я вот в Лондоне не училась, но осуждаю
(с)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Это как? Я ПастернакА не читал, но осуждаю? Вопрос не поняла.
Да за ради Бога!
Матушка_Гусыня
veteran
Ребенок - не материал, который надо обрабатывать, он ЖИВОЙ, к нему надо подходить МАКСИМАЛЬНО ДЕЛИКАТНО. Что вам важнее - доверие ребенка или доказательство вашей правоты? Хотя, если честно, то не вижу смысла вас в чем-то убеждать.здравая женщину. учитесь, форумчанки
"...Израильтяне уже реально вешаются на этом пути, потому что дети стали неконтролируемыми. Если ребёнок скажет, что его кто-то ударил.... и клевещут направо и налевоДля поддержания разговора![]()
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Бреееехня! (это про израиль) . Если друг испугался что он со своими детьми ничего сделать не сможет, если их не лупить и на них не кричать - это его личные беды, тогда - да.
То что там в школе не могут работать учителя из СНГ - это правда, не умеют они в рамках "гуманистического подхода" работать. Кричать/ругать/заставлять нельзя - а по другому уже не умеют.
То что там с первого раза только 55% выпускников школ получают "аттестат зрелости" - это да, они его потом со2-3 захода получают.
И соседей могут к уголовной ответственности привлечь, если они знали/слышали что с ребенком плохо обращаются, а не сообщили куда нужно. Загремят заодно с родителями.
И в школу могут родителей вызвать если " ...ваш ребенок сидит на уроке и качает ногой! нужно что-то делать с этим!" (реальный случай) мама этого ребенка говорит - хорошо, я ему скажу (в смысле - запрещу)... " что вы чтовы!!! он ногой качает - видимо его что-то тревожит - а в школе все к нему хорошо относятся, значит это проблемы дома... вам нужна помощь психолога?" мама в осадок выпала.
Дети конечно всякие бывают (это я про "ребенок родителя оболгал") - но в подавляющем большинстве там другие дети (на родителей батон не крошат)... там больше возможности вовремя уйти из дома и жить самостоятельно... поэтому "квартирный вопрос" не так там остро стоит...
И бездомных собак там нет.
И детских домов. Просто нет детских домов. Очередь на усыновление. Приемные семьи. Хороший контроль приемных семей.
Ёлочка_Палочка
guru
Ну неинтересно ей читать Саган и Остин, давала я ей эти книги.Ну мне Саган читать тоже не интересно, к Остин я равнодушна (могу читать, могу не читать)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Все спорите? (Это ко всем участникам)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Сейчас читают
Для тех кто на Газу или другом альтернативном топливе!!!
119613
729
Взыскание ущерба с виновника дтп
102626
444
Дискус-плюс(ж/м на Высоцкого)-топик для жильцов 2
105439
1000
Libre
весна, всегда весна
Тут всё сейчас приблизительно вот так:
"Утреннее солнце, вывернув из-за угла школы, теплым потоком ворвалось
в раскрытые настежь окна комнаты заседаний, когда на пороге появился
каменнолицый Лавр Федотович и немедленно предложил задернуть шторы. Народу
это не нужно, объяснил он. ... Когда мы с комендантом задернули шторы, на пороге
возник Фарфуркис. Он что-то жевал и утирался. Невнятной скороговоркой
извинившись за опоздание, он разом проглотил все недожеванное и завопил:
- Протестую! Вы с ума сошли, товарищ Зубо! Немедленно убрать эти
шторы! Что за манера отгораживаться и бросать тень?
