самосознания. Вернее от сознания того, что действительно нет гражданского общества, что от твоего мнения ничего не зависит и вообще ВОРУЮТ, а тебе вот не повезло - не у кормушки ты. Да и видя как с напором, энергией и поистине несгибаемым упорством наши "народные избранники" отрабатывают свои бабки, которые им платят власть имущие, то становится противно, даже еще гораздо более противно, чем от коммунистов ранее, кто еще помнит те времена. Нынешние поматёрей будут прошлых, это точно!
И еще такая простая мысль - люди "там", в "цивилизованном" мире, понимают, что та страна, где они живут - это лучшее, что есть. То есть ехать за лучшей долей в буквальном смысле слова НЕКУДА. Потому что в других местах гораздо хуже. В нашем же сознании ДО СИХ ПОР есть мнение, что у нас плохо, а "там" лучше. Поэтому и пытаются уехать "туда", но мне кажется что в большинстве случаев это не оправдывается. И зарплата в 3000USD в Москве это не такой уж высокий уровень, так чуть-чуть выше среднего. И говорить к примеру что в штатах каждый имеет такую з/п думаю не приходится.
---------------------
Мне кажется один нолик здесь лишний...
А по теме - мне кажется это отчасти даже не от материального уровня жизни, в смысле поесть/одеться (я не большой знаток жизни за рубежом, но думается мне что турок средненький имеет не более чем 1000-1500 USD в месяц, что не отличается принципиально от наших зарплат и вообще по этому критерию мне кажется мы уже ОЧЕНЬ близки к западу, другое дело что у нас многое ДОРОЖЕ чем там, например автомобили, одежда, продукты, если брать эконом-класс), а от собственного самосознания. Вернее от сознания того, что действительно нет гражданского общества, что от твоего мнения ничего не зависит и вообще ВОРУЮТ, а тебе вот не повезло - не у кормушки ты. Да и видя как с напором, энергией и поистине несгибаемым упорством наши "народные избранники" отрабатывают свои бабки, которые им платят власть имущие, то становится противно, даже еще гораздо более противно, чем от коммунистов ранее, кто еще помнит те времена. Нынешние поматёрей будут прошлых, это точно!
И еще такая простая мысль - люди "там", в "цивилизованном" мире, понимают, что та страна, где они живут - это лучшее, что есть. То есть ехать за лучшей долей в буквальном смысле слова НЕКУДА. Потому что в других местах гораздо хуже. В нашем же сознании ДО СИХ ПОР есть мнение, что у нас плохо, а "там" лучше. Поэтому и пытаются уехать "туда", но мне кажется что в большинстве случаев это не оправдывается. И зарплата в 3000USD в Москве это не такой уж высокий уровень, так чуть-чуть выше среднего. И говорить к примеру что в штатах каждый имеет такую з/п думаю не приходится.
>Говорили, что средняя годовая пенсия преподавателя - 400 тысяч в год.
---------------------
Если предположить, что пенсия составляет примерно 75% от бывшей зарплаты, то получается что з/п была примерно 44 000 USD в месяц? Простого преподавателя?
А вот что пишет инет:
Преподаватели Mиссури жалуются на маленькие зарплаты
9:55 am, 10 января 2008 года. GMT -5
Чтобы обеспечить себя и свою семью преподаватели общеобразовательных средних школ вынуждены подрабатывать в ресторанах. Ежегодное жалование преподавателя ученого заведения 23 тысячи долларов в год. Такое низкое жалование получают обычно учителя маленьких городков штата. Только в восьми штатах Америки преподавателям платили меньше среднего в 2005-2006 годах. Средняя зарплата в США у преподавателей составляет 40 тысяч 462 долларов в год
http://www.americaru.com/news/26307
---------------------
Если предположить, что пенсия составляет примерно 75% от бывшей зарплаты, то получается что з/п была примерно 44 000 USD в месяц? Простого преподавателя?
