feniks459
Теперь понимаю, как было им непросто со мной:))))
Я тоже теперь это все понимаю. Но также и понимаю бесплодность их тогдашних попыток надавить на меня, сломать, подчинить. Если у человека есть хоть какой-то стержень, то сломать его будет очень непросто, а вот к самим себе отношение родители таким образом могут испортить вконец. Знавала 28-летнюю девушку, которую мама вот так пыталась "воспитать" в 16 лет. В 18 девочка ушла из дома, научилась зарабатывать, получила ВО, и за 10 лет виделась с матерью то ли 2, то ли 3 раза. Она просто поставила мать в игнор - окончательный и бесповоротный. Сейчас девочка вот уже 5 лет как эмигрировала в Канаду, у нее все хорошо, а мать не имеет о ней вообще никаких сведений. Вот чего она добилась своими идиотскими попытками домашнего террора и демонстрацией доминантности. И такое бывает.
feniks459
можно подумать с мальчиками проблем нет:хммм:
просто в теме девочек обсуждают

с мальчиками тоже...просто проблемы могут быть еще и другие, я помню все истерила, как бы не смотря на все мои разговоры и инструктажи, его подружка не забеременела лет так в 14 :хммм:
feniks459
не представляю себе ситуацию, когда мой ребенок будет жить непонятно где и скем и я спущу все на самотек...
:хехе:Так он все равно будет это делать, годом раньше, годом позже... С мальчиками, ИМХО, сложнее в том, что инфантильность и неперерезанная пуповина имеют последствия гораздо более жуткие, чем у девочек... Даже со стороны такой мальчик выглядит куда более ужасающе, нежели девочка, для женщины это как-то все равно более простительно...
Валл-И
кого ребенок больше любит, а никак не наоборот потому, что мама ребенка любит больше всех, однако не всех мам копируют их дочери, не говоря уж о сыновьях

в приведенном вами примере ребенок очень привязан к дяде и ему подсознательно хочется быть похожим на него
Hoda
!!!!!! Вы сейчас описали мою приемную сестру один в один!!!! В той семье, где я воспитывался, была девочка на 7 лет младше! Лялечка!! Самая любимая! Мы с братом уехали в Новосиб поступать и остались тут. А она с мамой взрослела. Итог, умотала за бугор. Не звонит, не пишет и по слухам ненавидит и не хочет слышать о родителях... Я был для нее самый лучший "нянька".. И до сих пор не мог понять ее поведения. Ведь родители дали тебе жизнь... А вот откуда, девчата, ноги растут...
СЕ ЛЯ ВИ
кого ребенок больше любит, а никак не наоборот
Да, так правильно.
Hoda
С мальчиком разговор короткий:)))) Да и ответственности при правильном воспитании больше.
пани Анна
Вы мама...:)))) Для отца другие поводы истерить:)))))
В 14 лет родители уже не в авторитете, к сожалению. К примеру, я хоть 1000 раз скажу своей, что она красавица, а какая-нибудь подружка скажет, что у нее нос большеват, так она будет убиваться по поводу носа и вправду думать, что он большой.
Не знаю... у меня как раз все наЁбарот было, на тему "как я выгляжу" советоваться всегда к папе ходила, если скажет, что все ок, значит все ок, к маминому мнению по поводу внешности прислушивалась чуть меньше, т.к. она порой на какие-то недостатки указывала, а у папы я была "звезда", что само по себе было приятно, а потому значительно лучше усваивалось. Поэтому если мне что-то кто из ровесников о внешности негативное говорил: вообще не воспринимала о чем разговор, не то что не обижалась, а просто не понимала: чего нужно-то, папа одобрил, мама головой кивнула, а вы тут говорите что-то? Дураки... :смущ:
Скажу прямо - нельзя ему "привить" свой образ мыслей. Свою линию поведения. Свои ценности. Можно только любить и направлять пытаться. Выросла - стала как мама
Спорно, не одну семью знаю, где папа был не родной, и ребенок во многом на него похож характером.
Вы мама...:)))) Для отца другие поводы истерить:)))))
Какие?
Не обобщаю. Возможно сильное влияние отца. Мальчики наверное? Сужу только по себе и своей истории. Ну и по науке... Хотя... Есть третий закон Менделя. По русски он звучит так - в семье не без урода:)))) Я в положительном смысле:)))) Из песни слов не выкинешь...
Нет, и девочек тоже знаю, которые очень даже во многом смахивают на приемного папу, понятно, что выборка у меня не огромная, но вот что есть.
NatalyB
В 14 лет родители уже не в авторитете, к сожалению. К примеру, я хоть 1000 раз скажу своей, что она красавица, а какая-нибудь подружка скажет, что у нее нос большеват, так она будет убиваться по поводу носа и вправду думать, что он большой. Родители для 14-летних-старомодные динозавры. :biggrin:
согласна...но в основных жизненных вопросах и ценностях,которые вы изначально закладываете в своём ребёнке ..он будет ориентироваться на вас...опять же если вы с ней друзья...в том то и вся соль..как воспитывать детё..что бы в переходном возрасте не было таких крайностей как уход из дома, наркотики и т.д
Tabita
А есть на форуме родители взрослых (теперь уже) детей, которые не поняли ,что проходят "переходный возраст"? Кто не испытывал каких то трудностей , не попадал в тупиковые ситуации - с не звонками, прогулами в школе, плохой учебой,падением авторитета?
То, что у многих "всеплоховсеплохо" - это уже понятно...
А есть такие у кого нормально было, без эксцессов? Или такие не пишут?
feniks459
И до сих пор не мог понять ее поведения. Ведь родители дали тебе жизнь...
Ну вот если поговорите с ней, узнаете массу интересного, я уверена...

Родители дали жизнь. Не согласна, что сей факт накладывает пожизненные обязательства на ребенка. С родителями, как и с другими людьми, могут быть какие угодно отношения - и взаимопонимание, и наоборот, и неприязнь, и симпатия, и "есть о чем поговорить" и "не о чем говорить"... Не думаю. что биологическое родство априори обеспечивает родство духовное и ментальное. Единственное - в беде обязаны не бросать, это да.
eto
А есть такие у кого нормально было, без эксцессов? Или такие не пишут?
Мне кажется так не бывает, у всех же людей в норме какие-то проблемы есть :dnknow:
Hoda
Родители дали жизнь. Не согласна, что сей факт накладывает пожизненные обязательства на ребенка.
Ого! Вот появятся у вас дети-по другому заговорите (без обид).
Кроме чисто родов еще много-много-много родители делают для своих детей. И из-за какой-то мелочи перечеркивать все то хорошее, что было сделано-это черная неблагодарность, это грех великий. Какие бы ни были родители, нужно их чтить и уважать, иначе это все вернется со своими собственными детьми.
NatalyB
Вопрос очччень дискутабельный... Что считать мелочью, а что - нет? Где прописана норма? Все ли родители делают много-много хорошего для своих детей, и с чьей точки зрения это "хорошее" есть действительно хорошее? Идет ли оно на пользу ребенку? Чтить и уважать - значит ли "любить"? Ну и насчет "вернется собственным детям" - все больше людей в современном мире это мало волнует, сужу по собственным зарубежным знакомым-друзьям-приятелям, там взгляд на семью и детей совсем не такой, как у нас...
Мне кажется так не бывает, у всех же людей в норме какие-то проблемы есть :dnknow:
вот и создается у меня впечатление, что такая установка " проблемы будут" - и дает согласие с тем что бы эти проблемы были. И не дает возможности подумать о том, чтобы этих проблем не было.
Я не лично о вас говорю - вы просто озвучили множественное мнение.

А если взять и подумать. - ребенку сейчас 3-5-8 лет, у него впереди возраст гормональных изменений...
(хотя изменения в год, в два, в семь лет ничуть не легче... просто внимания в этот возраст больше детям уделяем..)....так вот ... будет подросток - и что? как сделать так, чтобы в 11-13-17 лет оставался контакт, сохранился мой авторитет, учитывалось мое мнение, как поддержать ребенка какой пример я готов ему показать?
Или мы просыпаемся в какое-то утро - а у нас -бац! - дети-подростки! что делать!???на форум!
Tabita
Отвечу как бывший подросток.
Советы из серии железной руки, которая лишит телефона/интернета и прочая-прочая вообще ни о чем. Это вызовет негатив, но не принесет никакой пользы. Материальным меня можно было замотивировать лет до 10, после "ну и фиг с вами, многоуважаемые родственники". Родителей, надо заметить, эта позиция бесконечно удивила:улыб:
Разговоры на данном этапе приведут, к сожаленью, только к еще бОльшему сокрытию. То есть девочка может и примет во внимание как надо себя вести, чтоб мама была спокойна, но это будет внешнее проявление до поры. И ощущать она себя будет в клетке.
Из жизни: я не пробовала в школе алкоголь не потому, что компания неподходящая, не потому что считала это неправильным. Я ночевала дома, тщательно скрывала секс в моей жизни до, не поверите, 24 (кстати, лишению девственности в 16 это никак не помешало). Я тупо боялась родителей. Да, я не пила до 18, курить попробовала в 22, но я до сих пор боюсь родителей, не доверяю им, не люблю их. Вот вообще. И, к сожаленью, уже сейчас эту стену не пробить.
С другой стороны сестра, которая бунтовала, все списывали на какую-то мифическую родовую травму, лямблий и прочую ерунду. В итоге высшего образования нет до сих пор, замужем за папиком. Но зато с родителями любовь, доверие и взаимопонимание (она родителей не боится, любимая и любящая дочка).
Ах да! У меня без пяти минут золотая медаль и без пяти минут красный диплом (недотянула чуть-чуть, было неинтересно), мама мной гордится. Только при звонке родителей я до сих пор вздрагиваю и на любое предложение материального толка с их стороны у меня мыслишка "интересно, как придется отработать? Может отказаться нафиг?"
Это не рекомендации, это кусочек биографии:улыб:
Теперь рекомендации: разобраться с мотивацией и дать нужную мотивацию. Мотивацией не может быть телек, интернет, мобила. Мотивация должна быть ОЧЕНЬ нужна Вашей дочери, не факт, что мотивация должна быть материальной. И уж точно не факт, что мотивация будет приятна Вам.
Заграница - это вариант, но если нет опыта элементарных лагерей/домов отдыха, это будет колоссальный стресс и ни к чему хорошему не приведет.
eto
А есть такие у кого нормально было, без эксцессов? Или такие не пишут?
Нормально чтобы были взбрыки и эксцессы в подростковом возрасте, а не в 20-25-30 лет. В 40 бывает переходный возраст (да, да, не кризис среднего возраста) и это ненормально.
eto
вот и создается у меня впечатление, что такая установка " проблемы будут" - и дает согласие с тем что бы эти проблемы были. !
Хотела сразу дописать, но вроде как не совсем по теме вопроса было: проблемы есть у всех, но у всех разное к ним отношение, и у родителей в том числе. Т.е. для кого-то из родителей двойки в школе, это кошмар и ребенок у них сразу переходит в категорию "дебила", а у кого-то совершенно пофигистичное к ним отношение и так во многом. Понимаю, что пример совсем уж топорный, но суть вроде объяснила)))
feniks459
не знаю
отец моего сына не истерил, а приехал и сказал все как надо.
Подействовало :ха-ха!:
eto
мой личный переходный возраст был гораздо круче, чем у моего сына.

Как Хода я,конечно, по стране не колесила, но купить билет на свои денежки (я работала на справке 09 и очень прилично зарабатывала - до 100р в месяц) и свалить к будущему мужу в армию в Минск - на раз -два, и позвонить уже оттуда, После той поездки родители спрятали паспорт, что не помешало мне пойти в милицию, заявить о пропаже и получить новый.
Этому предшествовало очень жесткое воспитание.
И да, в 16 лет я ушла из дома к любимому. Мобильников тогда не было и где я была, все были не в курсе, а сама я не звонила, ибо знала, что прилетит. Изобретение пейджеров сильно облегчило им жисть, я просто скидывала сообщения, что жива и продолжала делать то, что хотелось.

Так что мои личные истерики по поводу вероятной беременности подружки моего сына и рядом не стояли с тем, что я устраивала моим родителям :(.
Может просто я так сильно боялась этого переходного возраста у своего ребенка, что не успела заметить, как он закончился :). А готовиться к нему я начала с его 7 лет.
eto
А есть на форуме родители взрослых (теперь уже) детей, которые не поняли ,что проходят "переходный возраст"? Кто не испытывал каких то трудностей , не попадал в тупиковые ситуации - с не звонками, прогулами в школе, плохой учебой,падением авторитета?
То, что у многих "всеплоховсеплохо" - это уже понятно...
А есть такие у кого нормально было, без эксцессов? Или такие не пишут?
У меня с сыном таких проблем не было. Один-единственный раз ему было 12 лет и он пришел на 1,5-2 часа позже, чем должен был- пошел провожать девочку. Я к тому времени была уже практически в коматозном состоянии- поговорил с сыном отчим – один на один- смысл разговора- ты знаешь что тебя ждут со столько то- но ты хочешь успеть еще и проводить-значит уходи раньше из кино(театра)-провожай, но слово свое сдержи. Больше такого не было.Сотовые телефоны стоили заоблачно. Чтобы не пришел ночевать??? Я это не понимаю- т.е. мой сын до такой степени не уважает и не любит меня, что может забыть или забИть …не понимаю. Я с раннего детства сына знала, что хочу-должна сделать так, что бы мой сын стал мне другом, а не только сыном. В детстве бывала достаточно жестка с ним по поводу домашних обязанностей (слово надо и хочу две большие разницы), занимался спортом, потому что я считала это нужным и необходимым, но в 14 лет сказал мне, что все не хочет и не будет - привел аргументы, которые я приняла. Мы всегда разговаривали и пытались понять друг-друга. С 16 лет живет один. Сейчас 24 года. Считаю его своим другом- уважаю его, советуюсь и просто люблю. В личную жизнь не вникаю-сознательно, даже в гости к ним хожу очень редко- в основном они приходят.
пани Анна
сама была просто ужас-ужас. Что называеться "вспомнить приятно, а рассказать стыдно".
lomOl
я обычно говорю =есть, что вспомнить, нечего рассказать детям :ха-ха!:
пани Анна
Это точно :хехе:Такое можно только в кругу себе подобных :миг:
я обычно говорю =есть, что вспомнить, нечего рассказать детям :ха-ха!:
чтобы не услышать потом - и эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Кстати хорошая память на свою молодость помогает придерживать язычек в части нотаций и нравоучений.:смущ:
Hoda
Спасибо всем за все высказанные мнения. Очень много информации для размышлений. Будем думать.
Hoda
Я свою приемную дочь отпустил в 14 лет... И то, ведь после развода с ее мамой, прошло к этому моменту 5 лет.... Теперь понимаю, что правильно сделал. Но внутри только одно чувство - не справился с ситуацией. Она проблемная, как и ее мама. Нельзя человеку подарить новую жизнь - все вернулось на круги своя. И итог сей истории может быть не такой благополучный как у вас или панни Анна. А как в известной песне Вороваек " Не воровка, не шалава" Послушайте на ЮТУБИ:)), рекомендую. Очень в тему. А девочке, что оставила родителей, про которую рассказал, нет оправданий. Не мне, конечно судить... Вам, девушкам, виднее... Но от любимой дочери, самой балованой лялечки, не услышать на старости лет ничего... Ни на какой праздник... Ни слова доброго, как и не было человека, дочери... Этого я понять немогу и не хочу... Вот если бы ее продавали родители за деньги.... То... А так, жила в малине, имела, что хотела, окончила консерваторию, использовала родных по полной... Это что то женское:)))) Не доступно мужскому пониманию:))))
Ну... здоровье, приводы, зона, лагерь... Ведь иногда шажок отделяет....