Возник крайне неприятный инцидент, и все время, пока инцидент
распутывался, пока Фарфуркиса унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об
него ноги и выбивали ему бубну, Выбегалло, как бы говоря: "Вот злонравия
достойные плоды!" - укоризненно качал головой и многозначительно
поглядывал в мою сторону. Потом Фарфуркиса, растоптанного, растерзанного,
измолоченного и измочаленного, пустили униженно догнивать на его место, а
сами, отдуваясь, опуская засученные рукава, вычищая клочья шкуры из-под
когтей, облизывая окровавленные клыки и непроизвольно взрыкивая, расселись
за столом и объявили себя готовыми к утреннему заседанию." (с) "Сказка о тройке" Стругацкие
Надеюсь на ч/ю всех форумчан![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
А про Остин это я вставила, типа вместо вампирских саг. Но не нравится так не нравится - есть масса другой литературы качественной и интересной.
"Утреннее солнце, вывернув из-за угла школы, теплым потоком ворвалось
в раскрытые настежь окна комнаты заседаний, когда на пороге появился
каменнолицый Лавр Федотович и немедленно предложил задернуть шторы. Народу
это не нужно, объяснил он. ... Когда мы с комендантом задернули шторы, на пороге
возник Фарфуркис. Он что-то жевал и утирался. Невнятной скороговоркой
извинившись за опоздание, он разом проглотил все недожеванное и завопил:
- Протестую! Вы с ума сошли, товарищ Зубо! Немедленно убрать эти
шторы! Что за манера отгораживаться и бросать тень?
Возник крайне неприятный инцидент, и все время, пока инцидент
распутывался, пока Фарфуркиса унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об
него ноги и выбивали ему бубну, Выбегалло, как бы говоря: "Вот злонравия
достойные плоды!" - укоризненно качал головой и многозначительно
поглядывал в мою сторону. Потом Фарфуркиса, растоптанного, растерзанного,
измолоченного и измочаленного, пустили униженно догнивать на его место, а
сами, отдуваясь, опуская засученные рукава, вычищая клочья шкуры из-под
когтей, облизывая окровавленные клыки и непроизвольно взрыкивая, расселись
за столом и объявили себя готовыми к утреннему заседанию." (с) "Сказка о тройке" Стругацкие
Надеюсь на ч/ю всех форумчан
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
А про Остин это я вставила, типа вместо вампирских саг. Но не нравится так не нравится - есть масса другой литературы качественной и интересной.
"Москва - самый дорогой город мира на сегодняшний день"
Самый дорогой - Осло. Москва даже не в десятке![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
Самый дорогой - Осло. Москва даже не в десятке
![:1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/1.gif)
"наказывать трудом? чтоб труд ассоциировался с наказанием?"
О как! А давайте вас ПРЕМИРУЕМ нарядом на разгрузку вагона уголька?![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
О как! А давайте вас ПРЕМИРУЕМ нарядом на разгрузку вагона уголька?
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
"почему не оставили на второй год? Вот уж урок из уроков ответственности."
Мать одного моего друга хотела сделать из него отличника, и оставила его на второй год в первом классе. Только в итоге его успеваемость не повысилась на балл, а понизилась![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Мать одного моего друга хотела сделать из него отличника, и оставила его на второй год в первом классе. Только в итоге его успеваемость не повысилась на балл, а понизилась
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Вот это уж совсем идиотизм. Вероятнее всего (не знаю точно, потому и говорю, что "вероятнее"), родителям хотелось реализовать в ребенке то, что когда-то не получилось у самих. Лечить родителей таких надо, ИМХО.
"Может после армии за ум возьмется"
Имхо, это ОЧЕНЬ редкий случай. Обычно то, что однажды упускается в детстве - упускается уже навсегда![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
Имхо, это ОЧЕНЬ редкий случай. Обычно то, что однажды упускается в детстве - упускается уже навсегда
![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
"Вероятнее всего (не знаю точно, потому и говорю, что "вероятнее"), родителям хотелось реализовать в ребенке то, что когда-то не получилось у самих."
