Обсессивно-компульсивное расстройство - сообщество NF
72510
137
Существует такая крайне неприятная вещь, как обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР)
Если одним предложением, ОКР - это особенность при которой человека мучают навязчивые мысли, самого разнообразного характера.

Наиболее часто в пример приводится навязчивый страх заражения/загрязнения, который вынуждает человека постоянно мыть руки.
Хотя это далеко не единственный вариант проявления ОКР.

Весьма правдоподобно жизнь человека, страдающего ОКР изображена в фильмах "Авиатор" и "Лучше не бывает".

Это действительно очень мучительное расстройство, и люди страдающие им часто нуждаются в помощи и поддержке.
Существуют довольно эффективные методики и медикаменты, помогающие справиться с ОКР, или хотя бы облегчить его тяжесть.
К сожалению, у меня сложилось впечатление, что в России предмет мало исследован и освещен.
Большинство материалов которые я читал по этой теме - англоязычные.
На западе есть даже некое подобие моды на ОКР:улыб:

Мне бы хотелось, чтобы в Новосибирске было сообщество людей, страдающих ОКР.
Мне представляется, что это могли бы быть регулярные встречи возглавляемые опытным психотерапевтом,
на которых люди делятся опытом борьбы с недугом, оказывают поддержку и взаимопомощь.
Мне думается, что психотерапевт во главе нужен, чтобы направлять деятельность группы в конструктивное русло, иначе все имеет шанс скатиться в сопли и бесконечное самосожаление:улыб:

Со своей стороны я готов делиться знаниями, которые приобрел за годы моей борьбы с ОКР,
активно участвовать в поиске информации и переводах иностранной литературы,
а также финансово поддерживать сообщество (скажем, оплата работы психотерапевта и аренды помещения для встреч).

А теперь вопросы:
- С чего начать?
- Как донести до людей страдающих ОКР информацию о сообществе?
- Где найти психотерапевта, которому будет интересна такая задачка?
- Или может быть такая группа уже существует, и осталось только присоединиться?

Зачем мне это нужно?
Потому что у меня ОКР.
Потому что с ним очень тяжело справляться в одиночку.
Потому что я хочу приложить все усилия, чтобы облегчить жизнь себе и товарищам по несчастью.
Random5712
На западе есть даже некое подобие моды на ОКР:улыб:
мне кажется , там не мода, а просто более терпимое , толерантное и понимающее к этому отношение окружающих. (равно как и к другим нетяжелым психическим отклонениям)

у меня ОКР. так что меня интересует это сообщество.
Undomiel
Да, я согласен, что западная культура более уважительно относится к психическим отклонениям.

Под модой я имел ввиду тот факт, что зачастую люди приписывают себе ОКР в шутку просто потому, например, что у них дома идеальный порядок.
Это вызывает справедливое недовольство людей, действительно страдающих ОКР, выражающееся, в частности, вот в таких постах: http://iocdf.org/news/ocdweek-blog-3-youre-so-not-ocd/

Буду рад, если в этой теме отпишется еще несколько человек, которым эта тема так или иначе интересна.
Random5712
про детектива Монка еще сериал
тоже наш человек
(у меня недиагностированный ОКР)
тоже начиталась в свое время литературы на инглише
научилась с этим жить
приучила домашних
вряд ли обращусь к нске к специалисту, ибо веры в их существование в нашем городе - не имею
пани Анна
О, приятно, что в теме отметились наши люди!

Я, в данном случае, как раз делаю упор не на обращение к специалисту, а на формат общения и взаимопомощи товарищей по ОКР.

ОКР у каждого свой, и каждый находит свои способы справляться с этой напастью.
Из моего опыта - справляться получается не всегда:улыб:
Вам было бы интересно на эту тему общаться и делиться опытом?
Random5712
Я вилку утюга, вытащив из розетки, специально в руке верчу-кручу какое-то время чтобы запомнить, что она не в розетке и не мучиться потом весь день боясь того, что квартира загорится, пламя перекинется на стаю пролетающих мимо перепелов, которые потом разнесут огонь на весь город.

Еще слово\число\лексему в строке затираю и перепечатываю заново полностью, хотя можно было бы один или два символа всего поправить.

Телефон если блокируется с экраном меню, непролистанным на самый верх - разблокирую, отлистываю до упора вверх и блокирую.