А вот что пишет инет:
Преподаватели Mиссури жалуются на маленькие зарплаты
9:55 am, 10 января 2008 года. GMT -5
Чтобы обеспечить себя и свою семью преподаватели общеобразовательных средних школ вынуждены подрабатывать в ресторанах. Ежегодное жалование преподавателя ученого заведения 23 тысячи долларов в год. Такое низкое жалование получают обычно учителя маленьких городков штата. Только в восьми штатах Америки преподавателям платили меньше среднего в 2005-2006 годах. Средняя зарплата в США у преподавателей составляет 40 тысяч 462 долларов в год
http://www.americaru.com/news/26307
Вот точно. Чувствуешь себя какой-то букашкой, от которой ничего не зависит. Дорог нет, порядка нет, взятки, чиновничий беспредел. И главное-не видно будущего. Жить одним днем и не иметь возможности что-то планировать-очень тяжело. Реформы в нашей стране бесконечны. Условия для жизни, работы, учебы меняются с каждым днем.
>Реформы в нашей стране бесконечны.
---------------
Распил вернее...
Ехал в машине слушал по радио про Сколково, Сурков выступал по-мойму, на тот предмет, что надо туда привлекать лучшие иностранные умы. Сказал буквально так "сейчас более тот патриот нашей Родины, кто считает, что как можно больше надо привлечь в Сколково иностранных специалистов"....
Вот ей богу такое ощущение, что они вообще связь с реальностью потеряли и считают народ за конченное быдло...
---------------
Распил вернее...
Ехал в машине слушал по радио про Сколково, Сурков выступал по-мойму, на тот предмет, что надо туда привлекать лучшие иностранные умы. Сказал буквально так "сейчас более тот патриот нашей Родины, кто считает, что как можно больше надо привлечь в Сколково иностранных специалистов"....
Вот ей богу такое ощущение, что они вообще связь с реальностью потеряли и считают народ за конченное быдло...
такое ощущение, что они вообще связь с реальностью потеряли и считают народ за конченное быдло...Ну а кто мы? Если все это терпим, не питюкаем, да еще и хвалим?
Ты сам рассказывал про свои дорожные наблюдения, помнишь? О том, как тот, что с дорогой машины, бьет того, что с бедной?
Да-да, про перспективы- один из основных вопросов. Сейчас смотрю на наших пенсионеров, из месяца в месяц покупающих лекарства да печенюшки, и вспоминаются многочисленные "европейские" пенсионеры на курортах, решившие на старости лет мир посмотреть (что и могут себе позволить)
Хочется в старости тоже жить, а не существовать.
К слову у моей бабули подруга немка, всю жизнь в России жила, вот лет 5 назад переехала в Германию к родне. Ей там платят очень хорошую пенсию в сравнении с российской. Материально вполне довольна, только вот посиделок на лавочках у подъезда ей не хватает :D. Звонит моей бабуле каждую неделю и плачет
Хочется в старости тоже жить, а не существовать.
К слову у моей бабули подруга немка, всю жизнь в России жила, вот лет 5 назад переехала в Германию к родне. Ей там платят очень хорошую пенсию в сравнении с российской. Материально вполне довольна, только вот посиделок на лавочках у подъезда ей не хватает :D. Звонит моей бабуле каждую неделю и плачет
Так ведь таких как ТС много, они всем довольны. Вот и рады те, кто у руля. Ссы в глаза-все божья роса.
Про "знаете хоть где они" вы меня очень посмешили, спасибо 
По ценам на недвижимость там (на самом крупном из 9 островов) смотрим здесь (это сайт очень ппопулярного турецкого агентства недвижимости, цены одни из самых привлекательных по стране):
Выбираем тип "побережная вилла", Адалар (острова по-турецки), нажимаем поиск, видим следующее
По ценам на недвижимость там (на самом крупном из 9 островов) смотрим здесь (это сайт очень ппопулярного турецкого агентства недвижимости, цены одни из самых привлекательных по стране):
Выбираем тип "побережная вилла", Адалар (острова по-турецки), нажимаем поиск, видим следующее
Мне показалось или это наезд на ТС и остальных, не жаждущих заграничной жизни?
