Alippa
Сам не люблю это слово, но - увы - мы рождаемся и живем в обществе, здесь всеобщее равновесие строится на взаимных "должен - должен" :dnknow:
velius
а вы решили учить других на основании своего успешного брака? или другие какие причины есть того, что вы себя считаете экспертом?
кстати ннп
не увидела ни у одного отца героя упоминания, чтобы они с детьми хоть чем то занимались... весь уход сволится к накормить. сунуть игрушку и дальше смотреть телевизор... при таком раскладе конечно не утомительно так провести отпуск...
Stupid_Girl
не ищите простых ответов, которых бы вам хотелось
velius
П.9
а зачем такому "идеальному экземпляру" мужик? :umnik: разве что для секса? :biggrin:
добавьте еще
п.14 должна быть редкой дурой, что бы не понимать своей ценности :rofl:
H777
всеобщее равновесие строится на взаимных "должен - должен" :dnknow:
если и балансировать ситуёвину, то уж тогда на принципах "Win-Win"
Alippa
это пока недостижимый идеал

пока и "должен/должен"-то плохо работает...

я про общество целиком, а не про конкретных людей "на местах", там-то да - вин/вин
H777
"должен-должен" не работает ибо ведет к стремительному формированию комплекса жертвы
если уж искать крайних, то хотя бы на принципе
"добровольно беру хомутик по своей шее - окучиваю ровно ту полянку, которая мне ндравится"
H777
Сам не люблю это слово, но - увы - мы рождаемся и живем в обществе, здесь всеобщее равновесие строится на взаимных "должен - должен" :dnknow:
да нет, на самом деле, на этом принципе ничего не строится... на этом принципе всё ломается
строится всё без принципа, только на желании что-то сделать. для кого-то.
elle08
не - это точняк биоробот. включил- выключил. вопрос - а он знает "где у нее кнопка?"
*неужто ж люди на полном серьезе так думать могут?*
Девочка
строится всё без принципа, только на желании что-то сделать. для кого-то.
неустойчивая модель

легко рушится
H777
Вы не день посидите, а месяц. Только обязательно без выходных.
Я такой пример отлично помню, когда у знакомой муж фыркал, дескать, чего там сложного дома сидеть, а потом у него случился отпуск (ну, тогда еще по турциям не шибко разъезжали). Взвыл через неделю.
презумпция
Может быть, не спорю - такого длительного опыта не было.
H777
В этом вся разница, поверьте. Я где-нибудь в гостях с удовольствием могу повозиться с детьми и по хозяйству, но дома, когда это многолетняя рутина и ежедневная обязанность, при том зачастую недооцениваемая, - это ж совсем другое дело! :улыб:
Кстати, с мужчинами сходная ситуация - они весьма охотно (у кого, конечно, руки откуда надо растут) берутся за помощь по хозяйству у друзей и знакомых, а дома порой приходится плешь передать и печень выклевывать, чтобы наконец сделал обещанное. :безум:

При этом я не утверждаю, что прям любая женщина в описанных обстоятельствах жалуется обоснованно - многое зависит от того, насколько благоустроен быт, ценит семья и имеется возможность "сменить обстановку".
презумпция
Лен, я вот действительно не вижу, что трудного сидеть дома с детьми, вести домашнее хозяйство и снимать мужа ряд других проблем.
по крайней мере - не вешать...
если женщина при этом ещё и работает, то да, сложно
но если нет?
и да, меня бесят заявляения о тяжести такой жизни
вон, там дамочка написала одна прото, как легко на абооте - чаи пьёшь да с тётами по магазинам носишься...
а дома с дитями - этож как тяжело!
я такого не понимаю
284701
Нахожусь в ситуации вашей жены. Трое детей, младшим двойняшкам год, 11 лет вместе. В очередной раз решила, что хватит терпеть. Каких только отмазок, чтобы не разводится я придумывала за эти годы - вот сейчас ребенка рожу и все, вот сейчас дом достроим и все, вот сейчас на работу пойду и все. Очередная причина - вот сейчас мне долг отдадут, чтобы было на что жить и чем адвокату платить и все.
Это все от непонимания потребностей друг друга, невнимания, от того что любовь прошла, от того что власть развращает мужчину. Не спорю со стороны жены есть косяки, но а с вашей нет? Вы идеальный, вы летите на помощь при первом зове, дома все полочки прибиваются с полуслова, вы любите жену, а она стерва такая?
Пригласите жену почитать форум, пусть она напишет все претензии к вам - я уверена вам будет стыдно.
Не буду перечислять свои претензии, там реально надо бежать и не оглядываться и причем давно. Зачем терплю? Кажется, что вот-вот, еще чуть-чуть и все будет хорошо. Я буду делать все что ему надо, а он не будет придираться. Мы же уже давно вместе, любим (или любили?) друг-друга, у нас общие цели, похожее мировозрение, ДЕТИ. Как же так, как можно расстаться. Но все бесполезно, когда он не в духе.
Разговаривайте с женой, она на уйдет просто так с детьми из ипотечной квартиры, у родителей тоже не сахар. Слушайте ее, то что ее волнует вам кажется ерундой, но у каждого своя правда. Договаривайтесь и выполняйте обещания.
Поймите ваша жена действительно устала. Это может быть психологическая усталость от постоянной заботы о ребенке. Может она не совсем адекватно воспринимает действительность, но это все временно. А тут еще вы - где деньги? Да она действительно тратит их на всякую ерунду, поэтому и не хочет писать подробный отчет. Это унижает - она взрослый человек, работала, у нее были свои деньги, которые по мелочевке не спрашиваясь можно было потратить на свои хотелки. Это необходимо для психологического комфорта, спросите у любой декретницы. Ну что вам эти несколько тысяч (можно обговорить их количество), а ей так приятно, тем более это не на всю жизнь.
Дома вы посидели один день и не устали, а она 2 года жопу моет каждый день, а первый год ничего кроме нее не видит.
Повторяю для особо одаренных. Один день посидеть с ребенком совсем не то же самое, что 2 года.
Знаете как я плясала и кривлялась, чтобы пожарить блины, сварить борщ и сделать салат. И все это одновременно и чтобы дети 9-мясячные не плакали. Но я не успела помыть посуду, даже в раковину не убрала. Муж пришел, увидел эту гору обозвал свиньей и стал жарить яичницу.
В другой раз он с детьми сидел дома полдня, а когда я пришла, гордо продемонстрировал идеально чистую кухню. На вопрос почему нет обеда, не дошиты шторы, а дети в памперсах бегают и почему он с ними не гулял ответа я не услышала.
Попробуйте почитать Джона Грея "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" и жене дайте почитать. Может вам еще поможет. Мне наверно уже нет, слишком много накопилось с обоих сторон. Но фраза "Ты мне нужен" мне недавно хорошо помогла.
Я уверена, ваша жена вас любит и ценит, и не считает кошельком, но не говорит это каждый день по 5 раз как вам этого нужно для счастья. Вы ведь тоже многое что ей нужно не даете.
H777
Ладно - неделю... Я и пару недель с детьми сидел - нормально. Другое дело, когда так - несколько лет. И особо-то не отдыхается. Точнее, отдыхается, когда ребёнок спит, например. А когда нет - не, можно, конечно, на весь день его за мультфильмы усадить, но чё-то совесть сопротивляется. А когда лепить-рисовать - в теории интересно, а когда объяснять-помогать надо, то как-то весь запал исчезает.
Возможно, это от человека зависит. Кому-то это просто, а кому-то - нет.

PS. Хотя, смотрю, тут уже отписались.
H777
если бы не Ваш юный возраст, подумала бы, что мой одноклассник пишет, тоже владелец заводов-пароходов.

Женился в третий раз, жену ласково трепет по крупу, утверждая "моя породистая кобылка", обожает совместных детей, не жалеет денег и изменяет ей всегда, ибо больше, чем инкубатор она для него не значит. :улыб:

Видимо иногда нужно читать такие перлы, чтобы еще раз нежно подумать о том, кто рядом и кто точно на тебе не для продолжения своего рода женился. :улыб:
Девочка
Знаете, а ведь имеет большое значение какие дети у вас дома. У меня, например, дите-ангел, сама себя занимала, спокойная как удав и прочее. А вот у подруги - два мальчика - оторви и выбрось. Что ни полчаса, то новая катастрофа. С такими не то что обед не сваришь, а сама не поешь :biggrin:
Авыф
Да она действительно тратит их на всякую ерунду, поэтому и не хочет писать подробный отчет. Это унижает - она взрослый человек, работала, у нее были свои деньги, которые по мелочевке не спрашиваясь можно было потратить на свои хотелки.
Кстати, очень верное замечание! :live:
На вопрос почему нет обеда, не дошиты шторы, а дети в памперсах бегают и почему он с ними не гулял ответа я не услышала
Про шторы 5 баллов! :biggrin:
Девочка
Для IrishStyle
Дамочка - это я, и опять повторю, что сидеть дома с маленькими детьми гораздо труднее, чем работать. Особенно пишущим на этом форуме офисным работникам, если женщина - шпалоукладчик, тогда, возможно, всё наоборот.
Кстати говоря, вот фраза молодого отца, который пару дней вынужден был с ребёнком дома оставаться: "На работе хоть отдохнуть можно - чай попить, покурить, а дома я круглые сутки на посту".
По предыдущим постам я поняла, что Вы уже в возрасте, просто не помните, каково это - сидеть дома с маленькими детьми. Ну или детей у Вас нет. Тогда вообще говорить не о чем.