Я совсем того?

:хммм:
Random5712
общаться и делиться опытом преодоления - конечно, да. Просто есть одна опасность, ну не опасность, а так.... Могут прийти люди, которые про это расстройство или синдром вообще ни в одном глазу, и начнуться советы ну как бы из серии "сытый голодного не разумеет"..... Пример - у меня был коллега с ОКР на тему чистоты, немного не так , как я описала в личном сообщении, не так как у меня, но тем не менее. Я видела это, понимала , что это и молчала. А другие коолеги, кстати старше намного - ой что там только ему и не "советовали", и "поспать бы ему в простыне по которой походили в грязных ботинках, сразу клин вышибет"...ну Вы понимаете о чем я. И все в этаком раздраженном тоне, что мол он дурью мается и даже "избалован "родителями. А так-то это не от хорошей жизни берется имхо. Так тоже бывает....
пани Анна
Человек который входит в первую десятку мирового рейтинга живет в Новосибирске, но он Вас не устраивает. Понимаю... уровень!!!
Nskboyfriend
С вилкой от утюга я тоже периодически мучаюсь.
Это вполне в стиле ОКР - конструировать в уме варианты далеко идущих катастрофических последствий, вроде стаи перепелов разносящих огонь.

Стирание слов целиком, как и пролистывание экрана перед блокировкой - тоже очень похоже на ритуалы ОКР.
Впрочем, я не психотерапевт, диагнозы ставить не в моей компетенции:улыб:
Undomiel
Я согласен, что людям, не осведомленным об ОКР, очень трудно понять суть проблемы. Думаю, что сообщество должно быть только для "своих", и тех кто действительно хочет разобраться.
В свое время мне стоило большого труда объяснить близким, что со мной вообще происходит.

Кстати, на мой взгляд, совет поспать в грязной простыне вполне имеет право на существование, как вариант шоковой когнитивно-поведенческой терапии:улыб:
Я даже думаю, что нечто подобное может предложить специалист:улыб:
Random5712
мои некоторые лайфхаки: (не ржать)))

перед выходом из дома
- провожу рукой под краном - не течет ли вода)))
- фотографирую утюг с рядом лежащей вилкой
- фотографирую плиту
- закрываю входную дверь
- дергаю ее на себя
- фотографирую работающий датчик сигнализации

если выхожу с сыном(мужем) прошу их посмотреть - все ли выключили, все ли закрыли и спокойно двигаю...

если через 3 ступеньки паника - не возвращаюсь, а смотрю фотографии
(когда не было телефона с фотоаппаратом я вилку от утюга вдавливала в ладошку, чтобы прочувствовать ее объем на коже, помогало))
ильич
Человек который входит в первую десятку мирового рейтинга живет в Новосибирске, но он Вас не устраивает. Понимаю... уровень!!!
не знаю он ли, но одно местное Светило признало мой случай некурабельным(
пани Анна
По моему отличные лайфхаки - очень изобретательно:улыб:
Если ОКР проявляет себя только при выходе из дома, то вообще отлично.

Мне несколько сложнее, в том смысле что мой ОКР не ограничивается конкретным списком ситуаций, а всегда выпрыгивает из за угла неожиданно в самых разных местах, и с самыми разными навязчивыми мыслями.
Те страхи, которые проявляются более-менее регулярно, я обуздал с помощью когнитивно-поведенческой терапии (реально помогает).
Для некоторых организовал лайфхаки подобные вашим. Например, езжу на авто всегда с регистратором, и по мере необходимости пересматриваю записи моментов, которые вызвали тревогу.

А вот со всем многообразием страхов и тревог, проявляющих себя в неожиданный момент, пока еще не нашел надежного способа справляться. Так-то и столба можно испугаться:улыб:
пани Анна
Классно, я возьму на вооружение, а то меня любят домашние спросить когда уже отъедем от города километров на 100, а не забыл ли я плитку выключить)))) Буду документировать. :live:
Random5712
Те страхи, которые проявляются более-менее регулярно, я обуздал с помощью когнитивно-поведенческой терапии (реально помогает).
у меня есть ПА (панические атаки), они возникают на 2 триггера (я в курсе какие) - муж проинструктирован как себя вести в этой ситуации. Если ПА возникает без мужа - бью рукой об что-то очень острое - до боли *крови) - как один из вариантов.

один регулярный страх научилась снимать при помощи ритуала, придуманного самостоятельно - т.е. условно если раз в неделю в определенный день я подхожу к определенному дереву в парке определенным образом, то вот этот мой страх не реализуется. (и не нарушать последовательность) в этом случае действительно отпускает. Если к дереву не могу подойти по объективным причинам - есть ритуал номер два - для командировок - отпусков - манипуляции с фотографией этого дерева).
пани Анна
правильно врачи говорят, что если мы сами себя не учимся лечить, то фиг кто нам поможет
Alippa
правильно врачи говорят, что если мы сами себя не учимся лечить, то фиг кто нам поможет
вокруг меня столько врачей, что лечится у них страшно))
пани Анна
да к врачам лучше не приближаться)))
лучше наблюдать издали
Alippa
Фотографировать я не догадалась, но когда поняла, что некоторые действия совершаю настолько автоматически, что потом не могу вспомнить, делала ли это (закрыла входную дверь, спустилась на пролёт по лестнице и застыла — не помню, как закрывала дверь), стала фиксировать на них внимание. То есть реально проговаривала себе шепотом: "Смотри, ненормальная, ты закрываешь дверь, проверяешь, что она закрыта, можешь идти".
Таша
но фоткать прикольнее)))
Alippa
Главное, не забыть это сделать. ))
Таша
А я купила себе утюг, который сам отключается в вертикальном положении и врезала в дверь дополнительные замки, дабы закрывать ее дольше:улыб:
Таша
***реально проговаривала себе шепотом: "Смотри, ненормальная, ты закрываешь дверь, проверяешь, что она закрыта, можешь идти"***

я считаю.... :biggrin:
у меня один замок - 4 оборота
второй - 2
и поворот ручки - 1
итого СЕМЬ!

я говорю себе "семь" и спокойно спускаюсь с чувством исполненного долга!
Шлёндра
у меня ритуалы со "считанием" тоже были, правда связанные не с закрыванием замка, а с другой домашней рутиной. Сознательно впоследствии от "счета" отказалась - не знаю как у Вас, но это зацикливает еще больше....ладно у вас всего 7 "шагов", а если их больше.... это начинает сбивать с толку еще больше.

а до этого да, считала "счет" тоже как бы подспорьем в приспособлении ОКР к бытовым условиям...


"фотографирование" розетки....хм, тоже проходила. Вы знаете.... это либо у вас на этой стадии ОКР , точнее его симпотомы, остановились.....то есть вас это успокаивает, но на личном опыте ИМХО - если создавать себе вот эти все костыли, в виде счета, фотографий, "я досчитаю до ста и сделаю шаг, я три раза хлопну и успокоюсь...." это на самом деле усугубляет. Ну в моем случае так. просто потом фотографий и счета становится мало.... ритуалы усложняются - и усложняют жизнь... ну как то вот так. Так что мое мнение - ритуалы не надо плотно впускать в жизнь, это поначалу кажется что они упрощают и успокаивают...
Undomiel
Согласен с Undomiel.
При ярко выраженном ОКР, ритуалы часто имеют тенденцию усложняться, и, вместо желаемого успокоения, со временем только усугубляют ситуацию.

С другой стороны, сам по себе счет при закрывании двери еще совершенно не означает ОКР.
Так что если тенденции к усложнению ритуала и росту тревоги нет, то я не вижу проблемы в том, чтобы немного упростить себе жизнь таким образом:улыб:
Undomiel
Ой, у меня тоже такое есть. И с дверью видимо классика. Если тороплюсь и на автопилоте дверь закрыта, потом весь день могу переживать. Хотя знаю ведь, что закрыта, и все равно червь сомнения гложет.
Самое ужасное, когда есть риск что-то испортить или не сделать по невнимательности на работе. Недавно мучилась весь вечер сомнениями, все ли убрала куда надо, выключила ли УФ лампу. Для проверки обычно выхожу из комнаты, а потом возвращаюсь и просматриваю взглядом каждый уголок. И вот прихожу на работу, а эта разнесчастная лампа включена. У меня внутри шок и паника нарастает, пытаюсь себя успокоить мыслями, что кто-то из коллег с утра включил. Так в итоге и оказалось конечно же.
fattycat
Думаю, "такое" сейчас найдут все читающие тему...)

На самом деле "страх невыключенного утюга" - это вполне себе норма, тема все таки о том, что за пределами
КиттиКэт
Думаю, "такое" сейчас найдут все читающие тему...)
На самом деле "страх невыключенного утюга" - это вполне себе норма, тема все таки о том, что за пределами
Ну да, про утюг это конечно нормально. У меня правда такого страха не бывает, потому что если я заканчиваю гладить, сразу все убираю по местам и фиксирую сознанием факт.

Я так понимаю, что идет речь о неких навязчивых мыслях, преследующих человека, для избавления от которых помогает определенная последовательность действий. Что-то похожее есть и у меня, и дело не только в несчастной двери. Но про то, что я у себя вижу "за пределами", писать не буду, а то добрые люди санитаров вызовут.
Undomiel
"фотографирование" розетки....хм, тоже проходила. Вы знаете.... это либо у вас на этой стадии ОКР , точнее его симпотомы, остановились.....то есть вас это успокаивает, но на личном опыте ИМХО - если создавать себе вот эти все костыли, в виде счета, фотографий, "я досчитаю до ста и сделаю шаг, я три раза хлопну и успокоюсь...." это на самом деле усугубляет.
в моем случае фотографирование очень помогает
была у меня привычка в поездках командировках отпусках постоянно доставать билет, смотреть на даты отъезда- проверять какая дата сегодня и прр.. По тыще раз за день. Теперь фото билета перед поездкой - и когда свербит- посмотрела и успокоилась - а текущую дату проверила на rbc.ru - а заодно и время по москве)
и нету паники

мне ритуал борьбы с одним страхом помогает уже больше 5 лет, раз помогает - значит ОК. От страха не смогла избавиться ни сама ни врачи-гипнологи-суперспецы-психо и прочие терапевты. Мне проще к дереву съездить (утрирую).
Но может у меня и не ОКР, а что-то еще((.

Смотрю сериал про Монка - это про меня фильм)))
Alippa
ИМХО практичнее смонтировать систему видеонаблюдения с трансляцией в сеть.. и безопасность и всегда мона пазырить...))
Баристер
у меня инет еле шевелится, там такое будет печальное транслирование)))
Random5712
Например, езжу на авто всегда с регистратором, и по мере необходимости пересматриваю записи моментов, которые вызвали тревогу.
специально не ставлю регистратор, боюсь все вечера буду проводить просматривая запись "как я ехала в пробке"
У меня другая фишка: очень некомфортно, когда я еду в автомобиле не за рулем (как пассажир) - а все зеркала не на меня настроены, и когда машина кого-нить обгоняет/выруливает - я не могу по ним контролировать ситуацию
Alippa
правильно врачи говорят, что если мы сами себя не учимся лечить, то фиг кто нам поможет
ну как же, а тренинги Ильича?))
IdemNaVostok
ну он жеж один, его на всех не хватит...
Random5712
У меня тоже фишка с дверью. Я тоже стараюсь запомнить как закрывала, а по возможности вообще самой ее не закрывать. Еще навязчивое состояние с цифрами. Пытаюсь сложить попадающиеся цифры, причем до 9, не по десятичной системе. Пытаюсь с этим бороться, умножен ем. То есть попалось 456 умножаю 4*5*6. Какая никакая, а зарядка для мозга, особенно если цифры большие и в уме тяжело считать. Можно даже сказать, что из горького лимона лимонад. Но не все так просто, мозг он хитрый, ему проще от навязчивых мыслей отказаться, чем умножен ем напрягать себя.
leona
У меня тоже фишка с дверью. Я тоже стараюсь запомнить как закрывала, а по возможности вообще самой ее не закрывать.
в период обострения ОКР у меня было все - и "чистота" , и незакрытые двери , и невыключенные якобы утюги...Так вот, вспоминаю как полгода(!) старалась выходить всегда ПЕРЕД своим мужем или родителями, лишь бы не закрывать дверь самостоятельно, ну когда на работу утром. И наверное на всю жизнь запомнила день, когда мне все-таки пришлось самой покинуть дом и закрыть таки ее...на это меня сподвигла глобальная распродажа в одном из любимых магазинов :biggrin: а как назло ВСЕ были с утра на работе или еще где-то, никого дома не было...ну то есть было бы странно если бы я в свой выходной покинула дом раньше них, то есть до 8 утра....

но в то время я уже пила таблетки, работала с психотерапевтом и была на выходе их "кризиса". Как счас помню, это был февраль, а к лету все прошло. (потом правда из-за очередного стресса обострилась другая проблема и страх, не дверная....)
Undomiel
Помню нам препод факт из истории Древнего Рима рассказывал, о сделках, совершенных устно. Так вот, как вариант, при совершении такой сделки рекомендовалась надрать мальчику/мальчикам уши. В прямом смысле. И посильнее. Если кто-то об этой сделке забудет, то мальчики вспомнят и подтвердят ее наличие. Поэтому с дверью можно придумать варианты таких же "ушей": ущипнуть себя или кого-нибудь другого, поприседать до боли в ногах...Но в тяжелых случаях, наверное, это не сработает.
Random5712
Зачем мне это нужно?
Потому что у меня ОКР.
Потому что с ним очень тяжело справляться в одиночку.
А чем мешает?

Ну, какбэ.. когда жизнь постная, подсознание придумаывает себе усложнения, чтобы поддерживать системы в тонусе. Зачем от этого морщиться? Организм лучше знает, чего вам нужно.

Ну или у вас настолько всё плохо, что уже на автомате прорывается такая невротическая смещённая активность. Как подсознательный способ помешать себе выполнять нелюбимую работу, например, или быть тем, кем вы привыкли быть против своей природы. Я на 100% уверен, что работу свою (или вы не работаете?) вы выполняете с унылой физиономией. Это очень большое насилие.
хмм
Ну, какбэ.. когда жизнь постная, подсознание придумаывает себе усложнения, чтобы поддерживать системы в тонусе. Зачем от этого морщиться? Организм лучше знает, чего вам нужно.

Ну или у вас настолько всё плохо, ...
Троллить изволите? Спасибо, улыбнули:улыб:


Всем, кто понимает о чем речь, и кому близка тема ОКР.
Если есть мысли на тему сообщества - велкам в личку или в эту тему.
пани Анна
мои некоторые лайфхаки: (не ржать)))

перед выходом из дома
- провожу рукой под краном - не течет ли вода)))
Долго ржал раскачиваясь на стуле от изумления, только над собой. провожу рукой под краном - не течет ли вода - думал это мое ноу-хау, и я первый такой ловкий и изобретательный. Для меня самое нудное - проверка выключенности электропечки, нужно убедиться, что каждая ручка переключателя, а их 4, находится в нулевом положении - сличить положение нуля и риски. Финальная проверка - не горит ли лампочка-индикатор что какая-то комфорка включена.
Снова и снова стараюсь зафиксировать взглядом и отложить у себя в голове мирную картину всего выключенного. Когда уже обулся, нужно в грязных, в настоящее время в песочных ботинках вернуться на кухню через весь коридор и еще раз все проверить. Ну и конечно, пробежав несколько пролетов по ступенькам вниз, вернуться обратно, подергать дверь.Фотографирование вселяет уверенность, но не сильно сокращает время на проверку. Фотография для меня как доказательство для работадателя (когда я ухожу с работы), что в случае если что случиться, я-то все выключил.
leonsio
Для меня самое нудное - проверка выключенности электропечки, нужно убедиться, что каждая ручка переключателя, а их 4, находится в нулевом положении - сличить положение нуля и риски. Финальная проверка - не горит ли лампочка-индикатор что какая-то комфорка включена.
...
Все что вы перечислили - очень типично для ОКР (еще раз повторюсь, что я не врач, и диагнозы ставить не могу:улыб:)

Если очень мешает жить, то имеет смысл поработать над коррекцией. Классический метод - экспозиция и предотвращение ритуала. На моем опыте - помогает очень хорошо, но требует большой силы воли и терпения.
leonsio
Для меня самое нудное - проверка выключенности электропечки, нужно убедиться, что каждая ручка переключателя, а их 4, находится в нулевом положении - сличить положение нуля и риски.
я долгое время просто вытаскивала вилку плитки из розетки и фотала пустую розетку, довытаскивалась, что розетка расшаталась и муж строго пригрозил заставить меня ее ремонтировать в очередной раз) если...

теперь фотаю переключатели и индикатор отдельно))

с водой - тоже одно время приноровилась просто воду перекрывать, но были сложности с семьей, пришлось по старинке - рукой под краном.

если честно очень помогает охрана - огонек горит - фиг с ней с дверью закрыла или нет)). А огонек запечатлен на фото))). Ну или совсем если подгон - могу позвонить на пульт и уточнит, кто сдавал ))) и во сколько - меня уже за столько лет изучили и не удивляются)))

из дальнейших приколов -
не могу трапезничать, если на столе грязная посуда, непорядок и прочее. Стол должен быть сервирован. А если в раковине (sic) нет грязной посуды - то одно удовольствие). ОКР это или нет... не знаю))
Random5712
К счастью, для меня это не проблема, а скорее небольшое неудобство. Все таки, я это контролирую, если нужно, я могу собраться, включить здравомыслие, осознать абсурдность, сказатьс себе - хватит заниматься фигней. Помню у себя это с детства, класса с 4, когда родители на работе, нужно разогреть себе на газовой плите, и уходя из дома все выключить. Тогда ритуал был жестче. Например, сечас я просто дергаю дверь, тогда определенное колличество раз в определенной последовательности. Идешь по дороге, не наступаешь на корни или трещины, или стыки между плитками, это упрощенно, система была сложней. Мне повезло, что с возрастом некоторые тараканы выветрились.

Если бы недавно случайно не узнал, что все это симптомы ОКР, так и жил бы беззаботно, не подозревая, что оказывается "гроссмейтер играет 18 испанских партий"....
leonsio
Если бы недавно случайно не узнал, что все это симптомы ОКР, так и жил бы беззаботно, не подозревая, что оказывается "гроссмейтер играет 18 испанских партий"....
а я случайно так посмотрела сериал и понеслось...
Random5712
немного почитала и что-то запуталась..
у моей мамы (74 года) стоит диагноз ОКР, но ничего подобного описанного здесь, с ней не происходит и не происходило, более того, абсолютно адекватный и вменяемый человек, иногда дающий дельные советы, а диагноз ОКР у нее проявляется физически на лице, причем не всегда, а когда она нервничает, расстроена или торопится.
соседка по даче, я думала, тоже имеет ОКР, у нее рука трясется все время (то есть тоже проявляется физически)
может я не понимаю, и у них не ОКР или какая-то другая разновидность ОКР выражения психических процессов именно в физической форме.

про утюг/плиту мне кажется у всех есть /бывают сомнения "выключила ли?", особенно у женщин.. поэтому, я считала эту форму именно не ОКР, а забывчивость, память и ее нарушения..бороться легко, просто выключая, вслух произносишь "утюг выключила", а выходя из дома, смотришь, выключена ли печь, на которой варила недавно.

или бывает такое, что ты смотришь и проговариваешь, а потом не помнишь?
leonsio
К счастью, для меня это не проблема, а скорее небольшое неудобство. Все таки, я это контролирую, если нужно, я могу собраться, включить здравомыслие, осознать абсурдность, сказатьс себе - хватит заниматься фигней.
Искренне рад за вас, серьезно! :live:
ИРУСЯ
или бывает такое, что ты смотришь и проговариваешь, а потом не помнишь?
у меня так - смотришь, проговариваешь и ... не веришь) Не веришь своим глазам.) Вот говорю вслух - утюг выключила, подошву потрогала - холодная и не верю, что он действительно выключен.

просишь мужа проверить и тут он тоже начинает сомневаться (безумие заразно).

А вот на фотку смотришь - и веришь. Я не знаю почему.
пани Анна
стоп.. не веришь? или не помнишь? - разные вещи.
первое, явно психическое расстройство (навряд ли таоке может быть одновременно у двоих), второе: память! страх!
со вторым думаю можно без специалиста бороться, с первым нужен доктор.
пани Анна
а если фотка вчерашняя, а вы на самом деле сегодня утюг не выключили?
ИРУСЯ
а если фотка вчерашняя, а вы на самом деле сегодня утюг не выключили?
я вас умоляю
фотки свежие
дата есть)
фото ежедневные - без них из дома не выходишь) или выходишь - но первая, а там дальше - как-нибудь пусть семейство справляется