Так ведь таких как ТС много, они всем довольны. Вот и рады те, кто у руля. Ссы в глаза-все божья роса.
Что это за слова такие вообще?
Не нравится - пакуйте чемодан и вперед! К лучшей жизни!
Я вот осознаю вообще все проблемы нашего государства. Может быть даже больше, чем остальные. И что? Кто мне ссыт в глаза? Вы хоть за словами-то следите.
Не нравится что-то? Меняйте! Начните с себя!
Так у них система накопительного пенсионного обеспечения другая. Гос-во гарантирует какой то минимум (500-1000 евро\мес), остальное накопительная часть, которую отчисляли всю трудовую жизнь, просто у них всю эту часть отдают при выходе на пенсию и делай с ней что хшь, только к гос-ву не приставай. У нас тоже попытальсь что то подобное сделать, но как всегда с русским колоритом, для тех кто попал в накопительную пенс программу, вместо того чтоб сразу все отдать по выходу на пенсию, расчитали срок дожития до 79 лет, и будут платить пропорционально каждый месяц, все что не успел получить по причине выбытия раньше срока дожития уходит гос-ву (в отличии от "них", где накопительная пенсия идет в наследственную массу). правда "Накопительные пенсионеры" у нас появятся не раньше 2020 года. Еще не раз все перепилят
Так ведь таких как ТС много, они всем довольны. Вот и рады те, кто у руля. Ссы в глаза-все божья роса.
Минуточку, а ГДЕ я написала что я всем довольна? Я конкретно про ситуацию хвалящих заграницу, но ничего не делающих написала.
Зачем вы домысливаете, какая я и чем я довольна?
Минуточку, а ГДЕ я написала что я всем довольна? Я конкретно про ситуацию хвалящих заграницу, но ничего не делающих написала.
Зачем вы домысливаете, какая я и чем я довольна?
Не нравится что-то? Меняйте! Начните с себя!
Думаю, многие бы что-то поменяли. Но не все способны на это в силу черт характера (доля отчаянности нужна ну...или "последняя капля"), опять же тяжело интеллигентному человеку, врачу к примеру, ехать и становиться посудомойщиком. Ну или страшно за родителей престарелых, детей...
А патриотизм- хорошее дело. И если человеку хорошо в его стране, то он реально патриот
А русские вообще терпеливый народ. Перетерпит и революцию, и коррупцию)))
Думаю, многие бы что-то поменяли. Но не все способны на это в силу черт характера (доля отчаянности нужна ну...или "последняя капля"), опять же тяжело интеллигентному человеку, врачу к примеру, ехать и становиться посудомойщиком. Ну или страшно за родителей престарелых, детей...
А патриотизм- хорошее дело. И если человеку хорошо в его стране, то он реально патриот
А русские вообще терпеливый народ. Перетерпит и революцию, и коррупцию)))
Ситуация, наверное,очень похожа на домыслы джамшутов, которые видят новосибирсцов с машинами, квартирами и прочим и не знают о том, что квартиры от бабушек, а машины в кредит
Я конкретно про ситуацию хвалящих заграницу, но ничего не делающих написала.Домысливаю-с ваших слов.
Зачем вы домысливаете, какая я и чем я довольна?
С чего вы взяли, что они ничего не делают, и что делаете вы?
ох чо-то как-то меня гложет. По образу жизни достаточно чатсо бываю за рубежом, в явропе...ну в штатах тоже бывал.
Поскоку сам городковский то имею достаочный пул знакомцев, которые со степенями и званиями уехали покорять...ну лет 10-15 назад было бы все справделиво - сейчас - отнюдь.
Редко когда специалист (визитед проф к примеру ) может расчитывать в ервопе более чем на 2-2.5 т.е евро - и это без налогов. После уплаты налогов хорошо если останется 1.5. далее - минимум 0.5 аренда жилья - и усе-далее живи "припеваюче".
У нас спец такого урвоня да еще если завлаб свои 100 тыщ иметь всегда будет, причем чистенькими
Мож конечно по некоторым вещам там оно и дешевле (какие-нть тряпки - не знаю еще что) - но в целом несравнимо дороже: меньше 1 евро ничего не стоит. проезд - в метро - 1-3 евро...парковка час - 1-4 евро...продукты - намного дороже..когда там покупаешь что-то, то главное не пересчитвать в рубли, а то жаба задушит
ну вино дешевое..относительно..тряпки в стоках - ну так и у нас они тоже такие бывают...
Впринципе как и везде можно экономить (дешевые забегаловки, заранее бронировать билеты , искать рапродажи и т.п. - но это такой лайфстайл, который не для всех) - из последнего: все занют, что по европе можно летать за 5 евров. Ну когда сталкиваешся с реальностью, и тебе послезавтра да еще желательно к определенному времени нужно попасть за 400 км из - то ценники - 200 евро паровоз, 400 евро самолет...и это не в сезон и без вулканов. Как грится, почувствуйте разницу (400 км - это как новокузнецк)
Нет, там конечно хорошо. Чистота, порядок, аккуратность, вежливость...красатища...климат...экология
но ИМХо - жители крупных городов у нас не думаю что живут много хуже среднеевропейского уровня
+ есть масса тайных бонусов. Типа того же здравоохранения..как известно - половина американцев не имеют даже их хреновеньких полисов, и в случае дизастера организма легче утопиться сразу...И такие операции, ка кнапример делает мешалкина БЕСПЛАТНО (сам сталиквался, близкому родственнику делали) там стоят как раз всех накоплений, собрангных к старости
Поскоку сам городковский то имею достаочный пул знакомцев, которые со степенями и званиями уехали покорять...ну лет 10-15 назад было бы все справделиво - сейчас - отнюдь.
Редко когда специалист (визитед проф к примеру ) может расчитывать в ервопе более чем на 2-2.5 т.е евро - и это без налогов. После уплаты налогов хорошо если останется 1.5. далее - минимум 0.5 аренда жилья - и усе-далее живи "припеваюче".
У нас спец такого урвоня да еще если завлаб свои 100 тыщ иметь всегда будет, причем чистенькими
Мож конечно по некоторым вещам там оно и дешевле (какие-нть тряпки - не знаю еще что) - но в целом несравнимо дороже: меньше 1 евро ничего не стоит. проезд - в метро - 1-3 евро...парковка час - 1-4 евро...продукты - намного дороже..когда там покупаешь что-то, то главное не пересчитвать в рубли, а то жаба задушит
ну вино дешевое..относительно..тряпки в стоках - ну так и у нас они тоже такие бывают...
Впринципе как и везде можно экономить (дешевые забегаловки, заранее бронировать билеты , искать рапродажи и т.п. - но это такой лайфстайл, который не для всех) - из последнего: все занют, что по европе можно летать за 5 евров. Ну когда сталкиваешся с реальностью, и тебе послезавтра да еще желательно к определенному времени нужно попасть за 400 км из - то ценники - 200 евро паровоз, 400 евро самолет...и это не в сезон и без вулканов. Как грится, почувствуйте разницу (400 км - это как новокузнецк
)Нет, там конечно хорошо. Чистота, порядок, аккуратность, вежливость...красатища...климат...экология
но ИМХо - жители крупных городов у нас не думаю что живут много хуже среднеевропейского уровня
+ есть масса тайных бонусов. Типа того же здравоохранения..как известно - половина американцев не имеют даже их хреновеньких полисов, и в случае дизастера организма легче утопиться сразу...И такие операции, ка кнапример делает мешалкина БЕСПЛАТНО (сам сталиквался, близкому родственнику делали) там стоят как раз всех накоплений, собрангных к старости