Муж и дочь отказались от мамы , что делать , как жить ?
47386
149
Фря
А семья во-первых воспринимает это как само собой разумеющееся, и во-вторых не ценит этого и считает, что так и должно быть.
Предлагаешь на этом этапе , маме всё бросить устроить скандал , что её не ценят а она за всех всё делает? Как сломать то если сама избаловала ? :а\?: И кстати мы в ответе за тех кого приручили! :appl:
Фря
Кто как себя позиционирует в этом мире - есть дети, которые до конца жизни уверены, что они по гроб жизни должны родителям, а есть наоборот - что родители по гроб жизни им должны. И между этими крайностями - куча вариантов.
Ну а тут уже от характера , наверное от воспитания зависит , есть уже взрослые дети , а мы дети в любом возрасте для своих родителей держат обиды какие то из детства всю жизнь ,ходят к психологам , тратят время и деньги , а есть такие , которые вообще не держат зла на своих родителей за своё детство . Меня до 16 лет воспитывала бабушка , мама была всегда на работе , и не просто утром уходила , а вечером приходила а уезжала на месяц и больше . Тогда я думала , как же мне её не хватает , сейчас , что просто и должно было так и не по другому :dnknow: На сегодняшний день у меня хорошие отношения с мамой и я очень рада что она у меня есть :live:
врач_похметолог
будет готовый ответ
Тогда человек ошибся адресом :facepalm:
Универсальных рецептов нет. А всевозможные советы и рекомендации, как лучше всего поступить конкретно в этой ситуации, могут лишь еще больше усложнить дело. Потому что они противоречивы или не совпадают с желаниями автора топика. :dnknow:
Лохматулька
Да не ждала конкретного ответа , ждала совета , может , кто попадал в такую ситуацию или их знакомые , я только слышала , и читала , что ребёнок сам уходит от родителей если его что то не устраивает , такое как у моей знакомой вижу впервые :eek:
Nastya98
такое как у моей знакомой вижу впервые
Несмотря на то, что это уже подросток, все равно еще ребенок. Она не живет, она так играет в жизнь. И тут нужно в себе разобраться, какая линия поведения привела к такой игре ребенка.
врач_похметолог
Предлагаешь на этом этапе , маме всё бросить устроить скандал , что её не ценят а она за всех всё делает?
Да поздно уже скандал устраивать. :dnknow: Ну да, родительство - это пожизненно. И никогда не знаешь - что лучше, когда ребенок из дома сбегает или его оттуда не выгонишь (топик какой-то был недавно). :biggrin:

Никто не знает как правильно и что сработает в этом случае - надо пробовать. Одно ясно - старая линия поведения не эффективная. :dnknow:
Nastya98
, а есть такие , которые вообще не держат зла на своих родителей за своё детство
ИМХО, все дети недовольны так или иначе своими родителями. Но взросление в этом и проявляется, что ребенок на каком-то этапе понимает, что родители - тоже люди, а не властители твоей души и тела. Вот тогда родители и дети начинают общаться уже по-взрослому, на равных.

Понятно, что девочка пока еще маленькая, и вряд ли она сможет это понять. поэтому и писала, что главное сейчас с ней связь не потерять.
Давно вычитала в какой-то психологической книжке, что подростки с одной стороны расширяют свою свободу, но с другой стороны не готовы еще пуститься в самостоятельное плавание, поэтому отсутствие контроля для них также губительно, как и тотальный контроль. Ну а уж границы этого каждый родитель индивидуально определяет - дети и родители все разные.
Nastya98
Настя, а какой возраст там у бабушки? Она понимает, что участвуя в разбиении семьи сына часть обязанностей, которые выполняла "обслуживающий персонал жена" могут достаться ей? Я не понимаю - какой у неё выигрыш от ситуации развода и что внучка остаётся с отцом/сыном? Мне кажется, я "передам" сына в руки жены, и буду вести себя тихо (если сын не будет косячить - сложный своевольный характер на мой взгляд- тут буду общаться с ним).
врач_похметолог
Правильно было бы сказать дочери о своём желании
правильнее было бы дать по башке:)))))))))))))но я же её сама воспитала :biggrin:
Nastya98
ждала совета
Так тут все посоветовали, что начать нужно с себя.
Разобраться в себе, и начать новый путь к дочери.
180207
Так тут все посоветовали, что начать нужно с себя.
Разобраться в себе, и начать новый путь к дочери.
или дать этой по башке и родить новую))
Alippa
знаешь, может получиться мальчик, а мы то уже знаем как с дочерью правильно поступать :biggrin:
Nastya98
Очень много написали в ответ, к чему я хочу на 100% присоединиться.

Как "заставить" ребенка себя уважать? - Собственным примером! Начать уважать СЕБЯ!

Та ситуация, в которой женщина бесправное существо и только и делает, что варит да убирает, а в перерывах плачет, губительна. Губительна для формирования представления о мире у ребенка.

Девочка всю жизнь видела , что с чувствами матери можно не считаться (и ничего она тебе не сделает - на примере отца), вот и не считается теперь.

Про свободу и надзор. Девочка выставляла мать на работу, а теперь и вообще за дверь, потому что это, капец, так жить - в доме всегда мать! ни с подружками по телефону не поболтать, ни в интернете не полазить, ни телек не посмотреть ОДНОЙ

Что делать? Сейчас смириться. Вы написали "она не представляет, как можно бросить ребенка" - так она и не бросает. Ей четко дали понять - ты не нужна. Насильно мил не будешь. Пусть папа с дочей живут свою жизнь. Добиться обязательных регулярных встреч. На них НЕ ПЛАКАТЬ, не осуждать, не винить, а общаться с ребенком, интересоваться ее жизнью . И строить свою. я сейчас не про новых мужиков/детей. А про самореализацию. Стать самодостаточным человеком, а не бесплатным приложением к кухне/пылесосу.
Nastya98
ТС, история в вашу копилку

Жили были мальчик и девочка, учились в одном классе, в старших классах
школы произошла промеж них любовь. Дождались мальчик и девочка возраста, в котором бракосочетание
разрешено и зарегистрировали свои взаимоотношения. Долго ли коротко, народили двух деток.
Мальчик любил свою семью, старался на её благо, и успехов значительных в бизнесе достиг.
Девочка тоже любила свою семью, поэтому воспитывала детей, занималась домом, служила мальчику надёжным тылом, детям заботливой и любящей мамой.

Жили они поживали, да добра наживали. И однажды решили из провинциального города в столицу переехать.
Собрались и переехали. Бизнес у мальчика ещё лучше пошел. В доме полная чаша, в семье тишь да гладь.

И вот однажды, как гром среди ясного неба, за непослушание малое, мальчик так ударил девочку,
что кровь по всей богатой гостиной отмывали. И девочке в один момент было донесено, что никто она, звать её никак. Из семейной спальни её выселили в цоколь трёхуровневой квартиры. Дочь (22 года) приняла сторону отца,
сын (16 лет) не определился. Впереди развод, ничего за душой, переезд к родителям в Новосибирск.

Так что ваша знакомая радоваться должна, что её раньше лицом в жизнь повернули :agree:
180207
ну тут либо "богатство" ему в голову ударило, либо что-то/кто-то в его жизни появилось, что сподвигло на такие действия.

Знаешь, семейная жизнь, да и просто жизнь - это же не статичный ритуал изо дня в день повторяющийся. А если еще имеешь дело с людьми, то вариативность вообще зашкаливает.
180207
И вот однажды, как гром среди ясного неба, за непослушание малое, мальчик так ударил девочку, что кровь по всей богатой гостиной отмывали
Мальчика ведьма что-ли заколдовала, что он в один момент перекинулся из милашки-лапули в мерзавца-тирана? Я уверен, что люди после 5 лет от роду практически уже не меняются. Другое дело, что в близких мы видим то, что нам хочется видеть пока нас не огреют оглоблей по черепу. Что интересно с посторонними мы намного более избирательны и проницательны. Всё это - банальности и трюизмы и все мы в курсе, но почему-то не в коней корм.
Alippa
Другое дело, что в близких мы видим то, что нам хочется видеть пока нас не огреют оглоблей по черепу.
Вот именно. Мне кажется, что героиня этой истории, за 30 лет брака просто привыкла ( и ей было удобно) плыть по течению. И, я больше чем уверена, что звоночки апофеоза зазвенели сразу после обустройства в Москве. И она всё это видела/чувствовала, но предпочитала не замечать.

Мальчика ведьма что-ли заколдовала
это было бы проще, расколдовал обратно и всех делов

Что интересно с посторонними мы намного более избирательны и проницательны.
не, ну а как ты хотел :biggrin: к оценке поступков посторонних людей мы подходим в здравом уме и твёрдой памяти
Фря
Знаешь, семейная жизнь, да и просто жизнь - это же не статичный ритуал изо дня в день повторяющийся.
это да, однако меня неприятно коробит и в истории ТС и в моей поведение отпрысков.
И, будучи человеком укомплектованным знаниями, я прекрасно вижу причины этого оксюморона.
Просто, чисто по человечески, такое наплевательское отношение к родному человеку,
ну это ни в какие ворота.
180207
Ты знаешь ,дети/молодежь достаточно прямолинейны и жестоки. И мы были такие, я точно помню, какие-то вещи просто еще не прожиты этим детским сознанием. 22 года - это считай 16 лет раньше. Просто раньше очень сильно давлело общественное, нормы и правила, а сейчас они размыты и вот оно проявляется и в таком вот варианте.
Фря
раньше очень сильно давлело общественное, нормы и правила, а сейчас они размыты
тогда рождается новый вопрос - а что идёт из семьи? какие ценности?

и тогда вот эта, 22-х летняя девушка должна быть готова к тому, что когда ей
будет за сорок, с ней могут поступить точно также, и не надо задавать небесам вопрос, а за что? :dnknow:
180207
Ты думаешь, в 22 думают про сорок и как там будет у них. У них будет все супер и по другому. Ничего не меняется в мире.
Справедливости ради надо сказать, что много людей всех (!) возрастов не думают, что там будет дальше: дети, родители, бабушки-дедушки. И портят отношения с родными людьми просто потому что сейчас так хочется. :dnknow:
180207
/тогда рождается новый вопрос - а что идёт из семьи? какие ценности?

и тогда вот эта, 22-х летняя девушка должна быть готова к тому, что когда ей
будет за сорок, с ней могут поступить точно также, и не надо задавать небесам вопрос, а за что? :dnknow:/

всё ровно по маленькой притче:
У старого алкоголика было два сына. Один стал успешным бизнесменом. Второй - алкоголиком.
Когда их спросили: "Почему ты такой?"
Каждый ответил : "Я смотрел на своего отца!"

И с этими девочками тоже самое - либо примут картину мира, что женщина бесправна и должна всем прислуживать, чтобы оправдать свое существование. И даже плакать/жаловаться нельзя - за дверь выставят.
Либо решит для себя всеми правдами и силами обеспечить себе независимость, как финансовую, так и эмоциональную.
Жена_декабриста
немного не в тему, но не могу удержаться:))) это в ответ на вашу подпись

Показать спойлер
хотела сегодня предаться разврату, но запуталась в одеяле и осталась дома :biggrin:
Показать спойлер
Nastya98
прям фантастика какая то, до такого все дотянуть смогли, много же у нее было терпения
Nastya98
больно.плохо. выход один : соберись, тряпка.

папа" не хочет платить алименты, значит надо обобрать его до нитки, включая квартиру свекрови.
смысл жалеть себя, думать как плохо поступили муж и дочь?
устраивай свою жизнь. тянет на зависимость и безответственность.. плохая программа
Fиалка
устраивай свою жизнь.
муж и дочь тоже бы это посоветовали ибо они как раз ровно так и поступили, подумали о себе и обустроили СВОЮ жизнь))
Alippa
А мне вот интересно, бывает так, что обустраиваешь свою жизнь не за счёт кого-то?

То есть муж и дочь, решили выбросить балласт в виде жены/матери,
ей (теоретически по крайней мере) можно обобрать мужа,
получается и с той и с другой стороны картинка так себе :umnik:
180207
Напоминает конкурентную борьбу за ресурсы в бизнесе, а не семью. :biggrin:
180207
А мне вот интересно, бывает так, что обустраиваешь свою жизнь не за счёт кого-то?

То есть муж и дочь, решили выбросить балласт в виде жены/матери,
ей (теоретически по крайней мере) можно обобрать мужа,
получается и с той и с другой стороны картинка так себе :umnik:
вопрос философический. моя парадигма - нужно исходить из того, что никто никому ничего не должен если только это не оформлено документально)) Т.е. если ты кладешь свою жизнь и ресурсы на обустройство быта и т.п. других, то это НЕ инвестиции в "стакан воды", это чисто твое решение ибо эти самые другие вполне могут считать, что это тебе нравилось или ты на иное не был способен. Ну делал и делал.

Обобрать можно любого хоть мужа хоть прохожего на улице, но это тоже нужно уметь.
Alippa
если ты кладешь свою жизнь и ресурсы на обустройство быта и т.п. других, то это НЕ инвестиции в "стакан воды", это чисто твое решение
а ты отдаёшь себе отчёт насколько мало людей живут, допуская такую возможность?

Фантастически мало, даже судя по темам в этом форуме.
Мне иногда начинает казаться, что люди совершая любое действие для другого человека, ожидают немедленной благодарности, а ещё лучше, немедленного причисления к лику святых.
Такие простые вещи, что уборка в доме делается просто из любви к чистоте, готовка из желания вкусно поесть, глажка, потому что спать лучше на глаженом белье, перестали приходить в головы.
Все упорно натягиваю одеяло "должен" на любые отношения - дети/родители, мужья/жёны.

Причём без какого-либо гендерного неравенства, и мальчики и девочки одинаково прекрасны в поисках того, кто им должен:)))
Фря
:agree: везде неравный бой и никакого покоя
180207
большинство людей просто живут и не думают, еще часть только думают, что думают и только единицам по-настоящему не повезло и они думают за всю вселенную и вся печль мира - их удел. Если что - я из первой группы))
Alippa
и только единицам по-настоящему не повезло и они думают за всю вселенную и вся печль мира - их удел.
мне только далай-лама на ум приходит:)

еще часть только думают, что думают
Сатире было суждено всегда искать двойное дно.
Сарказм, найдя двойное дно твердил, что дно
Всегда одно,
Но точный глазомер лишь юмору был дан -
Он знал, любое дно - оптический обман
(с) А.Иванов
180207
Такие простые вещи, что уборка в доме делается просто из любви к чистоте, готовка из желания вкусно поесть, глажка, потому что спать лучше на глаженом белье, перестали приходить в головы.
Народная пословица - "лень вперед нас родилась" :biggrin:

Это работает для одного человека. Но резонно возникает вопрос - мы живем вместе на одном пространстве, что ты привносишь в это пространство. Ибо в чем тогда смысл совместного существования?
Ну, я за равноправие, ты в курсе. :biggrin:
Фря
такая простая и верная мысль!
Почему считается нормальным вбивать девочкам в головы с детства про "женскую работу"?
Живем вдвоем - в два раза больше пыли/грязных полотенец и прочего. Едим вместе - готовить нужно в два раза больше/в два раза чаще...
Почему считается нормальным ,что один из партнеров - женщина в 99% случаев - должен быть служанкой у второго. у него что - лапки?
Я за равноправие в быту 100%
Обсуждаемо, если по договорённости один из партнеров выбирает поприще домохозяина/домохозяйки
Nastya98
Потому, что в семейной жизни высшим приматом зачастую нечего больше друХ дружке предъявить в плане талантов и ресурсов. Ну там первый год можно спрятаться за сексуальным влечением, а дольше это обмен услугами. Самое паршивое если женщине попадает мужик, который все умеет лучше неё ибо жил долгое время один и понимает толк и в кухне и в чистоте))) представляете какой ежедневный будет у них диалог?)))) Можно конечно расслабиться и делегировать всё супругу, но тогда чем оправдать свое существование в микросоциуме?
Alippa
Самое паршивое если женщине попадает мужик, который все умеет лучше неё ибо жил долгое время один и понимает толк и в кухне и в чистоте)))
Это один из моих воображаемых кошмаров. :biggrin: В реальной жизни такого не случалось и хорошо.
Фря
Это работает для одного человека.
ну не знаю :biggrin:

Ибо в чем тогда смысл совместного существования?
в чувствах друг друг, если чувства проходят, то никакие равноправные договоры не спасут

Ну, я за равноправие, ты в курсе. :biggrin:
так-то все тут за равноправие :agree:
Фря
а мне понравилось бы :biggrin:
180207
Это потому что у тебя нормальная самооценка. :biggrin:
180207
в чувствах друг друг, если чувства проходят, то никакие равноправные договоры не спасут
Так дело не в письменных обязательствах или четком разделении обязанностей, а именно в том, чтобы и дом был домом, и все были довольны. А уж как это в рамках конкретных обитателей одного жилища распределится - это вопрос мне кажется не чувств, а уважения и понимания друг друга.
Фря
и всё же, я сторонник того, что если есть чувства, то из них можно родить уважение и понимание, а если чувств нет, то ................я лучше с подругой в своей квартире поживу, а её сдадим:)))))))))))


я честно пытаюсь увидеть смысл совместного проживания с мужчиной, если он не вызывает во мне никакой романтики. Ну вот уйдёт он завтра, а ничего не изменится, просто меньше готовить и стирать :dnknow:
180207
Ну вот уйдёт он завтра, а ничего не изменится, просто меньше готовить и стирать :dnknow:
а он приходил в поисках пожрать и постирать?))) Какой смысл было соглашаться на такое?
180207
я честно пытаюсь увидеть смысл совместного проживания с мужчиной,
Я в принципе про совместное с кем-нибудь проживание (детей и стариков беспомощных не берем). Живем вместе, потому что что? Если нам приятно и удобно жить вместе, то почему бы нет - подруги, мужчины, дети взрослые и т.д. Потому что проблемы быта никуда не деются, хоть с кем живи и хоть какие чувства испытывай к окружающим.
Alippa
Какой смысл было соглашаться на такое?
возможно хотелось увеличить физические нагрузки, а в спортзал лень идти :biggrin:
Фря
Я в принципе про совместное с кем-нибудь проживание
ой, тогда можно и письменно закрепить, чтобы и свою память освежить, если что, и соседскую :biggrin:
180207
возможно хотелось увеличить физические нагрузки, а в спортзал лень идти :biggrin:
интересный вариант самомотивации))
Alippa
имеет право на жизнь:)
180207
женЖинам всё можно)