Любить Нельзя Не любить
44119
223
alladin
зажим? это мягко сказано

у меня в принципе нет такого навыка
как и многих других
я в садике с детьми даже не играла практически

я знакома только с теми с кем в детстве родители "свели"
Причуда
допустим, а "отпустить ситуацию" вы не можете?
в конце концов человек существо в принципе больше одинокое чем стадное
многие тяготятся необходимостью общения с себе подобными и ограничивают ближний коуг 1-2 близкими друзьями.
Если есть кто-то их детства и не важно как вы познакомились - почему ситуацию и не отпустить?
Причуда
сегодня шли с подружкой - она экстраверт и у нее море приятелей-знакомых и т.д. -вечно с кем то болтает без умолку
я слушала стояла

а потом говорю -ты умеешь знакомиться на улице?
она говорит: запросто.

я говорю: ну, давай мне мастер класс!! (втайне надеялась заодно "упасть ей на хвост")
она: без проблем!
у меня истерический смех.
она: ты чего?
я говорю: не знаю, наверное от застенчивости.
идем значит по дворам, выискиваем глазами объект
а вокруг как назло дети, женщины, и всякое неподходящее )))
а у меня еще зрение минус бесконечность ))
и память зрительная не ахти (а если честно вобще плохая на лица память)
потом очередная подружкина подружка подрулила - стоим втроем

болтают (я тоже вставляю свои 5 копеек иногда -не всегда впопад -пожинаю плоды подружкиной коммуникабельности)
на меня старичок мимо проходящий пялится, я стою улыбчивая вся такая -головой верчу
прошел мимо, но оглядывается - вроде на меня..

потом мне нужно было бежать по делам - бегу, 2 парня - один с сигаретой в руке- мне улыбается: типа прикурить не найдется, я улыбаюсь -неа - бегу дальше.
alladin
это типа хочешь есть - представь что не хочешь?

я же хочу отношений
а их без коммуникабельности не выходит

а выходит всякая фигня

ну это как страхи, которые надо преодолевать грамотно, иначе они тебя преодолеют

только вот одной мне не справиться
Причуда
не совсем, кушать нужно, а Paul Chappius Bragg нам завещал, что недоедание вреднее полного голодания, поэтому тут нужно либо есть либо не есть, третье - ошибка

другое дело, что любую даже незначительную болячку можно расковырять до размера вселенской катастрофы.

вспомним Робинзона и его столб минусов и плюсов - да минус, что остров не обитаем, но есть плюс, что из всех на корабле спасся именно я.....
alladin
Поль Брегг любил приврать))
даже дату рождения подкорректировал по ходу жизни )

я всё ж таки хочу научиться знакомиться

а вы умеете знакомиться на улице?
Причуда
кончно умею, но это скорее от профессии, т.к. в юности сидел в лаборатории под шифрзамком и грифом секретности и знакомиться мог только с коллегами по несчастью)))), а эпоха вольных коммерсов научит не только знакомиться, но делать это с пользой для бюджета))))
кстати в известном фильме про "Нофелет" достаточно наглядно продемонстрировано как легко одному и как сложно второму и почему
alladin
я не хочу романтизировать свои комплексы
просто хочу научиться тому чему в детстве не научили

а там уж моё дело буду я это использовать в жизни или нет и для каких целей

просто мне это часто мешало в жизни иметь то, чего я достойна не меньше других, а часто даже больше


кстати, отпишитесь пожалуйста кто умеет и кто не умеет знакомиться "на улице"
и ваше отношение к этому
кстати, отпишитесь пожалуйста кто умеет и кто не умеет знакомиться "на улице"
и ваше отношение к этому
я не умею знакомиться на улице...но я женщина- и мне сложно представить что бы инициатива исходила от меня.. Скажу честно.. за всю мою жизнь (имея провакационную внешность) ко мне ни разу не подходил парень с просьбой "дай закурить" если пытались знакомиться (что крайне редко-на улицах) то это было лет в 16-18. все остальные знакомства которые имели продолжение были в местах не однократного посещения обоих.. (работа, транспорт длительного следования- самалёт, поезд..) но я поправлюсь. что и этих знакомств могло бы и не быть если бы я этого не хотела сама... Но инициативу сама я не проявляла ни разу.
Причуда
да потенциально любой человек умеет,
1. просто тут важно понимать, что не все готовы в данный момент в данном месте поддержать контакт и в этом нет ничего личного, не воспринимать отказ как выпад против тебя, ну спешит человек или зубы болят и запаха изо рта стесняется. Освободится, подлечится - наверстаем.
2. важно не напрягать человека в стиле "дай мне что-то", а предлагать ему:
- свою положительную эмоцию,
- возможность умно ответить на твой наивный вопрос,
любой человек на улице, за редким исключением это сжатый в кукиш эмоциональный скряга, а этих нельзя просить им можно только предлагать пусть и в форме просьбы, чтобы у человека был стимул развернуться во всей красе и потратить некоторое время на тебя.
3.ну и легкость, воздушность, ненапряжность, как у Бунина - у девушки, да и у юноши должно быть легкое дыхание в прямом и переносном смысле иначе зачем быть молодым?
alladin
Ваши мысли просты и ясны.. потрясающе.!- вы очень "глубокая" личность.
шутите, пара банальностей в моем вольном изложении, не более :улыб:
я к себе более чем трезво отношусь
alladin
эту банальность надо уметь подать.. это из разряда..- всё гениальное просто. В вашем ответе все страхи, комплексы ТС - объяснимы. Я написала выше пост.. по таму что считаю. что добавить больше не чего.. всё остальное будет "вокруг да около" сказанного.
спасибо за ваше мнение

со мной знакомились на улице
но тут дело в том что я хочу сама знакомиться
и не ради отношений - а ради умения знакомиться
это своего рода открытость

мои родители и родственники абсолютно и свободно легко общаются со всеми кем только мо
но тут дело в том что я хочу сама знакомиться
и не ради отношений - а ради умения знакомиться
Тогда вам прямая дорога в "Школу съема", в хорошем смысле слова. В поисковике посмотрите
Если игнорировать смысл названия, принципы съема как раз учат знакомится на улице...
А на каком этапе прекратить знакомство - личное желание каждого
Предачу видела по телеку про такие школы
Причуда
попробуйте "нарезать слона на бифштексы"
- сначала научиться вступать в непринужденный треп с заданным человеком в определенных условия без установки познакомиться
- потом усложнить задачку - перейти от трепа к получению инормации о визави, допусти пока только имени
- если получается уже уверено, то попробуйте обменяться телефонами. Только лучше заведите отдельную симку.
- ну и высший пилотаж - сразу после трепа обмена телефонами направиться попить кофе.

все встречи фиксируйте на бумаге, разбор полетов обязателен
Мариман
спасибо
мне представляется (и не только представляется -слышала непосредственно от участника) что там ребята довольно грубо работают
мне нужно что-то поделикатнее
возможно тренинг какой-то или группа
я себе присмотрела одну, но пока ее что-то нет, может будет к лету..

только вот опять таки денег тоже нет
может бесплатно возьмут :biggrin: мне случалось попадать и бесплатно..
а может и нет
так что возможно пока попрошу более экстравертных подруг - помочь

боюсь я чего-то
в принципе мне не проблема спровоцировать знакомство самой, но я хочу научиться не провоцировать, а прямо самой подходить и говорить, это для меня кажется очень сложным. Но хочется это преодолеть
alladin
)))
спасибо

правда я хочу именно знакомиться. и не более того.

телефон и кофе мне не надо
мне не важно продолжение.

важно преодолеть страх подойти к незнакомому человеку.

и еще до кучи не мешало бы в коллективе себя научиться вести. Я не умею, всегда в отрыве от коллектива.
и дочь не умеет тоже.

я в садике в группе не играла и в групповых мероприятиях не участвовала - всегда отдельно
не научилась абсолютно

еще я в ролевые игры никогда не умела.

только книжки читать да писать а для этого компания не нужна.

Дочь в садик вобще не ходила. А на всяких развивашках сгребала к себе все игрушки и ждала когда к ней дети подойдут. Но никогда сама не подходила к детям.

про разбор полетов - отдельное спасибо))

а вы случайно в такие школы сами не ходили? ;-))
правда я хочу именно знакомиться. и не более того.
телефон и кофе мне не надо
мне не важно продолжение.
важно преодолеть страх подойти к незнакомому человеку.
Причуда, ваша логика не понятна!
Пишите "Я хочу именно знакомится", но телефон и дальнейший разговор в кафе не нужен!
т.е. заговорить, узнать имя ... и без следа исчезнуть не дав шанса завести себе друга? :dnknow:

Тогда какой вообще смысл в преодоленнии страха перед новым челом? Только ради победы над собой? Но тогда друзей как не было так и не будет! Ну и оставайтесь в своей коробочке, вам же там хорошо...

Если это только ради победы над собой, то стоить продумать ненавязчивые вопросы - повод заговорить с незнакомцем.
Например, Подскажите сколько сейчас времени, мой сотовый сдох...?
Поставить задачу: сегодня задать этот вопрос 5 челам (и женщ, и муж) И не возвращаться домой, пока не справитесь с задачей.