Zmeyka
Только при звонке родителей я до сих пор вздрагиваю и на любое предложение материального толка с их стороны у меня мыслишка "интересно, как придется отработать?
Как у меня! Аналогично :live:
OlgaKuk
Детский сад. Вам бы советы не родителям давать, а подросткам, как откосить.
ЛЕленка
Кстати хорошая память на свою молодость помогает придерживать язычек в части нотаций и нравоучений.
А мне кажется наоборот. Своя бурная молодость делает родителя ещё более трясущимся над чадом, так как знает - как легко в этом возрасте слетают с катушек и знают по себе. Что-то типа "на молоке обжёгся - на воду дует".
feniks459
А девочке, что оставила родителей, про которую рассказал, нет оправданий. Не мне, конечно судить... Вам, девушкам, виднее... Но от любимой дочери, самой балованой лялечки, не услышать на старости лет ничего... Ни на какой праздник... Ни слова доброго, как и не было человека, дочери... Этого я понять немогу и не хочу... Вот если бы ее продавали родители за деньги.... То... А так, жила в малине, имела, что хотела, окончила консерваторию, использовала родных по полной... Это что то женское:)))) Не доступно мужскому пониманию:))))
Ничего подобного. Знаю таких мужчин, которые забили на своих родителей. При этом они считают, что те им чего-то недодали и должны своим детям всю жизнь.
eto
Кто не испытывал каких то трудностей , не попадал в тупиковые ситуации - с не звонками, прогулами в школе, плохой учебой,падением авторитета?
Я не из числа таких счастливцев, увы. Но проблемы с подростками редко бывают все "скопом", как по списку из учебника психология подростка :-). У кого-то одно, у кого-то другое, да и отношение родителей разное - от истерии до пофигизма. У нас, например, была (и продолжается) проблема с учёбой. Прогулы, двойки, сокрытие оценок-дневников, разборки с учителями и даже педсоветы. НО в плане обязанностей по дому, помощи, уходов без предупреждения и пр. - не было и нет. К родителям отношение уважительное (никаких бунтов, оскорблений и пр), всегда на связи - мама звонит - это святоЭ! :biggrin: Потому что мама потом будет ооочень недовольна :злорадство: А сынку уже 18. Хочешь не ночевать - пожалуйста, но предупреди и утром отзвонись, что живой. В общем проблемы есть, но палитра другая. А учиться так и не учится, несмотря на все добрые и злые разговоры, несмотря на "уважение к родителям и семье" и пр. свои положительные стороны. Но родители уже отстали, большой уже - сам разбирайся со своим образованием, хотя сколько эта проблема попортила родительской крови - страшно сказать.
wsoroka
Детский сад. Вам бы советы не родителям давать, а подросткам, как откосить.
Это вообще "чё к чему"? :безум:
OlgaKuk
Да к тому, что каждая горазда похвастаться, какая она была подростком. Так и застряли в этом возрасте.
wsoroka
Да уж. А еще и современных детей обвиняют во всех смертных грехах. :biggrin: Сами-то еще те проблемные подростки были. Читаю и удивляюсь. Оказывается, у меня все просто идеально по сравнению с большинством. т-т-т. :улыб:
wsoroka
Какое там похвастаться! Чем?
Про застряли - может и так, отношения сродителями обычно как формируются годам к 16-18 годам , так и остаются на всю жизнь, мало кто не "застревает". У меня был страх перед родителями и он остался до сих пор, хотя принял, конечно же, другую форму.. как правило это форма редких контактов и вздрагиваний при звонках. Но внешне у нас всё в ажуре :-), сплошная любовь.
NatalyB
Просто папы не помню, а мама ушла очень рано.... И я очень ценю внимание и заботу родителей, не важно своих или чужих. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.
