Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
104059
507
Филифьонка
Сейчас я буду утрировать:
Эксгибиционист, который трясет своим хозяйством в парке перед девочками и женщинами, он тоже не такой как все. У него вот такая сексуальность. Он не виноват. Он таким родился. Но если он перед моей дочерью потрясывать будет, я сделаю все чтобы хозяйство это оторвать. Потому как такое поведение (для него оно нормально) влияет на формирование сексуальности ребенка. С геями точно такая же история. И демонстрация гомосексуализма может отразиться на формировании сексуальности ребенка или подростка. На чем (за рамками человека) может негативно отразиться то, что человек в 70 интегралы вспоминает?
Zmeyka
Эксгибиционист, который трясет своим хозяйством в парке перед девочками и женщинами, он тоже не такой как все. У него вот такая сексуальность. Он не виноват.
Вот именно. Вы утрируете. Никто ничем не "трясет". Речь ведь не идет о половых актах на публике. Речь идет о том, что человек совершенно спокойно может в графе супруг/супруга писать имя своего однополого партнера. Спокойно отвечать на возможные вопросы о своем семейном положении, не врать...

Ну, жених и невеста же могут показываться вместе на глаза вашему ребенку, они не повлияют на его сексуальность (если ничем "не трясут", конечно...). Так и мой друг.
Филифьонка
Вот именно. Вы утрируете. Никто ничем не "трясет". Речь ведь не идет о половых актах на публике. Речь идет о том, что человек совершенно спокойно может в графе супруг/супруга писать имя своего однополого партнера. Спокойно отвечать на возможные вопросы о своем семейном положении, не врать...
А как вы считаете, насколько приемлемым в графе супруг/супруга указать Иванова Петю и Козлова Сашу одновременно?
Ну в смысле кто мне запретит жить шведской семьей? В общем, никто. Однако это (равно как указание Денежкиной Светы в качестве моей супруги) непременно породит особенное отношение (не обязательно плохое) со стороны того, кому я эту самую графу заполняла.
Равно как породят особое отношение мини юбка, высокие каблуки, светлые волосы и пятый айфон.
Автоинформатор
Слушайте. я вот чего то реально не понимаю. Много кому хотела ответить, но пока немного нет времени, скажу вот одно.

И где, ну где здесь все это "самолюбование, выпячивание, выпендреж, требование аплодисментов"? Где, в каком месте, я правда не вижу. На моем примере. на примере других.....

Я никогда, НИКОГДА по жизни не ходила с миной "ах я учила латынь и читала Ницше, ах я гениальная".... НУ НЕ БЫЛО у меня такого, потому что я прежде всего сама так не считаю...что допустим это повод чего-то там выпячивать... Уж я скорее знание модных брендов и модельеров , и музыкантов иногда "выпячиваю", :biggrin: фу слово некрасивое(........ Но даже если представить.... Знакомлюсь я с Васей. Вася, расскажи о себе! Ну я Вася...я люблю футбол, работаю менеджером, знаю японский язык и слушаю Синатру... И (тут пойдет САРКАЗМ) - я тут же такая - о боже! НУ и выпендрежник этот Вася, он самолюбуется, ну зачем мне знать что он знает японский, ах он ставит себя выше меня! он хвалится и понтуется.... ...... Ну не глупость ли так думать?

я вот про это и говорю.... В свое время я наверное про...прошляпила, (культурно выражаясь!) много каких-то интересных знакомств, шансов затусить в каких то интересных сообществах...именно из-за того что прятала себя, вот чтоб про меня НЕ подумали что я "выставляюсь"....да есть у меня эта проблема, страх показаться кому-то не такой. произвести НЕ ТО впечатление.... Может быть, если бы я всю жизнь была той кто я есть, не прикидываясь - может это бы и притянуло в итоге ко мне каих-то близких мне людей....я счас не про высокую культуру, а про взгляды на жизнь, вообще....

про что вообще тогда можно про себя рассказывать, не боясь показаться снобом , "высокомером", "самолюбовальником"? (я что-то уже от удивления русские слова подрастеряла....)
vanderVudsen2
таки вы с Филифьонкой два принципиально разных типажа. У вас ни грамма самолюбования нету. Совершенно. У Филифьонки есть. И это торчит в каждом посте. Дело тут вовсе не в том, знает ли она японский, читала ли Ницше и может ли фурлу от фурии отличить. Дело именно в подаче.
Там много деталей (я сейчас не буду приводить цитаты, я просто опишу свое впечатление):
Разделение людей по уровням (не с позиции подходит/не подходит, а именно глубоко/поверхностно, мелко/масштабно, с целью/без цели). По сути это разделение на хороших и плохих.
Разделение действий на достойные и недостойные (с переводами теми же пример меня сильно покоробил, сквозь текст так и просматривалось, что книжный червь он лучше попрыгуньи стрекозы). По факту так не делится.
Раздача диагнозов по постам. Очень самонадеянное действие. Диагноз ставится не с позиции мне нравится/не нравится или принимаю/не принимаю, а такие диагнозы с претензией на психологизм.
Двойная мораль. К геям надо быть толерантными (потому что некоторые из них художники и вообще права имеют), а к гомофобам толерантными быть не надо. Пусть геев терпят (а чем гомофобы хуже геев я так и не поняла. Возможно, среди них мало художников. Но это же не повод)
Вот как-то так примерно
Zmeyka
Разделение людей по уровням (не с позиции подходит/не подходит, а именно глубоко/поверхностно, мелко/масштабно, с целью/без цели). По сути это разделение на хороших и плохих.
Разделение действий на достойные и недостойные (с переводами теми же пример меня сильно покоробил, сквозь текст так и просматривалось, что книжный червь он лучше попрыгуньи стрекозы).

Раздача диагнозов по постам. Очень самонадеянное действие.

Двойная мораль. а чем гомофобы хуже геев я так и не поняла.
Я вас услышала.
Мне кажется, тут вопрос восприятия. Возможно, я просто не отсекаю какие-то вещи (ну, честно, ни на одном форуме, на котором я общалась, не требуют "скромности")) И уж на этом сайте я себя "выше" других точно не считаю и с радостью признаю и превосходство, и плюсы, и достижения других...

По поводу диагнозов по постам вы меня вообще удивили. На что, так на психологизм я точно не претендую)) Психологию не знаю, а прочитать иногда за словами мотив, тут психология точно не нужна... А вы меня с СЕ ЛЯ ВИ не путаете? :biggrin:

Послушайте, ну нельзя же так... При чем тут "лучше-хуже"? Я говорила, что стрекоза точно не доведет свой язык до совершенства, профессионалом она, так скажем, не станет. Но зато с ней, может, общаться будет приятнее, и вообще, может, у ней шарм) Но качество переводов при таком "свободном" подходе к изучению языка будет ожидать лучшего, не так разве?

Вы о какой двойной морали? Гомофобы не хуже геев, гомофобия, это вообще-то, ну сродни тому, когда евреев преследуют, вы меня понимаете? Да, это моя четкая позиция. Нельзя ранжировать людей по цвету кожи, форме носа и ориентации.

Я не оправдываюсь, конечно. Мне в принципе это не нужно, ну "высокомерна" так "высокомерна", для всех хорош не будешь) Просто, когда общаешься с людьми, хочется понимать, что идет чистое общение, без примеси задних мыслей, что ли...
Zmeyka
таки вы с Филифьонкой два принципиально разных типажа. У вас ни грамма самолюбования нету. Совершенно. У Филифьонки есть. И это торчит в каждом посте.
А мне не торчит, я не вижу совершенно никакого самолюбования и бахвальства, я вижу всё совсем иначе, всё логично и грамотно и осмысленно объясняется, и мне всё понятно, никакого превосходства не чувствую (при всём при том, что понимаю, что сама не дотягиваю до уровня этого человека) - всё дело в восприятии, по-моему...
Zmeyka
Разделение людей по уровням (не с позиции подходит/не подходит, а именно глубоко/поверхностно, мелко/масштабно, с целью/без цели). По сути это разделение на хороших и плохих.
Разделение действий на достойные и недостойные (с переводами теми же пример меня сильно покоробил, сквозь текст так и просматривалось, что книжный червь он лучше попрыгуньи стрекозы)
Я не видела такого разделения на хороших и плохих - ну вот не было его, было разделение на "своих" - "несвоих", близких-неблизких - на мой взгляд, никто не говорил, что условно "блондинка с айфоном" хуже/лучше - она просто "не та", не для этого конкретного человека, ему не близка и не интересна - всё. Чего все так возмущаются этому, не пойму никак... Про переводчиков тоже все понятно, речь о качестве знания языка в конечном итоге, а точно не о том, кто из них сам по себе лучше/хуже, как человек же. Раздачу диагнозов по постам тоже пропустила я, видимо...
RougeM
Я просто не вижу ничего ужасного в теме пожрать-поспать)))
Так там от мужчин только это и исходит. Протоплазма.
savwchuk
Возможно, в Вашем случае имеет место сочетание того и другого. В любом случае, не стоит относится к такой кажущейся "двуличности" слишком серьезно.
Я как бы не совсем понимаю, о чем речь. Если в реальной жизни муж-игрок и бабник, проиграл и имеет огромные долги, которые выплачивать жене, причем выплачивать - "реальным пацанам", при наличии маленького ребенка, а муж просто бросил их и смылся, и это имеет место быть как факт, то вы что хотите сказать - что это жена, общаясь со мной, на мою волну настроилась, потому что я хотела услышать, как она долги бандитам платить будет? Или на самом деле она безумно счастлива от такого поворота в своей жизни, а я просто, сообразно моей негативной сущности, выхватила из ее рассказа только такой вот негативный пустяк, а главного-то и не приметила? :eek:
Хелен
Думаете, скооперировались бы и ограничили человеку возможности петь? :biggrin:
Ню-ню:улыб:Разве что только переорали бы меня, и то вряд ли:улыб:
Филифьонка
Скажу сразу, что все перечисленное это только мое восприятие вас сквозь призму форума. Восприятие по определению субъективно.
И уж на этом сайте я себя "выше" других точно не считаю и с радостью признаю и превосходство, и плюсы, и достижения других...
Так оценка-то выше/ниже все равно есть. В этом мой основной посыл.
А вы меня с СЕ ЛЯ ВИ не путаете? :biggrin:
Нет. Мне в этой связи вспомнился ваш комментарий в отношении СЕ ЛЯ ВИ (я к ней снисходительна и блаблабла).
Но качество переводов при таком "свободном" подходе к изучению языка будет ожидать лучшего, не так разве?
Очень спорный вопрос. Скорее лингвистический. Но, опять же, язык нужен не только для переводов.
Да, это моя четкая позиция. Нельзя ранжировать людей по цвету кожи, форме носа и ориентации.
Да я не претендую на вашу позицию:улыб:Думайте пожалуйста как хотите
Хелен
А мне не торчит,
Мы разные. У нас разное восприятие. Кто бы в этом сомневался:улыб:
Филифьонка
Ну, я просто не думала, что тут идет соревнование в совершенстве, я как-то представляю себе общение на форуме в формате отвлеченного (от личностей) обсуждения вопросов.
Я вас правильно поняла, что вам можно переходить на чужие личности, а на вашу личность переходить категорически запрещается? И почему это вдруг такая дискриминация?
Филифьонка
А Человек А на все это смотрит с усмешкой
Вы хотели бы запретить человеку А усмехаться?

Может опишите те качества, по которым по-вашему человек В может объективно считать себя выше других?
Hoda
Разве что только переорали бы меня, и то вряд ли:улыб:
С моими голосовыми данными это абсолютно исключено)))
Zmeyka
Мы разные. У нас разное восприятие.
Вот мы уже все четверо про восприятие и говорим, получается: и Вы, и я, и ТС, и Филифьонка - так может тогда и спорить уже не о чем, и пытаться понять, раз все сошлись на том, что все разные и восприятие у всех своё?.. ТС так вообще уже сюда редко заходит))
Zmeyka
Мне в этой связи вспомнился ваш комментарий в отношении СЕ ЛЯ ВИ (я к ней снисходительна и блаблабла).
А вот это как раз было в положительном смысле в противовес мне, неснисходительной))
Хелен
А при чем тут вообще снисхождение? Откуда оно взялось?
Филифьонка
Я говорила, что стрекоза точно не доведет свой язык до совершенства, профессионалом она, так скажем, не станет. Но зато с ней, может, общаться будет приятнее, и вообще, может, у ней шарм) Но качество переводов при таком "свободном" подходе к изучению языка будет ожидать лучшего, не так разве?
А муравей не хочет поблагодарить стрекозу за то, что своим несовершенством в переводах, она не отнимает у него возможность зарабатывать своим интересом на жизнь? Потребность в переводах всегда была ниже, чем потребность в хлебе и воде. И если все, кто изучает языки, доведут эти знания до совершенства, то конкуренция в этом сегменте станет жестокой. :biggrin:
Zmeyka
А при чем тут вообще снисхождение? Откуда оно взялось?
Оно взялось в противовес моей нетерпимости, я так понимаю, что это в смысле - отношение "с пониманием", в отличие от моего "непонимания и неприятия" - не в отрицательном смысле, как мне кажется.
Хелен
Ну да вместо реализации вашего желания поставить меня в угол, мне продемонстрировали высокоблагородное презрение. :biggrin:
СЕ ЛЯ ВИ
Какое презрение??? вместо моего нежелания больше отвечать на Ваши вопросы и непонимания смысла этого процесса, Филифьонка Вам до сих пор отвечает (весьма странное презрение получается), ибо считает, что в этом есть смысл в отличие от меня. "Ставить в угол" только у Вас желание видно)) даже терминология точно не моя)
Хелен
Но что-то же пересиливает ваше нежелание мне отвечать?
СЕ ЛЯ ВИ
Ну да вместо реализации вашего желания поставить меня в угол, мне продемонстрировали высокоблагородное презрение. :biggrin:
С вопросом "Где презрение?" Helen меня опередила) Но, мне кажется, вы не ответите по вашей манере...

Знаете, возможно вы чувствуете в слове "снисхождение" негатив, но, вообще-то это - понимание человека. Ну, попытка понять. Я бьла бы благодарна, если бы многие участники форума были снисходительны к моей "откровенности", что ли, (ну да, я себя люблю и ценю, и не всегда это скрываю), и не "тыкали" бы меня носом в мое якобы высокомерие)) Ну, это ладно, я о том, что когда к твоим каким-то личным фишкам проявляют снисходительность - это, на мой взгляд, как-то...человечно, что ли))
Филифьонка
Я бьла бы благодарна, если бы многие участники форума были снисходительны к моей "откровенности", что ли, (ну да, я себя люблю и ценю, и не всегда это скрываю), и не "тыкали" бы меня носом в мое якобы высокомерие)) Ну, это ладно, я о том, что когда к твоим каким-то личным фишкам проявляют снисходительность - это, на мой взгляд, как-то...человечно, что ли))
А знаете что забавно - у меня только что подобные же мысли были относительно себя - что я бы к примеру не увидела бы ничего негативного в том, если бы кто-то написал о том, что снисходителен к моим каким-то высказываниям - как раз бы наоборот, восприняла это в положительном смысле)) вот интересная штука всё-таки - восприятие - как по-разному все видят одно и то же, что для одного имеет положительный смысл, для другого чуть ли не оскорбление...
СЕ ЛЯ ВИ
Но что-то же пересиливает ваше нежелание мне отвечать?
Я отвечаю Вам по существу обсуждаемого, про себя лично уже давно ничего не отвечаю, если не хотите - могу ни на что не отвечать.
СЕ ЛЯ ВИ
Я вас правильно поняла, что вам можно переходить на чужие личности, а на вашу личность переходить категорически запрещается? И почему это вдруг такая дискриминация?
Нет, я не о том. Мою личность тут полощут, как вы заметили, уже второй день)) И, на самом деле, - может быть полезно почитать.

Я о том, что когда люди говорят об отвлеченных предметах, не нужно писать вещи типа о каком совершенстве можете говорить если вы сама ни о чем ну докажите нам в чем вы добились и бла-бла-бла. Это мешает.
Zmeyka
Откуда оно взялось?
А вот что еще удивительно, так это поразительные двойные стандарты тут. Ну то есть когда та же Се ля ви заявляет, что ответы человека так же недостойны, как и он сам, и предлагает их отправить в топку - никто этого даже вообще и не замечает - всем всё нормально, всё хорошо, никто не возмущается, что нельзя так относиться к людям, с таким презрением, никто вообще этого презрения и не видит в слове "недостойный" или "топка")) А вот к "снисхождению" к тренировкам человека в роли психолога, выражаемому в виде подробных ответов на вопросы этого тренирующегося - почему-то сразу презрение рассмотрели... Вот как-так, получается, только особо избранным можно как угодно выражаться и какие угодно отношения к другим выражать?..
Филифьонка
"Относись к людям так, как хочешь что бы они относились к тебе."

Если вы высокомерны к другим, то что ждете в ответ?
Желающих носить за вами вашу мантию? Ну, есть у вас на это пара желающих. У остальных похоже такое желание отсутствует.
Хелен
Так с селяви что толку дискутировать? Уже неинтересно:) огрызаться будет:) ну и высокомерие Филифьонки не противоречит хамоватости и самоуверенности селяви:)
Zmeyka
Высокомерие я только у одного человека и вижу тут, и это не Филифьонка))
СЕ ЛЯ ВИ
"Относись к людям так, как хочешь что бы они относились к тебе."
К себе не пробовали этот постулат применить?)
Если вы высокомерны к другим, то что ждете в ответ?
Это Вы видите высокомерие к себе, я к себе его не вижу - отсюда что следует? что это Ваши проблемы)
Хелен
:biggrin: Даже Мессия не похвалялся своей снисходительностью к людям.
Хелен
Это Вы видите высокомерие к себе, я к себе его не вижу - отсюда что следует? что это Ваши проблемы)
Скорее это проблема человека, у которого проблема в части наличия друзей:) точнее это одна из сторон проблемы.
СЕ ЛЯ ВИ
Даже Мессия не похвалялся своей снисходительностью к людям.
Похвальба - это тоже исключительно продукт Вашего восприятия)
Zmeyka
Про друзей вчера уже речь шла - они есть, просто далеко. да что ж такое-то...)
Хелен
А близко их нет, но хочется:) я тоже это читала
Zmeyka
Так согласитесь, что не так легко порой в новой обстановке их отыскать?..
Хотя, нет, думаю, не согласитесь)) Вы производите впечатление открытого общительного экстраверта, а у таких людей подобных проблем не возникает обычно, потому им трудно понять, как такое вообще может быть... эхх, почему я не экстраверт)
Zmeyka
Скорее это проблема человека, у которого проблема в части наличия друзей:) точнее это одна из сторон проблемы.
Возможно, где-то это так.

Но, скорее, не высокомерие, а избирательность. Ну да, я избирательна, мне, наверное, тяжелее чем тем, кто не особо привередлив и заводит себе любых друзей с полпинка. Но у кого выше требования, тому всегда сложнее, это просто нужно принять.

А Омар Хайям тоже высокомерный?...:)
Хелен
Не соглашусь. И даже не потому, что я экстраверт (и вообще, я не он). Не соглашусь потому, что всех своих друзей и приятелей я обрела во взрослом состоянии, после школы и (почти всех) после института. В этом ключе я совершенно не вижу разницы между обретением оных в этом городе, или в другом. Есть работа, есть некие увлечения, есть дорога с работы и на работу, есть путешествия, есть интернет. Чем эти инструменты принципиально отличаются между родным городом и тем, в который месяц назад переехал?
Филифьонка
А чем вам не нравится слово "высокомерие"? Я вот высокомерная, самоуверенная, наглая и грубая халявщица. И мне ни один из пунктов не доставляет проблем
Zmeyka
Не соглашусь потому, что всех своих друзей и приятелей я обрела
Вы меня извините, но при чем тут... вы?)
Странный аргумент, не может быть потому что я))

Кстати, интернет помогает) А вот дорога на работу в московском метро утром в час пик... :biggrin:
Zmeyka
Не соглашусь. И даже не потому, что я экстраверт (и вообще, я не он).
Вы не он?.. а мне кажетесь им) хотя, виртуальное впечатление может быть обманчивым, да.
Чем эти инструменты принципиально отличаются между родным городом и тем, в который месяц назад переехал?
Москва не сразу строилась... думаю, что всё будет со временем.
Zmeyka
А чем вам не нравится слово "высокомерие"?
Да мне все равно) Мне, если честно, не нравится негатив, который идет от сообщений...иногда. Я чувствую.

Хотя, не знаю, может и в моих постах негатив есть, но как-то мне хочется разговор деражать на... объективной ноте, что ли) Иначе зачем он, если тонуть в эмоциях, не знаю...
Филифьонка
Но, скорее, не высокомерие, а избирательность.
Хотя вот, я тоже избирательна, и тоже порой слышу в свой адрес то, что высокомерна - может это для многих одно и то же?..
Хелен
Москва не сразу строилась... думаю, что всё будет со временем.
:agree:
Надеюсь)
Филифьонка
Вы меня извините, но при чем тут... вы?)
Странный аргумент, не может быть потому что я))

Кстати, интернет помогает) А вот дорога на работу в москоском метро уром в час пик... :biggrin:
Я говорю о том, что привязка к географии это не более чем миф. Из жизни: в метро в Милане испанка слегка заблудилась и, увидев в моем кармане карту попросила о помощи. Пока я ей рассказывала, куда ей и как, присоединилась итальянка. По результату мы втроем сошлись на практике английского, кофе вместе выпили и телефонами обменялись. Цель была обсудить профессиональные вопросы и обновить английский:) вот такая история.
Хелен
...я тоже избирательна, и тоже порой слышу в свой адрес то, что высокомерна - может это для многих одно и то же?..

Может, может. Люди порой таким удивительным образом интерпретируют значения слов, что диву даешься.
gameover
Может, может. Люди порой таким удивительным образом интерпретируют значения слов, что диву даешься.
Тут как раз примеров тому масса буквально на этой странице - слово одно - а интерпретации у всех разные.