Там наоборот было. У мамы друга на тот момент была блестящая карьера. Хотя она очень оригинальный человек, на мой взгляд даже слишком![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Там наоборот было. У мамы друга на тот момент была блестящая карьера. Хотя она очень оригинальный человек, на мой взгляд даже слишком
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
у меня уникальное окружение в таком случае
5 человек, включая папу моего ребенка, взялись за ум именно после армии![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
5 человек, включая папу моего ребенка, взялись за ум именно после армии
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Мать одного моего друга хотела сделать из него отличника, и оставила его на второй год в первом классе. Только в итоге его успеваемость не повысилась на балл, а понизиласьТам вроде идея была школу закончить, а не начать.![]()
Не знаю, у меня был одноклассник-второгодка, в девятом классе. Было странно поначалу. А потом он втянулся. Нашим пацанам было с ним интересно. Отличником не стал, но девятый с половиной четверок закончил. В 10-й, 11-й не остался.
Кому how, знаете ли
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Ёлочка_Палочка
guru
Мурочка, спасибо за краткий пересказ последних 10 страниц))))
, я сама, честное слово не осилила ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Люди-и-и! Человеки!) Я вообще не понимаю, как может одно поколение воспитывать другое? Ведь, всё новые и новые поколения более перспективные, волевые, внутренне развитые и свободные, чем предыдущие... А их учат по старым схемам! А эти схемы и подходы уже не работают!) Ваших детей нельзя воспитывать теми методами, которые применяли к вам! каждому из вас нужно проявлять импровизацию. Нынешние дети - это уже не общность, а индивидуальноть... Также нельзя действовать при помощи насилия и принуждения, ведь все мы знаем давно прописанную истину: "Насилие порождает насилие". А в итоге удивляетесь, что ваши дети не уважают вас... И вообще, ведь по сути цель всего воспитания - сделать предсказуемыми новые поколения... Только не надо говорить мне, что это для того, чтобы они устроились в жизнь, чтобы они делали только хорошее! Разве это не та самая предсказуемость?) Потрясающие парадоксы, верно?) И если копнуть еще глубже, то понятия "добро" и "зло", "хорошо" и "плохо" это палка о двух концах) Как кое-кто сказал: "Для червячка птичка - несомненно зло, а для птички злом является отсутсвие этого червячка, ведь это заставит её умереть". И так что обучение "хорошему" в некотором смысле наоборот - не даёт свободы выбора вашим детям)
Быть ближе к ребенку. Очень многое, если не все зависти от Вас...
Спасибо за авторитетную аргументацию.
"я считаю ошибочным, что родители всегда правы, только на основании того, что они старше, у них есть в/о и опыт."
Считать не вредно. Но если это ваше единственное основание, то подобное высказывание - даже не сценарий для комикса![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Считать не вредно. Но если это ваше единственное основание, то подобное высказывание - даже не сценарий для комикса
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
"Кто-то в 14 выпнет чадо в коллеж в соседнем городе, в общагу, и голову не греет. Захочет чадо жить не в общаге и кушать не картошку и капусту, присланную из дома бандеролью раз в месяц - пойдёт работать."
Симпатичный подход![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Симпатичный подход
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
"методика какая-то странная"
Личный пример - имхо, самая лучшая методика![:flowers:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/flowers.gif)
Личный пример - имхо, самая лучшая методика
![:flowers:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/flowers.gif)
"стимул какой - не хочешь так жить (по-деревенски) - живи по-другому и учись"
А вдруг захочет жить по-деревенски? И по пьянке сыграет в ящик лет за пять?![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
А вдруг захочет жить по-деревенски? И по пьянке сыграет в ящик лет за пять?
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
презумпция
хикки
Эмм... Поедание снега и песка слабо коррелирует с уровнем интеллекта, куда больше - с любознательностью или нехваткой микроэлементов.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И, это: дебильность - медицинский диагноз, не стоит пользоваться им как ругательным словом.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И, это: дебильность - медицинский диагноз, не стоит пользоваться им как ругательным словом.