NatalyB
Сами-то еще те проблемные подростки были
Я была паинькой. Мама до сих пор удивляется, как это я так незаметно выросла и без эксцессов (в сравнении с младшей сестрой). У меня ситуация похожа на Змейкину, я хорошо училась, никогда не бунтовала, никуда не уезжала (боже упаси!), ночевала дома, никогда не курила, не пробовала алкоголь лет до 18 и слыла ответственной и исполнительной :спок:. Я просто в 20 лет резко заявила что выхожу замуж, ухожу из дома к мужу и мне плевать что вам это не нравится. А ненравилось ещё как! :-)) В общем я всегда придерживалась правил семьи и боялась вызвать недовольство родителей, но зато теперь.. я "застряла в переходном возрасте" и вздрагиваю от звонка родителей, ибо не жаждю.. не верю в искренность их любви и по привычке жду заданий для ответственной девочки.
OlgaKuk
А почему вы не верите в их любовь? Что они делали не так? Почему вы их боитесь?
NatalyB
Ну "не верите в любовь" и "боитесь" это конечно несколько усиленно-утрированно. На самом деле всё как-то.. тоньше. Правильнее будет сказать, что я не чувствую прилива радости или желания пообщаться при звонке родителей, скорее напрягаюсь, чем "боюсь". Почему? Ну потому что уверена - звонок вызван не приливом любви или желания пообщаться со мной просто так, 99% это какая-то просьба, вопрос, без разницы, но не "безусловная любовь", которую мы все так жаждем :-). Наверное потому что я не ощущала такой любви в детстве. Я ЗНАЛА, что родители меня любят, но вот на счёт ощущения.. оно было сложным. Я всегда знала что я родителям должна - должна уважать, должна слушать, должна помогать и тогда - у нас будут хорошие отношения. Я и не пробовала нарушить эти условия.. Т.к. у нас "хорошая семья и я приличная, воспитанная девочка". Наверное было слишком много условностей и слишком мало спонтанной любви, открытых чувств.. наверное так, даже сейчас сложно анализировать своё детство.
Tabita
Читаю тему и радуюсь, что мои родители так отличаются от многих :спок: Я была очень проблемным ребенком, но меня не лишали любви и моих вещей, не указывали, с кем общаться, не оставляли одну, но и не лезли с унылыми беседами.
И уж точно меня просто любили, а не ждали расплаты за все в старости, как некоторые:

Но от любимой дочери, самой балованой лялечки, не услышать на старости лет ничего..
OlgaKuk
Спрашиваю вас о "нелюбви родителей", чтобы понять как общаться с ребенком, чтобы не было у него такого ощущения. Не могли бы вы проанализировать от чего оно складывается? Чего родители не делали, чего не хватало.
Просто часто слышу от людей, что родители их "недолюбили", но никак не могу понять этого. Что это значит? Ведь подростка не будешь целовать и обнимать как маленького. Или то, что к подростку предъявляются некие требования, это свидетельствует о "нелюбви"? О какой такой "недолюбленности" речь?
OlgaKuk
Своя бурная молодость делает родителя ещё более трясущимся над чадом, так как знает - как легко в этом возрасте слетают с катушек и знают по себе.

моя бурная молодость - протест на запреты - дала мне один вывод - гаечки надо раскручивать медленно и свободу выдавать порцайками - одновременно с навешиванием (т.е. закручиванием гаек) в сторону обязанностей (а то ведь получится как у меня - стала хапать свободы столько, сколько унесла :ха-ха!:).
Вот у Вас учеба выдалась проблемным моментом, а у нас - девочки табунами.
тьфу тьфу тьфу - счас постоянная подружка, чему я несказанно рада.
А у кого-то ночевки.
Вообщем у каждого оказалось свое слабое место для своих родителей.
NatalyB
про нелюбовь
мои ощущения - меня любили - т.е. ценили и гордились - за что-то - достижения, медали, то, что получила путевку в Орленок :ха-ха!:, оценки и пр...
Меня не любили просто так...
Просто потому что я такая лапочка :смущ:

Итог - сбежала к первому же, кто полюбил меня не за оценки, а за красивые ноги (утрирую конечно :ха-ха!:).
Именно поэтому для меня учеба сына - главное чтобы без двоек :улыб: