Pepper
как это она может не прийти
это только если душа черствая и совершенно не способна на любовь

не думаю, что любовь такое уж редкое чувство, просто некоторые ее сильно мистифицируют, думают что это должно быть что-то такое что прям"вах!"
а меж тем Любовь - она такая же естественная и обычная как Жизнь (и в то же время такое же Чудо, как и Жизнь)
А я считаю что любовь приходит раз лет в 300 :хехе: Как у Ромео и Джульетты. А многие другие принимают за любовь привязанность, симпатию, уважение, благодарность, страсть и прочее. А многие семьи вообще живут по привычке даже без страстей и благодарностей. А вы говорите...
SweTTik
Поэтому и расчет такой: сначала выбрать подходящего для удобства и комфорта (чтоб не сильно раздражал), а потом и полюбить. Или платье подобрать, а потом к нему и жениха ))))))...
Вообще то расчет и любовь это вещи абсолютно не совместимые, это оксюморон, а попросту бред. Любовь это чувство, а чувство это полностью противоположное рассудку который осуществляет расчеты, подсчеты. Как можно расчитывать иррациональное, которое полностью вне расчетов? :безум: И одно другое вытесняет - как свет и тень - либо трезвомыслие, планы и расчеты, либо чувства.
nd_84
Расчет на чувства. На то и расчет. Либо появятся, либо нет...
Иррациональное тоже считается кстати... только по другим методам.
SweTTik
Я бы если и сказал что-то подобное то скорее - ставка на чувства. А расчет... Даже рулетку нельзя просчитать, а тут... :безум:
А иррационально оно так и называется именно потому что не считается. По определению это - несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему. Как можно расчитать то что противоречит расчетам? :eek:
nd_84
А я считаю что любовь приходит раз лет в 300 :хехе: Как у Ромео и Джульетты.
ну вот... и вы мистифицируете:улыб:
Hoda
У девушек, дружащих с головой, никуда ничего не вступает. И семью они создают после того, как полюбят человека, а не подтягивают за уши первого попавшегося более-менее соответствующего кандидата на роль мужа до роли, собственно, мужа.
а вы ведь создали семью не после того как полюбили мужа, а ..
вначале вы вступили в семейные отношения из чувства благодарности (если правильно вспоминаю), а потом полюбили...

значит ли это что вы девушка, не дружащая с головой? просто вот интересно, такой вариант как у вас, вы сама к чему относите? зачем вам было замуж выходить, если вы не любили?
lepestok_nsk
по конца не дочитала, но очень хочется сразу же Вам сказать - больше 10 лет отработав в милиции и продоложая там быть в списке нуждающихся в улучшении жилья, что-то никаких квартир мне никто не предлагал. Знаю, что возможно работая участковым "на земле" может быть что-то и "светит" в части жилья, но остальные другие службы - даже и не думайте. Нужно быть оооочень большим боссом, чтобы что-то дали, а особенно бесплатно))) Боссом на уровне полковника,генерала и не ниже. Так что, на бесплатное жилье в МВД не расчитывайте!!!
nd_84
А иррационально оно так и называется именно потому что не считается. По определению это - несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему. Как можно расчитать то что противоречит расчетам?
----
Ну, это потому что Вы "готовить не умеете"...
Иррационально и счтается.
SweTTik
:безум: Ну куда уж нам до вас, шаманов, лам и богов
А вообще смешно когда люди все с ног на голову переворачивают и черное называют белым, а белоее черным. Зачем? :dnknow: Ну есть же очевидные всеми признанные и понятные вещи. Зачем велосипед изобретать?
nd_84
Зачем велосипед изобретать?
____________________