На другой день другой вопрос 5 челам, допустим
- Не подскажите какой автобус подьехал, старость-не радость, ничего не вижу...?
- Не подскажите, где по близости можно свежее мясо купить ( или коктель молочный) ?

Потом переходить к более сложным вопросам
- не посмотрите, я юбку взади не испачкала...?
- помогите 5 рублями, на автобус не хватает, растяпа такая, дома забыла...?
- не скажите, как я сегодня выгляжу, на свидание бегу...?
и т.д.
Мариман
Вся это фигня :спок: Совет от бывшего комплексоида - просто забейте на всех, кроме себя. Я королева мира и нии****т. Здоровый пофигизм спасает организм! Зачем думать о других людях, думать надо о себе.
VikaRi
уже предлагали, ну хочется человеку общаться, не все такие как мы, самодостаточные)))))
alladin
Самодостаточность не предполагает отсутствие общения. Просто в данном случае оно не ставится по главе, как обязательный элемент существования, выступая лишь в качестве элемента развлекательного характера:миг:
Мариман
я хочу просто подойти к человеку и сказать: здравствуйте, можно с вами познакомиться?
и всё!

какая юбка? какой коктейль? ))
у меня вид человека, который никогда не носит юбок и не пьёт коктейлей
я не шучу

почему не познакомиться прямо?
спросив имя?
VikaRi
я не могу

я от природы общительное существо, наверное. Я этик
мне общаться то хочется
мне в среде людей которые меня понимают и любят приятно находиться, и говорить мне нравится

просто травмы были.. ну и мозг еще странным образом работает - переключаюсь с трудом, чувствительность и опять же уходы в себя
я разработала "анти-шизоидную программу" себе и более менее держусь на плаву, пока кто-то не начнет сильно запинывать... вот родители сегодня пытались с утра...


вчера вот почему-то вспомнилось как человек в которого я влюбилась со мной себя вел, показалось что не достаточно хорошо.. и стала плакать... стало очень себя жалко..
Причуда
почему не познакомиться прямо?
спросив имя?
----
Потому, что люди не игрушки.... и в открытую, по Вашему желанию, на контакт не пойдут.
У каждого есть свои проблемы, свои закрытые зоны, а поверхностные знакомства могут быть неинтересны или создавать лишние проблемы. Открывать же свои "больные места" сразу первому встречному не каждый захочет по разным причинам.
Вы же не хотите знакомиться с простым человеком, который Вам улыбается, идя навстречу? Шарахаетесь от него.
вы мне напоминаете в данный момент "интервьюера" из органов.. :secret: ...уже все рассказали кто как себя ведёт при знакомствах ...но главный вопрос от вас ещё не прозвучал. :biggrin: шутка.....читаю ваши стремления быть другой. и мне это напомнило, как одна моя знакомая ходила на тренинги и там были задания сделать то что тебе не свойственно..кто не мог просто подойти к человеку на улице- подойти с каким либо нелепым предложением., и тому подобное.... вот я тогда её спрашивала "зачем тебе это надо?"- и теперь понимаю что идея "фикс" по ломке себя самого живёт в умах людей... а принять себя такой какой ты есть это видимо сложнее.. надо обязательно надеть на себя маску другой личности, что бы двери счастья распахнулись.- но этого не случится. может вам лучше секреты макияжа освоить?- или взять уроки стилистики из инета..- люди к красоте сами потянутся., и (в штабеля сами уложатся).... красивый - ухоженный человек это прежде всего уверенный человек.
SweTTik
Разве имя - это больное место7

если к вам с улыбкой подойдет человек и спросит: как вас зовут? вы шарахаетесь?

"на улице" - это не обязательно именно на улице - это значит с совершенно незнакомым человеком

не значит с первым встречным же

я же смотрю, и выбираю, и предполагается, что вижу по микродвижениям тела, кто может пойти навстречу а кто мимо пройдет или испугается


в идеале конечнго нужно уметь практически с каждым встречным заговорить

сегодня была у психолога, попыталась аккуратно начать обсуждать с ней этот вопрос, вскрылись некоторые новые моменты во мне и моей ситуации, сижу сейчас вся в задумчивости..
ломать себя не требуется и масок надевать тоже
нужно приобрести новые навыки

мне кажется это полезные навыки: знакомиться, самой проявлять инициативу, работать в коллективе
навыки эффективных коммуникаций
я все больше склоняюсь к тому чтобы пойти именно на тренинг
осталось найти хорошего трененра, хорогую группу и деньги - последнее сложнее всего, но и первое не намного легче.

пока мне доступен только бесплатный психолог
VikaRi
Нет, вот тут ТС права...с другими городами дружба только по аське.:yes.gif:
Ну вот прям уж :улыб: Я сама-то замуж вышла даже не за 10 тыс км, а... Сколько от Новосибирска до острова Киш в Иране? И не думайте даже, что я летала туда каждый уик-енд, все было именно по инету-телефону :yes.gif:
Причуда
я хочу жить и знакомиться в своем городе
ни с каким инетом это не сравнишь
и 5 % удовольствия не получишь того, которое получаешь от реального живого общения
У вас так много штампов. Вы ж вроде молодая очень, откуда этот Советский союз в голове? Не живут так уже давно в современном мире. И вообще - если ваша теория настолько правильна и единственная имеет право быть, тогда почему у вас все так плохо в личной жизни? Значит, что-то все же не так с теорией?
Причуда
не представляю своих маму или папу знакомящихся с кем то посредством инета
А я не представляю себе своего прадеда-цыгана, создающего аккаунт на фэйсбуке. А также его же, пользующегося посудомоечной машиной. И что мне теперь - податься в хуторскую мазанку, где он прожил всю свою жизнь?
Не надо пугать людей на улице фразой в лоб:"Как вас зовут?". Люди боятся мошенников и нееадекватных.

Для того, чтобы общаться не обязательно знать имя. Постоянно общаюсь с теми, кого не знаю: в транспорте, в поликлинике, в очереди. Что -то важное для этих людей могу обсудить. Получить нужную информацию.

Это несложно. Надо просто быть доброжелательным, говорить искренне и понимать что человека в данный момент может волновать.

Например, сижу в очереди к хирургу. Рядом дама со снимком МРТ. Говорю, мол, извините, не подскажете, где лучше МРТ делать. И далее она охотно рассказывает, а я охотно слушаю.

В трамвае всегда помогаю влезть на высокие ступеньки какой-нибудь очередной старушке или женщине с маленьким ребенком. Потом и разговор с ними (если он нужен) легко завязывается.

В книжном, автомобильном, спортивном или фото-магазине могу прикинуться беспомощной дурочкой и попросить совета у умного незнакомого мужчины (или женщины).

Главное это
-вежливость;
-ненавязчивость;
-аккуратность;
-доброжелательность;
-искренность;
-благодарность за информацию.
Причуда
раньше это когда - при царе горохе?
Так вы сами апеллируете к царю Гороху. Потому что молодость ваших родителей и нынешнее время - это бездна, которую вы зачем-то хотите засыпать какими-то мертворожденными стереотипами о том, какими должны быть отношения, отрезая себе тем самым огромную часть возможностей стать счастливой.
Причуда
в вирте знакомиться легко, нехрен делать, не видно лица, не видно когда врешь и что чувствуешь.
а надоело общаться -вышел из сети.

а в жизни всё по-другому
А у меня наоборот. В реале собеседник не столько вникает в смысл сказанного тобою, сколько в твои жесты, мимику, взгляд, ощущает твою энергетику. Соврать - проще простого. Потому что масса отвлекающих факторов. В виртуале общение гораздо "чище", концентрированнее, вот там натуру спрятать не так просто.
Причуда
кстати, отпишитесь пожалуйста кто умеет и кто не умеет знакомиться "на улице"
и ваше отношение к этому
Я умею. Когда мне было 18 лет и я жила в Москве какое-то время, я ходила с профессиональной зеркалкой по центру, подходила к симпатичным парням и просила сделать несколько кадров для статьи (журналистом я работала действительно, но фото, конечно, не было нужно). С одним из таких завязался серьезный роман, года 2 продолжался. Кстати, тоже рок-музыкантом был :yes.gif: До сих пор фото сохранились.
Причуда
знакомиться "на улице"
Еще можно уронить что-то и попросить его помочь поднять\собрать. Споткнуться. Сделать вид, что обозналась - поздороваться и начать беседу. Или просто послать ему многозначительный взгляд - сам подойдет.
Hoda
Потому что я русская, в 7 колене, мои предки с Сенатской площади попали в Сибирь, а по отцу предки были русскими купцами
я не хочу заграницу
я не хочу мужа иностранца
мне это неинтересно

у меня русская метальность - моя бабушка преподавала русский в школе
я не понимаю что ругательного в словосочетании Советский Союз?

у меня есть несколько знакомых уехавших заграницу и живущих там, в том числе и среди родственников
и я точно этого не хочу

я имею возможность их периодически видеть -и кроме жалости они у меня ничего не вызывают
Причуда
кроме жалости они у меня ничего не вызывают
а вы у них?:миг:
Причуда
А при чем тут заграница? :eek: выходите за русского из Москвы, к примеру. Или из Калининграда.
Hoda
В реале собеседник не столько вникает в смысл сказанного тобою, сколько в твои жесты, мимику, взгляд, ощущает твою энергетику. Соврать - проще простого. Потому что масса отвлекающих факторов. В виртуале общение гораздо "чище", концентрированнее, вот там натуру спрятать не так просто.
Мое мнение - совсем наоборот. Интернет-общение - это зло. :улыб:Особо явно это стала понимать совсем недавно. Соврать- легче легкого. Не видишь интонацию, мимику собеседника и можно слова понять превратно. Мимика, жесты - не обманут, ну разве что человек очень умело контролирует себя. Хотя все равно общаюсь, нравится, поддерживается общение между реальными встречами. Время опять-таки экономится.
Причуда
кроме жалости они у меня ничего не вызывают
Вы считаете, что в ста процентах из ста человек, уехавший за границу, убог, жалок и несчастен?
Hoda
нет, не в 100
наверное..

но я таких не знаю..

сначала то эйфория, посылки "бедным родственникам" домой.. приезды за черной икрой на "белом коне"... вызов в Англию нам низшим существам.. , собственный дворец (квартира в Париже), Кембридж (Сорбонна,) виски (французские вина и фуа-гра), открытки с видами Европы (сияющий Элвис Пресли за рулем на открытке), много удивительных игрушек сначала мне, потом племяшке (комбинезончики для племянника) Яркие шмотки -мои одноклассники в шоке, настоящие английские вещи, конфетки Кэдбери.. совсем совсем не такие как у нас.. (настоящие французские духи)..

а потом.. потом тоска по Родине, одиночество..
метания душевные... одной частью души там, другой тут.. русские церкви.. и мешочек русской земли.. с собой..
развод (развод), проблемы (проблемы), финансовые проблемы (новые любовники), болезни.. (операции)..

да, мы тут тоже болеем, теряем близких, и бывает нам нечего есть... но мы -у себя, мы -дома... мы говорим на одном языке и тут наши могилы.. на самом большом кладбище России
п.9

.. вы слишком "прописались" в своих фантазиях- смените место жительство..( я про мышление).. даже статистика уже говорит об обратном это раз.... и мног чего что вы в свою головку "допускать" боитесь.- но это не агитация сменить место жительство а по "изменении" взглядов на жизнь в целом.
здесь нет фантазий
всё из жизни


в то время как одни советуют мне принять себя такой какая я есть, другие - советуют меняться

:хехе:
причуда.. я не советую.(это по крайней мере не дойдёт до адресата) я рассуждаю. Надо сопоставить возраст свой - и общающихся с вами . услышать то что сердцу близко. - мне сложно представить что ближе к 30годам надо радикально заняться "изменением своей личности". До этого жизнь была?- была.. и вот вы теряете близкого человека (мужа), с работой не клеится.. здоровье на гране инвалидности.- И Решение вами принято, виновные найдены так сказать...-вердикт _ "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ"- т.е. не можете в ваших представлениях начать новую жизнь. - но можно иметь массу знакомых и быть одиноким.- и наоборот . иметь одного хорошего друга. семью и всё - человеку может быть достаточно., но вы же изъели себя и свой мозг. - ( для чего?- ) я писала выше, что у женщины должны быть другие цели и не важно экстроверт она или интровертный шизоид (извиняюсь) надо выглядеть всегда так.. "чтоб ни кто не догадался, чтоб ни кто и не подумал.. в то что очень одиноко мне...."
в идеале конечнго нужно уметь практически с каждым встречным заговорить
.. это для чего???... в "секту ммм- устроится?"..
бывшего мужа я уже если встречу на улице не узнаю
брак конечно вещь развивающая, для шизоида, да только развод для шизоида слишком травмоопасная штука

да, я хочу отношений, партнерских

но не семью в привычном понимании
и без детей
уметь не значит делать это изо дня в день
важен навык

вот меня нет навыка работы в коллективе
напрочь нет
а как работать например в коллективе, м?
сидеть одной в уголке?
Причуда
Понятно. Но так далеко не у всех, поверьте. Лично знаю массу примеров, когда живут более 25 лет, уже внуков растят, да не где-то в Европе, где все-таки породнее, а вообще, к примеру, в Египте. Счастье - оно внутри человека, а не в мешочке с землей или русской церкви.