Про шторы меня тоже повеселило...
284701
Как то раньше считалось, что женщина хранительница очага. А тут вроде мужчина озадачился женской проблемой. Так все-таки кто у Вас в семье кто?
284701
Для ТС
Прочитайте недавнюю тему про семейный бюджет. Там были хорошие советы. Если Вы считаете, что жена не умеет распоряжаться деньгами, так возьмите бюджет в свои руки.
Выделяйте ей определённую заранее оговоренную ДОСТАТОЧНУЮ сумму на её расходы и больше не спрашивайте, куда она потратила деньги, это и правда унижает. Если ей не хватит - значит придётся посидеть на хлебе и воде. В следующий раз будет осмотрительнее.
Ваша проблема в том, что Вы не хотите принять супругу такой, какая она есть. Вы хотите её перевоспитать, а это до добра не доводит.
ильич
Полагаете ненормальным для мужчины заботиться о сохранности семьи?
презумпция
Почему? Тоже нормально, Но тут похоже произошла смена ролей М-Ж в семье и автор темы этого не понимает. Вот я и решил пояснить, как мог.
ильич
Ну то есть если жена взбрыкнула, то "настоящий мужчина" не будет пытаться сохранить отношения, а сразу в сад пошлет?
презумпция
Попробую разъяснить так. Если супружница начинает долго "застревать" в агрессивной фазе семейного общения, то с ней не обязательно расставаться, а необходимо отработать психологический механизм перевода ее в фазу гиперактивной деятельности. В этом случае при том же "энергетическом" потенциале энергия дама (как и мужчины в похожей ситуации) уйдет не в раздрай, а вполезные и конструктивные действия. Это как с нашими дамами накануне - сначала возбудились, потом пошла агрессия, потом начали думать, (я поэтому и тему завел о женском интеллекте), а сейчас похоже ушли в состояние "энергетического" спада. Для ТС здесь важно нащупать эти механизмы переключения.
ильич
Всё так, только наши дамы стебались, а не возбудились. Вы предоставили шикарный повод.
Для ТС же было бы полезнее услышать не Ваши теоретические изыскания, а более-менее конкретные рекомендации.
презумпция
А мозги то у него самого есть. Пора мне кажется уже и самому научиться из таких ситуаций выходить. Большенький.
ильич
Ну так и на кой тут Ваши умнющие выводы, если по делу сказать нечего?
презумпция
Предлагаете тезисно пояснить. В процессе торминования личности ТС сформировался психологический психотип подкаблучника. В результате чего, на подсознательном уровне в супруги была выбрана Доминантная особь женского пола. На настоящий момент психологические нагрузки в семье начали превышать пороговый уровень психологических защит. Возможные варианты разрыв семейнах отношений, уход в болезнь, аффективный выброс агрессии на жену.и. т.д. Предложения - интенсивное психологической самообразование или плановые консультации с компетентным специалистом.
ильич
"если хочешь быть головой - смирись с тем, что у тебя есть шея" (с)
elle08
Это с чего вдруг ему смиряться то. Потому, что кто-то (не будем уточнять), нереальных афоризмов понапридумывал.
ильич
Это с чего вдруг ему смиряться то. Потому, что кто-то (не будем уточнять), нереальных афоризмов понапридумывал.
Ну так, афоризмы все имеют под собой какую-то почву :dnknow:
ильич
Это с чего вдруг ему смиряться то.
пАтамучта жизнь головы без тела и тела без головы физиологией человека не предусмотрены :umnik:
ильич
Предложения - интенсивное психологической самообразование или плановые консультации с компетентным специалистом.
Дельное предложение, только психологическое самообразование я бы убрала...
Подруга как-то рассказывала. Встречалась с парнем (а секса у нее уже где-то месяц не было), парень увлекается психологией, пригласила его домой с определенной целью, даже винца прикупила. В общем, выпили, и сидит подруга ждет от него первых действий, а он давай ей про ее психологические проблемы рассказывать, и что ее слова и действия в психологии означают. В общем, где-то через полчаса подруге уже перехотелось что-то с этим парнем делать, и парень был отправлен домой.
Вывод: можно забивать голову всякой фигней, если ты эту фигню потом сможешь применить как надо. Поэтому лучший вариант, на мой взгляд, это психолог.
H777
>неустойчивая модель

легко рушится
------------------
+1
Особенно если что-то пойдёт не так - заболеет "кормилец", работу потеряет и т.п.
И при этом надеяться, что её будет хотеться о тебе заботиться в этой ситуации конечно можно, но не стоит.... :biggrin:
IgorOK
Однако куда как чаще М бросает заболевшую Ж, а вовсе не наоборот. :спок:
презумпция
>Однако куда как чаще М бросает заболевшую Ж, а вовсе не наоборот. :спок:
----------------
Трудно спорить, когда мнение действительно аргументированно! :dnknow:
IgorOK
Вам поимённо?