презумпция
хикки
Между 1 и 8 классом есть существенная разница. ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ловкий парень
Томас
"Кто-то в 14 выпнет чадо в коллеж в соседнем городе, в общагу, и голову не греет. Захочет чадо жить не в общаге и кушать не картошку и капусту, присланную из дома бандеролью раз в месяц - пойдёт работать."Замечательный подход. Только вот родителям видится что чадо молодец, само себя устроило. Это так. Только вот кем устроило остается за кадром и родители как правило не в курсе. Вот как считаете, какие работы выполняет чадо вдали от дома? Работают в галстуках? С некоторой долей вероятности диапазон работ девочек от официанток и уборщиц до девочек по вызову, а парни занимаются либо погрузочно-разгрузочными работами либо чем-то около криминальным.
пани Анна
guru
да ладно![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
счас придет пол-форума и расскажет как с 14 лет занимают руководящие должности в топ-10 новосибирских компаний, ну или по крайней мере свой бизнес развивают.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
просто где-то во Вселенной два Новосиба![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
я не в 14, а в 16 работала оператором на справке 09 - ничего криминального
а моя подружка в ларьке торговала на Ленинском рынке
ЗП отличалась в разы, но и работа у нее была недайбох каждому, всякое бывало
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
счас придет пол-форума и расскажет как с 14 лет занимают руководящие должности в топ-10 новосибирских компаний, ну или по крайней мере свой бизнес развивают.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
просто где-то во Вселенной два Новосиба
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
я не в 14, а в 16 работала оператором на справке 09 - ничего криминального
а моя подружка в ларьке торговала на Ленинском рынке
ЗП отличалась в разы, но и работа у нее была недайбох каждому, всякое бывало
Элен Батлер
guru
Я в 16 пошла работать промоутером,но были и 14-летние,через год стала супервайзером,в 18 поехала во Владивосток проводить-курировать акцию,вернулась через полгода со собственным автомобилем.В принципе все с кем начинали в ту пору,добились-достигли определенного уровня,продавцами на рынке или безработными не являются.
" "Для червячка птичка - несомненно зло, а для птички злом является отсутсвие этого червячка, ведь это заставит её умереть". И так что обучение "хорошему" в некотором смысле наоборот - не даёт свободы выбора вашим детям)"
Роль человека определяется тем, что он умеет. Не будешь учиться - останешься червячком, научишься - сможешь быть или не быть птичкой, будешь выбирать сам, что хорошо, а что нет![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Роль человека определяется тем, что он умеет. Не будешь учиться - останешься червячком, научишься - сможешь быть или не быть птичкой, будешь выбирать сам, что хорошо, а что нет
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
ВАХ
v.i.p.
"С некоторой долей вероятности диапазон работ девочек от официанток и уборщиц до девочек по вызову, а парни занимаются либо погрузочно-разгрузочными работами либо чем-то около криминальным."
Имхо, так и должно быть. Да и просто далеко не всякую "девочку по вызову" можно умудриться посадить по наследству в кожаное кресло![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Имхо, так и должно быть. Да и просто далеко не всякую "девочку по вызову" можно умудриться посадить по наследству в кожаное кресло
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
troya
v.i.p.
Замечательный подход. Только вот родителям видится что чадо молодец, само себя устроило. Это так. Только вот кем устроило остается за кадром и родители как правило не в курсе. Вот как считаете, какие работы выполняет чадо вдали от дома? Работают в галстуках? С некоторой долей вероятности диапазон работ девочек от официанток и уборщиц до девочек по вызову, а парни занимаются либо погрузочно-разгрузочными работами либо чем-то около криминальным.А что, официантом это нонче для 14-летних зазорно? Я вот работала...
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Я же писала, что есть выбор - не можешь/не хочешь, можно просто сидеть в общаге и кушать еду, присылаемую родителями и ждать ежемесячного денежного перевода.
А можно вообще никуда это гипотетическое чадо не пихать, пусть сидит дома, потом ВУЗ платно, на развлечения деньги выдавать, потом работу по знакомым поискать для детки...
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Каждый своё может выбрать.
Кстати, наличие чада под боком не гарантирует, что парань не будет с сотоварищами отбирать телефоны у прохожих в подворотнях, а девочка не будет спать за денюшку с мужчинами.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
ТОП 5
4