Чтобы вы насладились видами.
nd_84
А вообще смешно когда люди все с ног на голову переворачивают и черное называют белым, а белоее черным. Зачем? Ну есть же очевидные всеми признанные и понятные вещи. Зачем велосипед изобретать?
---
Потому что есть еще больше неочевидных и непонятных вещей... И есть вещи, для которых не нужен велосипед, или нужен не велосипед.
SweTTik
Я слома мозг. К чему это было и как ответ соотносится с обсуждаемым? В том то и дело что не нужен велосипед (расчет), а нужен не велосипед ,а вы чото все про это... :dnknow:
SweTTik
Это ведь тоже жизнь, и возможно, что и интересная.
Не, я не спорю, что вы:улыб:
Pepper
а вы ведь создали семью не после того как полюбили мужа,
И что? Я где-то говорила, что у меня была цель - создать семью (выражение-то какое-то пошлое), и я под эту цель подтянула первого попавшегося удачного персонажа? Мой пример - совершенно из другой оперы, тк мне было хорошо с этим человеком и я хотела с ним жить. Замуж бы очень маловероятно, что вышла, не будь он гражданином другой страны и не будь такой головной боли с визой и ее продлением. Вышла бы только в случае беременности, а так я не понимаю смысла во всех этих атавистических ритуалах, если только они не облегчают жизнь, как в моем случае, и не избавляют от проблем (бюрократии, например). Люди либо любят и живут вместе, в одной упряжке, либо нет, и никакой штамп не в силах оказать на этот сакральный процесс влияния.
Hoda
девушки, дружащие с головой, обычно могут представить свое будущее дальше, чем на неделю вперед. и выбирают спутника жизни с одинаковыми ценностями. Я писала об этом, а вы почему-то перевернули мои слова наоборот. Можно узнать, зачем вам это?
Pepper
ну вот... и вы мистифицируете:улыб:
Неа, это вы мистфицируете когда называете всякие другие чувста и привязанности любовью.
nd_84
А чем отличается любовь от других чувств и привязанностей?
Stupid_Girl
Если честно, я не поняла - вы это к чему? При чем тут выбор спутника с одинаковыми ценностями в контексте обсуждаемого явления?
Stupid_Girl
а по-моему, логично, что сначала появляется понимание, чего хочешь в своей жизни, а потом исходя из этого выбирается мужчина.
То есть если я семью не хочу я выберу веселого авантюриста Федю, а если хочу, то серьезного работягу Вову
Это логично только для ситуации брака по расчету. Брак по любви, обычно, строится по другой "схеме" - встретил(а)-полюбил(а)-поженились.
А в Вашей "схеме" - понял(а), что надо жениться (замуж)-нашел(ла) подходящего партнера-поженились-(не)полюбил(а).
SweTTik
Поэтому и расчет такой: сначала выбрать подходящего для удобства и комфорта (чтоб не сильно раздражал), а потом и полюбить
Это еще куда ни шло - "обычный" брак по расчету.
Хуже когда поиск того самого подходящяего ведется по единственному критерию - "он готов/согласен/хочет жениться".

Вот же пример ТС - она любит своего парня, она (очевидно) считает его подходящим себе для удобства и комфорта, но... он не хочет расписываться. И всё, уже мысли о том, чтобы искать другого, к-й согласится расписаться.
Змей Зелёный
поиск того самого подходящяего ведется по единственному критерию - "он готов/согласен/хочет жениться".
Ну, конечно, смотрят все же на то, чтобы не пил сильно, чтобы хоть что-нибудь зарабатывал, чтобы не бил там... Но основной критерий действительно - его готовность жениться. А там пусть и страшноватый, и туповатый, и чавкает за столом, как свинья, но ведь зато же свой. У других типа вообще нету. Можно в Ашане горделиво коситься на прохожих - свой мужик, толкает корзину с едой, жизнь удалась, чай, не хуже других.
Змей Зелёный
И всё, уже мысли о том, чтобы искать другого, к-й согласится расписаться.
справедливости ради, стоит отметить, что вроде бы не звучало такое от ТС... она больше пишет о проблеме своих текущих отношений

мысли искать другого ей больше тут в топике подкидывают

ну и кстати писать "И всё, уже" как-то не очень подходит к случаю - их отношениям 5 лет, было много чего - и дожидание его из армии, и подавание-забирание документов из загса, и кратковременные расставания - возвращения...
nd_84
Неа, это вы мистфицируете когда называете всякие другие чувста и привязанности любовью.
даже не буду с вами спорить - чувствую это бесполезно
Libre
А чем отличается любовь от других чувств и привязанностей?
Ну как это чем? :eek: Ну любовь она такая такая... прям аще. :biggrin: Большая. Сильная. А всякие привязанности так... мелкое.
nd_84
Я слома мозг.
---
Здесь я ничем помочь не смогу, разве что сломать мозг дальше.... Если хотите.


К чему это было и как ответ соотносится с обсуждаемым? В том то и дело что не нужен велосипед (расчет), а нужен не велосипед ,а вы чото все про это...
----
Это вопрос к Вашему велосипеду? Вы хоть сами читаете себя? или написал и забыл?
У меня это был коммент к Вашему велосипеду, если что. :спок:
Змей Зелёный
от же пример ТС - она любит своего парня, она (очевидно) считает его подходящим себе для удобства и комфорта, но... он не хочет расписываться. И всё, уже мысли о том, чтобы искать другого, к-й согласится расписаться.
----
Ей нужен ребенок и как следствие, человек который обеспечит его содержание и надежный тыл в минуты слабости. Без замужества ее МЧ не может гарантировать все это, потому как не готов пока и ему хорошо быть свободным - если что можно ведь и уйти.... Вот поэтому и поиски не для штампа в паспорте, а того кто, действительно, хочет и семью, и детей, и не когда-нибудь в "мистическом потом", а сейчас, потому как девушка созрела для детей....
SweTTik
Ей нужен ребенок и как следствие, человек который обеспечит его содержание
это звиздец... :шок:
elvalia
Но а как еще представить, если у девушки нет ни кола ни двора, и, пусть временно, ожидается период без дохода и средств существования? Ведь не духом же святым питаться? Вполне резонный подход.
Кстати, вполне не новый.
elle08
потому что ребенок - не цель, а результат. результат любви мужчины и женщины. то есть сначала "мужчина и женщина", потом "любовь", потом - ребенок. а не шиворот навыворот: нужен ребенок, поэтому нужен человек, который будет его содержать. :безум:
кто там, министр образования говорил, что его цель - вырастить общество грамотных потребителей? ему это удалось.
SweTTik
Это вопрос к Вашему велосипеду? Вы хоть сами читаете себя? или написал и забыл?
У меня это был коммент к Вашему велосипеду, если что. :спок:
Я то читаю, а вы видимо нет. Велосипед это было лишь алигорией того что все уже доказано и известно по этому поводу, что черное эт очерное, белое это белое, а иррациональное не просчитывается. А у вас началось какой-то абстрактный поток мысли - велосипед там, тут никак не связанный с темой :dnknow: При чем тут чт оесть более непонятные вещи, это как-то отменяет непредсказуемость любви? И что что есть вещи для которых не нужен велосипед? Я жоб этом и говорю, не нужен он (расчет) для любви, потому что безполезен, а вы изобретаете :безум: :dnknow:
elvalia
Но дети и без любви могут родиться. Природа не отменяла такую целесообразность. А в любви вон родить не могут, потому как не готовы в бытовом плане к этому. Тогда какая же это цель?
elvalia
потому что ребенок - не цель, а результат. результат любви мужчины и женщины. то есть сначала "мужчина и женщина", потом "любовь", потом - ребенок. а не шиворот навыворот: нужен ребенок, поэтому нужен человек, который будет его содержать. :безум:
:agree: Вообще человеческий разум и его рефлексия делают удивительное дело. Животные чувтсвуют влечение инстинкта и поэтому спариваются и неожиданно появляются у них детеныши, они же не думают что нужны им дети и надо продолжить род. А люди естественно должны влюбляться, а потом уже неожиданно приходит понимание что хорошо как жить с ним и рождаются дети.
nd_84
даже птички для начала вьют гнезда :secret: а спариваются уже потом
nd_84
Я то читаю, а вы видимо нет. Велосипед это было лишь алигорией....
---
Но так и двигайтесь дальше и считайте все дальнейшие рассуждения такой же аллегорией. Чего тормозить-то в собственных рамках? Или у Вас только Ваши рассуждения доступны?
Расчет бывает разный и по велосипеду, и по каллайдеру, или просто сходить в магазин пешком (думайте аллегориями!) и не по кратчайшему пути, а иррационально. Ломайте мозг, может чего-нить и получится, - думать нестандартно и непредсказуемо.
SweTTik
Ваша алегория абсурдна и не работает, и при том описывает вообще другое. Разговор был о возможности расчета в принципе? причем тут вариативность применяемых решений того как сходить в магазин? Разговор про фому, а вы про ерему. Сначала разберитесь с основой, с азбукой, а потом выдумывайте нелепые теории. И неадекватность это еще не нестандартное в хорошем смысле мышление :yes.gif: :biggrin:
elle08
даже птички для начала вьют гнезда :secret: а спариваются уже потом
Бл***8, ну так почему они вьют гнездо? Они его вьют потому что им "нравится", они реализуют инстинкт и не о какой семье не думабт и не могут думать.
nd_84
откуда ты знаешь? :umnik: я бы не стала так уверенно за птичек говорить :beee:
elle08
даже птички для начала вьют гнезда :secret: а спариваются уже потом
так а я о чем? именно! вьют! две птички! потом спариваются.
а не ищут самца с уже свитым гнездом и не домогаются его.
кто мешает девушкам вить гнездо? откуда эта торговля: "мне надо, поэтому буду искать того, кто обеспечит"?
nd_84
Короче, не умеете, поэтому и не знаете ))))))) Катайтесь на велосипедах, которые придумали, но не Вы.
nd_84
PS. Велосипеды - в смысле расчеты....
elvalia
да в принципе никто, проблема в том, что приобретя самостоятельно это "гнездо" годам к 45-50 она уже не сможет родить ребенка :secret:
nd_84
Они его вьют потому что им "нравится", они реализуют инстинкт и не о какой семье не думабт и не могут думать.
______________________

Человек тем и отличается от птички, что помимо следованию инстинкту, он может еще и думать. А потому для человека нормально - сначала думать о создании семьи, потом создавать ее, а уже потом рожать детей.
Но некоторым, предпочитающим вариант лайт, так сказать, удобнее кантоваться с "пробниками" - без семьи, но повинуясь инстинктам... они типа ближе к живой природе :biggrin:
elle08
ну не сможет и не сможет. родят более умные, активные, деятельные. естественный отбор - не?
elvalia
родят более умные, активные, деятельные. естественный отбор - не?
____________________

Таджички и узбечки, как показывает нам срез статистики сегодняшнего дня? Это они более умные, активные и деятельные? А может быть, просто более зависимые, менее образованные и менее притязательные?
SweTTik
:безум: Вы опять за свое. Я говорю -я не использую расчеты, вернее использую, и именно поэтому у меня ничего не получается. Калькуляции мешают любви, они её делают невозможной.
А вообще забавно - женщины которые вроде как живут чувствами и эмоциями, куча истеричек, а мужчины вроде как холодные рассудочные существа, но женщины упорно доказывают что надо просчитывать любовь :rofl:
nd_84
женщины упорно доказывают что надо просчитывать любовь
___________________

Исходя из подобных выводов, которые вы делаете в данной дискуссии, можно усомниться в том, что мужчины такие уж "рассудочные существа" : )
Ундинa
Человек тем и отличается от птички, что помимо следованию инстинкту, он может еще и думать. А потому для человека нормально - сначала думать о создании семьи, потом создавать ее, а уже потом рожать детей.
Думать то нормально. но одновременно думать и предаваться эмоциям невозможно. И нельзя их вызвать. хотя... у йогов вот получается так собой владеть, но эт отоько у йогов.
Но некоторым, предпочитающим вариант лайт, так сказать, удобнее кантоваться с "пробниками" - без семьи, но повинуясь инстинктам... они типа ближе к живой природе :biggrin:
не надо так проивопоставяль. Суть то одна, просто некоторым везет, а некотрым нет.
Ундинa
Я не делаю таких выводов. Это написано прямым текстов незавуалировано у большинства женщин тут.
nd_84
А вообще забавно - женщины которые вроде как живут чувствами и эмоциями, куча истеричек, а мужчины вроде как холодные рассудочные существа, но женщины упорно доказывают что надо просчитывать любовь
---
Я ж говорю, что непонятливый, - не парься уже :спок: