Nafty
пока я вижу к соционике прикладной интерес ленивых людей, ищущих в ней панацею от всех бед

руководитель протипировал сотрудников (подозрительных выгнал, понизил, занулил) и ожидает что бизнес в гору пойдет (эффективность сотрудников определена на 100%) :ха-ха!:

в личной жизни протипировал подходящих теть и дядь и лежи себе полеживай, купайся в любви и уважении с подходящим типом, никаких тебе кризисов развития отношений :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
пока я вижу к соционике прикладной интерес ленивых людей
а мож того, без оскорблений, а? ; )
я к примеру вас, точнее людей не интересующихся соционикой и не понимающих про нее ничего, ограниченными не называю
СЕ ЛЯ ВИ
Что-то надоело мне уже спорить, давайте лучше чай пить:улыб:

А если честно, то "неглубокое" изучение абсолютно любого дела дает такое видение.
Это как в мультике "а чего их стряпать? Тяп-ляп и готово!":улыб:Ну и результат соответственный.

Вобщем все, пошла я отсюда... отдышусь:улыб:
Nafty
давайте лучше чай пить:улыб:Вобщем все, пошла я отсюда... отдышусь :)
А мне соционика косвенно помогает, точнее топик про соционику. Я заметил что если решать рабочие скучные вопросы и периодически перемежать их чтением топика, то напряжения и усталости намного меньше. Иногда можно просто упасть со стула. :agree:
Соционика весчь!
Валл-И
Урааа!:улыб:
Практическая польза появилась!.. :friends:
Pepper
лично вас я никак не оскорбляла, а вот от этой вашей соционики как-то пострадать пришлось, начальник был озабоченный легким решением всех кадровых проблем и дискриминировал сотрудников по соционическому типу (ныне сам за бортом жизни, говорили что спился, возможно от падения после головокружительной карьеры и не реализованных барских замашек, которые стало не на ком реализовывать )
СЕ ЛЯ ВИ
Ну так тут не соционика виновата. Попалась бы ни она под руку, а другая теория - применил бы другую. Этож не от большого ума.
СЕ ЛЯ ВИ
лично вас я никак не оскорбляла, а вот от этой вашей соционики как-то пострадать пришлось, начальник был озабоченный легким решением всех кадровых проблем и дискриминировал сотрудников по соционическому типу (ныне сам за бортом жизни, говорили что спился, возможно от падения после головокружительной карьеры и не реализованных барских замашек, которые стало не на ком реализовывать )
да, помню, вы об этом как-то тут уже рассказывали..
грустная ситуация : (
вообще конечно полезность любого инструмента зависит от того, в чьи руки он попадет
молоток плотником используется для изготовления мебели, убийцей для убийства, мородером для разрушения памятника, мужчиной в доме для вбивания гвоздя в стену
некоторым видам использования молотка не надо учиться, бери да ломай, некоторым видам использованиям надо учиться...
короче молоток - он всего лишь молоток, а что ты с ним будешь делать... это от тебя зависит
Nafty
просто именно поэтому я заинтересовалась данной методикой и изучая ее пришла к выводу, что все довольно схематично, но своими оценками (типами) соционика заведомо отказывает человеку в способности к развитию

например, я от рождения левша, но прекрасно пишу правой рукой, почерк калиграфический и значит реально развить в себе все что угодно, было бы желание :ха-ха!:
Pepper
Было бы замечательно если основы соционики преподавали в школе с класса так 9-10. Без типирования, просто показать, что мы все неодинаково воспринимаем, обдумываем, формулируем, придаем значение, отвечаем...
Вместо геометрии к примеру. Кому в жизни пригодилась, кто этот счастливчик? сознавайтесь, кого выручила формула пи*эр-квадрат?
Было бы замечательно если основы гадания на кофейной гуще преподавали в школе с класса так 9-10. Вместо физики к примеру. Кому в жизни пригодилась физика, кто этот счастливчик?
chode
Моя любимая передача в детстве "Физика для малышей", а книжка "Занимательная физика". Просто в детстве мне было все интересно. :улыб:
chode
Мне пригодилась, я знаю, когда в оперном театре медленно гаснет свет, там используют реостат.
llassta
Мне пригодилась, я знаю, когда в оперном театре медленно гаснет свет, там используют реостат.
Так же и геомерия, я думаю, очень многим пригодилась в жизни.
chode
Было бы замечательно если основы гадания на кофейной гуще преподавали в школе с класса так 9-10. Вместо физики к примеру. Кому в жизни пригодилась физика, кто этот счастливчик?
Pepper, это я не вам отвечал, а Валл-И.
СЕ ЛЯ ВИ
просто именно поэтому я заинтересовалась данной методикой и изучая ее пришла к выводу
задавшись целью изучить соционику чтобы понять "чем я не угодила своему начальнику" и найдя ответ на свой вопрос... можно было сделать вывод, что да.. соционика - дрянь редкостная..

во-первых много чего мимо пропущено наверное, т.к. искался ответ именно на такой вот конкретны вопрос, а во-вторых.. изначальная предпосылка негативная.. (слава богу что мне не "посчастливилось" попасть под горячую руку такогого использователя соционики... хотя конечно сталкивалась с явно дилетантским использованием соционики при полной уверенности в правоте... поэтому кстати сама, зная что могу в чем-то заблуждаться, ибо не профессионал, хоть и прочла из интереса многое и пообщалась на эту тему с разными людьми и вживую и в интернете, не берусь навязывать что либо, не берусь типировать


мне также неприятно слышать речи например про то, раз ты ты не этик - технаря из тебя не выйдет (что этику не под силу логика совсем-совсем? глупости);
раз ты не экспериментируешь с отношениями, значит ты не этик (тут обида в том, что тебе не доверяют, заставляют доказывать свою сущность, хотя вот она)... короче всяких таких вещей полно, это да... и в этом смысле ярлыки (я их штампами называю) в соционике присутствуют, но это больше от непрофессионализма...

кстати, у нас заложено на уровне инстинктов такое что... на примере животных поясню, что имею ввиду: если собака в каком-то месте в лесу попала в огонь, она будет потом долго если не всю жизнь обходить то место стороной, хотя понятно что место не при чем.. и даже огонь был не при чем.. просто так сложились обстоятельства, что вышло все вот так.... так и у людей, если от чего-то или от кого-то было плохо, лучше оттуда уйти... все просто... по крайней мере понятно откуда у вас такое резко негативное отношение к соционике, и что оно с вашей точки зрения обоснованое, да..
chode
Физика, кстати говоря, очень много используется в повседневной жизни, гораздо больше геометрии.
llassta
Физика, кстати говоря, очень много используется в повседневной жизни, гораздо больше геометрии.
Вы лично как используете физику?
Pepper
У меня тоже почти негативное отношение к соционике. Хотя при поголовном типировании на предприятии я не пострадала.

Моё знакомство с соционикой произошло таким образом. Довольно близкие люди из моего окружение обрели это знание, и началось насилование соционикой всех окружающих, в том числе и меня. Разговоры только о соционике, постоянное типирование всех вокруг, взгляд на всё только через призму соционики. Я как-то пошутила примерно таким образом: «Еще немного и ты собак с попугайчиками начнёшь типировать…» На это подруга мне совершенно серьёзно начала рассказывать о том, что вот животных как раз очень легко типировать, т.к. они не обременены социальными предрассудками.

Одним словом, все ярые соционики не слышат никаких возражений на эту тему, при этом сами путаются в своих высказываниях. Ну и ещё столкнулась с тем, что соционикой пытаются оправдать всяческие пакости. "Ну я же Нап, что вы от меня хотите?"
Самое интересное, что я уже слышу эти одинаковые у всех адептов соционики нетерпимые нотки в голосе. Как будто с одним человеком разговариваешь...
llassta
Ну да.. стать жертвой навязывания наверное не самое хорошее знакомство с соционикой. Соглашусь : )


Правда когда я сама ее узнала.. она мне была настолько.. ну не знаю.. как открытие! Ну просто понятно стало многое.. как бы знаете, когда пазл сложился. Я искренне хотела поделиться этим открытием с близкими.. натолкнувшись в первый раз на рекцию полного непонимания, я подумала что плохо рассказываю.. и т.п.
Потом конечно поняла.. что просто не всем интересно такое.. грубо говоря эффект "пазл сложился" может возникнуть, если ты его вообще складывал.
Pepper
Я, кстати говоря, довольно много чего про соционику прочитала. Дома даже толстая книга с картинками есть. Но предпочитаю оценивать людей без использования соционики, т.к. слишком много чего влияет на человека и отношения кроме соционики. Например, элементарная порядочность и воспитанность.
Кстати, те люди не отказались от соционики, но свелась она к якобы соционическим тусовкам в Академгородке и других районах города. Т.е. всё стало гораздо спокойнее, а то ведь чуть до развода не дошло, т.к. половинка оказалась не дуалом. А везде в соционике пишется о том, что только дуальные отношения гарантируют счастье. Потом было сказано, что "дуалов на всех не хватает, поэтому приходится жить с кем попало".
Pepper
[откуда у вас такое резко негативное отношение к соционике, и что оно с вашей точки зрения обоснованое, да..

Да не оттуда у меня негативное отношение, я искала в ней разумного объяснения, не нашла. Кому-то хотелось открытий равных Юнгу, Юнг и тот не был так категоричен в оценках, поделив людей лишь на экстравертов и интравертов и то уже доказано, что нет чистых экстравертов-интравертов, возможно лишь преобладание.

Напоминает всеобщее помешательство в психологии после признания теории либидо Фрейда, которая якобы все на свете объясняет, вот захотел жрать невовремя, значит это твое либидо чего-то изголодалось.
llassta
Кстати, насчет дуальности) Мне лично думается, что многим даже совсем не нужна такая легкость и незаметность взаимодействия, предполагающиеся у дуалов. Лучше со страстями, борьбой за власть и все такое) покой нам только сницца)) В конце концов и комплексы еще никто не отменял и потребность в самоутверждении ну и что там еще создает условия для таких отношений. И уж с ТИМом они точно никак не коррелируются.
Rouge
Кстати, насчет дуальности) Мне лично думается, что многим даже совсем не нужна такая легкость и незаметность взаимодействия, предполагающиеся у дуалов.
Да-да.. К тому же, она не такая уж и легкая эта легкость : )) И в дуальных отношениях есть над чем попотеть.
Rouge
Можно же новую ветвь соционики развить про спариваться по-научному (по-дуальному), Юнг с Фрейдом просто отдыхают.
Вопрос к адептам, как у дуалов с запахами, соответствуют наклейке? Робеспьер воняет кровью как и положено Робеспьеру, Наполеон Жозефиной как и положено Наполеону? А чем воняет Штирлиц - Мюллером или рейхсканцелярией? :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
Можно же новую ветвь соционики развить про спариваться по-научному (по-дуальному), Юнг с Фрейдом просто отдыхают.
Вопрос к адептам, как у дуалов с запахами, соответствуют наклейке? Робеспьер воняет кровью как и положено Робеспьеру, Наполеон Жозефиной как и положено Наполеону? А чем воняет Штирлиц - Мюллером или рейхсканцелярией? :ха-ха!:
какой вы хотите получить ответ? : ) такой же как вопрос? в форме "ха-ха, вот стеб-то грамотный я завернула"
Pepper
**** К тому же, она не такая уж и легкая эта легкость : )) И в дуальных отношениях есть над чем попотеть.****

Я например Есенин вроде как у социоников, мне положено с Жуковым дружить. Почитала про него и как-то...)))) Не представляю, в общем, коммуникаций с таким человеком. Нам же с ним говорить не о чем будет, и негде- даже просто вероятность пересечься по жизни почти нулевая, по-моему. А если и пересечемся, то скорее всего разбежимся тут же, составив не сильно высокое мнение друг о друге - Есенин для Жукова поди покажется оторванным от жизни непрактичным наивным мягкотелым дураком, а Жуков для Есенина - грубым бесчувственным эгоистом, он же этакий "силовик" :улыб:утрирую конечно, но впечатление чет такое...
Pepper
Что такое соционика, знаю, тип свой тоже знаю, в реальной жизни применять никогда не доводилось, ну и в целом не особенно верю в уникальность системы - в частности, потому, что типажей в чистом виде ведь не существует, если я правильно помню? Только склонность, а значит, и пргнозирование возможно лишь на какой-то процент...
СЕ ЛЯ ВИ
подходящих теть и дядь и лежи себе полеживай, купайся в любви и уважении с подходящим типом, никаких тебе кризисов развития отношений :ха-ха!:
Вы наверно говорите про другую соционику, про адаптированной вариант Убика.
Это правильный вариант:
Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т.д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы:улыб:).
отсюда
Hoda
в частности, потому, что типажей в чистом виде ведь не существует, если я правильно помню?
Правильно. Кстати, хорошая память - никак не обусловлена никаким "типом" :secret:

Только склонность, а значит, и пргнозирование возможно лишь на какой-то процент...
Сейчас тебе ярлык "логика" приклеют :biggrin:
ja777
Да уж. Типичное заблуждение поверхностного знакомства с предметом. :безум:
Причем здесь качество памяти вообще?
ja777
даааа? ну в каждой шутке, знаешь ли, есть доля шутки)))
и это... логика наверное была иррациональной в ней. :бебебе: :biggrin:
ja777
ооо,я не логик вообще. Кстати, напомните, кто-нибудь, кто у меня дуал? Я Наполеон буду:хехе:
Hoda
У Напов Бальзаки в дуалах.
Hoda
Кстати, напомните, кто-нибудь, кто у меня дуал? Я Наполеон буду :D
Josephine :secret: :tease:
llassta
И точно, Бальзаки. Кстати, у меня никогда с ними не срастались романтические отношения, правда, есть двое в друзья хороших.

А вот с Робеспьерами я в контрах, это я точно помню :nom: У нас тут, кажется, ВАХ - Робеспьер?
Hoda
С Робиками вы и должны быть в контрах - вы же конфликтёры.
Ну а что касается ВАХа, то с ним мало кому удастся задуалиться. По фото, кстати, он не похож на Робика.
Hoda
У нас тут, кажется, ВАХ - Робеспьер?
Робеспьеры обычные, если это прочитают, очень удивятся, примерно так - :eek:
llassta
А где вы его фото видели? Можно и мне посмотреть?
Pepper
У вас тут так интересно, а я так поздно зашла... Эх.

0. кто знает что такое соционика? Знаю, занимаюсь 8 лет этим.
1. кто знает свой ТИМ? назовите его (указав, откуда узнали его) : )
Я - Гамлет. Точнее интуитивный подтип. Типировали в академе соционической тусовкой. Подтвержден четко по болевой:улыб:и не только. Внешне похожа на Есю.
2. почему соционика кажется вам нужной, полезной и/или интересной?
Соционика помогает понять отношения между людьми, а точнее почему раздражают одни и безумно нравятся другие, а третьим смотришь в рот. Помогает в работе, кстати, а именно в отношениях в коллективе. Соционика позволяет предсказать какой человек с чем может справиться.
2а. или почему соционика кажется наоборот ненужной/бесполезной/неинтересной?
3. как и для чего применялась соционика в жизни?
В личной жизни и в работе.
4. умеете ли типировать?
Да, умею. Могу типировать логически (расскладывая четко по функциям), но чаще всего делаю это интуитивно. В какой-то моент приходит понимание на кого человек похож. Типировала даже лучше, чем гексли-лидер в нашей тусовке. Помимо людей в компании - типировали персонажей в фильмах. Например "27 упущенных поцелуев" - это гамлетовский фильм, главный герой - Макс. Или, например, "Аризонская мечта" главная героиня - Напка, ее дочка - Жучка, а Джонни Депп играет бальзака, его друг - Штир.
5. может применяли соционику для профориентации? ну и как?
Для своей - нет.
6. были ли у вас (или может быть и до сих пор имеются) "волшебные" дуальные отношения? ну и как оно? : )
Были дуальные отношения, даже замуж предлагали :))) И сейчас есть. Дуалы друг друга не замечают. Но зато когда замечают - комфортно с ними. Для семейных отношений, кстати, противопоказаны.
7. вообще знаете ли своих дуалов? если да, нравятся они ли они? чем нравятся? чем нет? если не знаете, то хочется ли узнать?
Дуалы нравятся, вот только иногда поражаюсь как можно быть такими дубами...
8. у людей, знающих и интересующихся соционикой, рано или поздно возникает желание повстречаться с себе подобными, т.е. тоже интересующимися : )) было ли у вас это? понравилось? в какой форме было (встречи в кофейне, у кого-то дома, лекции, продолжительные тусовки, или непродолжительные, когда одна-две тусовки и все затихло)? какую школу соционики брали за основу?
Конечно встречались. Одно время очень часто и даже совместные посиделки академовских с городскими были. Сейчас по соционике общаюсь с подругой и по электронке с недавно вышедшим на контакт через сайт соционики (у меня там анкета) дуалом Максом из Красноярска.

Iris4eg - вы внешне действительно очень похожи на Дюма.
По штурвалу Калинаускаса, да и вообще по соционике есть очень хорошие видеолекции Калинаускаса http://video.yandex.ru/users/vovae5/collection/19/
Как известно, доны очень хорошо умеют объяснять.
Смотрите и наслаждайтесь:улыб:
По опыту могу сказать, что новообращенные соционики с энтузиазмом занимаются соционикой, потом разочаровываются. а потом открывают ее заново на уже таком хорошем уровне типирования. Понятно, что в соционике самое сложное и самое необходимое - типировать. Без этого невозможно говорить об интертипных отношениях - а это самое "сладкое" в соционике. И вообще, соционика - это все лишь инструмент.
З.Ы. Напов видела - завлаб у нас был нап, коммерческих директоров среди них полно. Внешне это такие колобки. Из известных людей - Алла Пугачева.
Pepper
"Метод доведения до абсурда рекомендовался ещё древними греками, но не в качестве инструмента демагога, а для проверки идеи на вшивость. То есть: если некая разумная идея даже после доведения до степени абсурда выглядит разумной, значит это действительно хорошая, годная идея. Если же утрирование с гиперболизацией низводят всю эту красоту ниже плинтуса, значит не всё так хорошо в идее."
Nafty
1) Ситуация, вы пришли в магазин за конкретным вином, но его не оказалось. Что будете делать, как выбирать?

Прикину, стоит ли идти в другой магазин. Выбирать в этом из того, что мне не нужно, не буду никак :спок:

2) Так случилось, что ваш хороший друг вдруг совершил поступок, который кажется вам очень-очень плохим. Что вы будете делать?

Избавлюсь от него :death:
ВАХ
Избавлюсь от него :death:

У попа была собака, он ее любил (собака же друг человека)
Она съела кусок мяса (т.е.совершила плохой поступок) он ее убил (т.е. избавился о нее) :ха-ха!:
Nafty
"как выбираете? На состав смотрите, на этикетку, на страну производителя? Или например, по чьей-то рекомендации?"

Прикидываю средний ценовой диапазон выставленного на витринах, и беру что-нибудь чуть выше среднего почти наугад :bottle:
Nafty
"Угадываю не всегда, если честно. Поэтому чаще доверяю выбор мужу."

Никакой вы не интуит, раз не доверяете своей интуиции :1:
Валл-И
"По какой функции или просто модели поведения понять сенсорик или интуит?"

Будь вы интуит - вы бы с этим не парились. Вы же ищете сенсор:миг:
chode
"Разумные люди должны познавать мир с помощью мозгов. Сложность человека и его взаимоотношений с миром во всем многооброазии пока слишком сложны для современной науки. И изобретать разные там соционики для того, чтобы восполнить это пробел, не есть хорошо."

Ваши мысли слишком сложны для нас. Мы уж как-нибудь современной наукой обойдёмся:смущ:
smola
**** К тому же, она не такая уж и легкая эта легкость : )) И в дуальных отношениях есть над чем попотеть.****

Я например Есенин вроде как у социоников, мне положено с Жуковым дружить. Почитала про него и как-то...)))) Не представляю, в общем, коммуникаций с таким человеком. Нам же с ним говорить не о чем будет, и негде- даже просто вероятность пересечься по жизни почти нулевая, по-моему. А если и пересечемся, то скорее всего разбежимся тут же, составив не сильно высокое мнение друг о друге - Есенин для Жукова поди покажется оторванным от жизни непрактичным наивным мягкотелым дураком, а Жуков для Есенина - грубым бесчувственным эгоистом, он же этакий "силовик" :улыб:утрирую конечно, но впечатление чет такое...
от то же самое думала пока общаться не начала ) силовик-то он силовик, но есть способы воздействия и на него:миг:а вообще Жуки в глубине души очень мягкие и ранимые. И общаться с ними интереснее, чем с этиками...
repit-nsk
А как вы поняли, что общаетесь именно с Жуковым?)) в рамках тусовки соционической или еще как?