P.S. Соглашусь, что женщины чаще бросают мужчин, когда те оказываются т.н. "неудачниками".
презумпция
>Соглашусь, что женщины чаще бросают мужчин, когда те оказываются т.н. "неудачниками".
-------------------
Ну да - было все нормально а потом бац ему по голове и все - он "неудачник" - зачем на него время тратить? Женщины, на которых можно надеяться, что они "не бросят" в такой ситуации есть, но их очень и очень мало. Поэтому те из мужичков, которые поумнее и не торопятся все бросить к ногам своей женщины ибо понимают, что что-то надо и себе на чёрный день оставить, когда помощи ждать неоткуда будет... О те их и клеймят как "жмотов", эгоистов и "он меня не любит"... :biggrin:
IgorOK
Обратите внимание на кавычки. :улыб:
Почему "бац"? Думаю, обычно в ситуации, когда он стал меньше зарабатывать.
То есть это одна из самых частых и очевидных причин.
презумпция
>Почему "бац"? Думаю, обычно в ситуации, когда он стал меньше зарабатывать.
То есть это одна из самых частых и очевидных причин.
------------------
:agree:
Веская причина для развода! :biggrin:
IgorOK
Ну, если женщина выходила замуж из прагматических соображений, то, видимо, да. Хотя дальновидная прикинет, окончательный это "дауншифтинг" или временные трудности.
H777
как я вас понимаю....
у меня самого жена такая...
маленькие девочки, которые думают, что они взрослые женщины...
_____________________

Интересные какие мужчины... Вы ведь сами выбираете себе именно таких жен, не насильно же вас женят.
H777
потомство для мужчины - первая потребность от женщины /с моей точки зрения/
________________________

Этот вопрос вполне решается и вне брака, без необходимости терпеть ненужные закидны: вон Филипп Киркоров ведь справился с задачей : ))
velius
Далее, настоящая Ж :

1. Должна
2. Должна
3. Должна
4. Должна
5. Должна
6. Должна
7. Должна
8. Не должна
9. Должна
10. Должна
11. Должно
12. Должна
13. Должна
а еще настоящая женщина прощает вам все что вам должна:хехе:и становится вам лично ничем больше не должна

PS :безум: бывают же чудики в наших селеньях
Pepper
Порядочно задолжали ему женщины.
Есть более простые обязательства: то, что я должен, записано в налоговом кодексе, все, что не должен - в уголовном. Остальное на мое усмотрение.
llassta
сидеть дома с маленькими детьми гораздо труднее, чем работать
это не всегда так
ведь работа действительно порой бывает совсем непростая (не обязательно шпалы укладывать)
она сложная, если к чему-то на ней стремишься (к более высокой зарплате, к новой должности, к качеству выполняемой работы)
но...
я ратую за то, что воспитывать детей - это тоже работа, и эта работа ничуть не легче, чем та работа, за которую платят деньги

сидеть дома с детьми психологически же тяжелее мне кажется
своих денег нет
постоянно находишься на божьей милости кого-то
денег за работу тебе никто не заплатит
муж конечно даст, но потом, если человек не очень понимающий и не очень порядочный, с видом властелина будет ходить и требовать отчета по тратам, чего конечно же не сделает работодатель
повышения в должности не бывает
ощущения что тебя ценят в коллективе - не бывает, т.к. коллектива нет
перекинуться парой слов с интересными людьми или попросить совета, как лучше что-то сделать - не бывает - нет их рядом этих интересных и развитых людей
единственный источник оцененности - это муж (даже не дети, т.к. дети пока что маленькие и все что им даешь - это воспринимается как так и надо, это потом они вырастут и поймут все и если повезет возникнет у них чувство любви и благодарности к маме)
если муж не ценит - то и всё...работай как знаешь... безо всякой мотивации и бонусов так сказать... и "работу" в данном случае сменить невозможно, детей никуда не денешь...
ильич
В процессе торминования личности ТС сформировался психологический психотип подкаблучника. В результате чего, на подсознательном уровне в супруги была выбрана Доминантная особь женского пола.
ой, а что и правда есть в психологии такой термин "психологический подтип подкаблучника"? :umnik: